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民○党類ですが米朝階段です 
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0001鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E (アウアウカー Sad7-WpiL)
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2018/06/12(火) 12:39:53.61ID:/ZRhh0gza
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13階段の何段目?(σ゚∀゚)σエークセレント!

ビール瓶カラテを語る前スレ
民○党類ですが我々は負けた!何故だ!
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528706063/

ですがスレ避難所 その329
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1527954021/
ですがスレゲーム総合スレ39
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1521810862/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
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0170名無し三等兵 (スプッッ Sd73-bj0R)
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2018/06/12(火) 16:23:47.63ID:46KFEP2kd
会談の様子を妄想してみた

トランプ「ところで俺のこいつを見てくれ。こいつをどう思う?」(核のフットボール見せながら)

金正恩「すごく…大きいです」

トランプ「でかいのはいいからさ。このままじゃ収まりがつかねえんだよな」(空中待機してるB-2の爆撃予定範囲を見せながら)

金正恩「あっ…」(あまりの広範囲ぶりに絶句)

トランプ「どうしたい?」(あくまで選択権はお前にあるんだぞと暗に示す)
0180名無し三等兵 (ワッチョイ 897f-4IJQ)
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2018/06/12(火) 16:34:53.57ID:+HBa0TRa0
>>159
>>162
確かに米国と国際社会の要求は「無条件での核放棄」だから、それに代価を支払う筋合いも無いのですが、
北朝鮮の立場にしてみれば自国を守る唯一にして最大の盾兼矛をムザムザ一方的に捨て去る全面武装解除に
等しい合意文書に簡単にサインできるのか? という問題が。

最初からそんな合意を守る気など更々無く、いずれ難癖を付けて破棄する魂胆ならまだしも、本気で核と
ミサイルを一方的に放棄するのだとしたら、軍部の強硬派が黙っているのかと。

下手をすれば帰国した途端に不満分子に寝首を掻かれかねませんし、それを防ぐ為に国内的に面子が
立つほどの見返りを引き出さないと、黒電話頭の国内での立場は危うくなるかと。

無論安易に餌や見返りを与えすぎると、今までの様に援助だけつまみ食いして早々に合意を破棄する
いつもの手口をやりかねないから、その辺トランプがどうするのか正直読めません。
0181名無し三等兵 (ワッチョイ e160-dgrF)
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2018/06/12(火) 16:34:59.73ID:YWscjpqe0
>>177
しかし制裁解除や段階的非核化という話も出なかったならどちらにとっても進展無しとも言える
本当にどちらも利害が決定的に対立していて進む方向に進んでるだけだ
あとどのくらいの時間があるのかなあ
0190名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-LHz9)
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2018/06/12(火) 16:43:31.28ID:NPNx+Ta/a
>>189
体制崩壊の後、民主化させたところで極端な方向に振れやすい国民性では不安定要因になってしまう
それは周辺国の望まないこと
どの道日本は軍拡のコストを支払う必要が出てくる
0193名無し三等兵 (ワッチョイ 897f-4IJQ)
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2018/06/12(火) 16:46:40.69ID:+HBa0TRa0
<米朝首脳会談>米朝、4項目で合意
中央日報日本語版 6/12(火) 16:08配信

12日、シンガポールで開かれた米朝首脳会談で、米国のドナルド・トランプ大統領と北朝鮮の
金正恩国務委員長が会談後、共同声明に署名した。

共同声明によると、両首脳は
1.米朝関係の正常化、
2.韓半島(朝鮮半島)の平和体制保障、
3.韓半島の完全な非核化、
4.韓国戦争(朝鮮戦争)の遺骸送還−−など4項目に合意したことが分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00000051-cnippou-kr

さてここで問題になるのが3番の「朝鮮半島の完全な非核化」だ

これは北朝鮮の核放棄とリンケージして韓国の非核化も意味するけど、そうなると単に
在韓米軍基地から核兵器を撤去だけで済ませるのか、それとも核兵器投射能力を持つ
米空軍機部隊を撤収させるのか、それとも在韓米軍そのものを総撤退させるのか?
0194名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-hpkW)
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2018/06/12(火) 16:46:57.04ID:dfJqKub7a
大勝利だと言えば勝利になるわけでもなく
会談で何かを決める必要があったのは
現に制裁を受け続けている北であって
アメリカではないということ忘れてやしないかい

現状維持は制裁維持(北朝鮮国家の緩やかな死)なのやで
0199名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-Jub6)
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2018/06/12(火) 17:03:00.79ID:zM8Vldk9a
>>182
経済制裁をくらった程度で超大国に戦争を仕掛けた愚かな国は戦前日本ぐらい(´・ω・`)

ソ連もイランも北朝鮮もそこまで愚かではなかった
0200名無し三等兵 (スプッッ Sd73-bj0R)
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2018/06/12(火) 17:03:31.49ID:46KFEP2kd
敵国に16万トンもの焼夷弾をバラまいた挙句、トドメとばかりに原爆を二発も投下し、最後は敵の首脳を自国の戦艦に呼び寄せて降伏文書に調印させたあの頃の米帝はどこ行った
日本のことをまるで猿か劣等人種のように扱ったくせに、どうして北朝鮮相手には紳士のゲームをやってるんだ
0201名無し三等兵 (ワッチョイ 199f-DLDq)
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2018/06/12(火) 17:03:33.63ID:QDWm6p7J0
本邦絡みでは、日朝首脳会談は行われるのか?だな
数ヶ月前から永田町界隈の噂だと通常国会終了後云々らしいが。
それがあるから、我が党含めて野党が今国会中に魔人を倒したかったらしい。支持率回復しちまうから
0209名無し三等兵 (ワッチョイ 53e0-qo/L)
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2018/06/12(火) 17:07:32.92ID:PXsJbrm20
>>199
紛いなりにも戦前日本が民主主義だったからじゃないかな?
国民様が超大国への戦争を望んじゃったから
ちゃんとした独裁国家だと喧嘩売っちゃいけない相手はわかるから国民様が戦争望んでも指導部が回避できるかもだが
0211名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-LHz9)
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2018/06/12(火) 17:11:17.13ID:fUkilav/0
静岡の29歳女性遺棄、出頭した40代の男を逮捕 監禁容疑
http://www.sankei.com/affairs/news/180612/afr1806120017-n1.html

例のフィットネスクラブの駐車場で女性が複数の男に車ごと拉致されその後遺体で発見されたって事件、
被疑者が自首したって。
闇サイト殺人事件みたいにこいつだけ無期懲役で逃げるつもりなんかねえ?
0212名無し三等兵 (ワッチョイ 53ab-VlqU)
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2018/06/12(火) 17:12:04.46ID:YwM0P6rt0
>>194
現状維持(制裁)しつつ、緩やかに非核化への言質とり、一方で特別な飴は与えない。平和体制保障を都合よく勘違いするかは北次第―
まあ、いきなり死刑執行書にサインさせられるとは思ってなかったろうし、第一ラウンドはポイントとったというところですか?
0214名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-Jub6)
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2018/06/12(火) 17:15:07.05ID:zM8Vldk9a
>>206
アメリカはWW1終了後の時点で超大国化してるだろ
当時の統計でも軽く比較すりゃ総力戦は無理ゲー
日本側の事前の図上演習ですらどうやっても勝てないレベルだったし

そもそも相手の策源地に手が出せないと分かってるのに総力戦仕掛ける奴がいるか
0217名無し三等兵 (ワッチョイ b165-49N8)
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2018/06/12(火) 17:17:15.15ID:VGKjwqfH0
中国とロシアの連携に手を焼いてるね
ロシアが中東に火をつけアメリカの注意を引きつける
逆に中東問題が深刻化すれば今度は中国が東アジアに火をつける
中露を同時に相手にしたくない日米欧の弱みに付け込まれているんだ
0219名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-Jub6)
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2018/06/12(火) 17:18:40.63ID:zM8Vldk9a
>>209
東條にまるで戦略観が無かったのが運の尽きだわ

南印の資源が欲しいだけなら、せめて米抜き連合国だけに宣戦布告しときゃいいのにまとめて宣戦布告しやがって
0220名無し三等兵 (スププ Sd33-5ib4)
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2018/06/12(火) 17:18:42.01ID:TLbBQJuEd
>>200
パールハーバーを襲うような劣等種と北のゾンビもといソンビを一緒にするなどおこがましい
ねぇ今どんな気持ち?
話もまともにできない劣等種と晒し者にされる気持ちは?
北未満の劣等国家だったな日帝www
0222名無し三等兵 (JP 0H6b-EqDK)
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2018/06/12(火) 17:19:47.73ID:/rsIiuegH
まずは歴史的な会見を自分が実現するって事がトランプ氏には大事って事だろう
お互いまだ相手の顔色うかがってる段階だし、次にアメリカご招待の時に、もっと具体的な事を決めるんじゃ無いか
シンガポールの出先では具体的な合意まではトランプ氏は踏む込まないだろうとは思ってた
金さんの方としても、ここで非核とか終戦とかそこまで踏み込む気は無く、まだまだそのカードは使いたい筈だし
まずは相手の顔色みながら「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対応する」って感じだろう。
0225名無し三等兵 (スップ Sd33-5ib4)
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2018/06/12(火) 17:22:55.67ID:bEwZQFyDd
トランプ米大統領(会見)〜「金正恩委員長は正しいことをしたいと望む」、「米朝は新しい歴史の開始の用意」、「朝鮮戦争は間もなく終わる」 (Bloomberg)
0226名無し三等兵 (スップ Sd33-5ib4)
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2018/06/12(火) 17:23:33.62ID:bEwZQFyDd
トランプ米大統領(会見)〜「中国が国境管理を緩和したかもしれないが問題ない」、「北朝鮮はミサイルエンジンの試験場を廃棄」、「対北朝鮮制裁は維持される」 (Bloomberg)
0233名無し三等兵 (ワッチョイ 897f-4IJQ)
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2018/06/12(火) 17:26:00.89ID:+HBa0TRa0
今井絵理子議員 RADWIMPS野田洋次郎に助け舟を出すも炎上 (女性自身 6/12)

人気バンド・RADWIMPSのボーカルの野田洋次郎(32)が6月11日、自身のTwitterを更新。
自身が作詞した楽曲「HINOMARU」の歌詞をめぐるネット上での騒動について謝罪した。

「HINOMARU」は、6日に発売された同バンドのニューシングル「カタルシスト」に収録されているカップリング曲。
強烈な愛国心を思わせる歌詞がちりばめられているため、ネット上では「まるで軍歌」などと賛否両論が巻き起こっていた。

野田は11日、英語と日本語でTwitterを更新。軍歌として書いたわけではなかったことを説明したうえで、
〈戦時中のことと結びつけて考えられる可能性があるかと腑に落ちる部分もありました。傷ついた人達、すみませんでした〉などと謝罪していた。

本来ならば、騒動はここで収束のはず。 ところが、これを蒸し返してしまったのが元「SPEED」で自民党の今井絵理子参院議員(34)だ。
今井議員は12日、自身のブログで野田の謝罪について言及。

〈私はRADWIMPSの楽曲に勇気や感動を与えてもらっている一人です〉と切り出すと、
〈表現の手法は作家の自由であり、言葉遣いや色使いに正しいも間違いもありません。
決して誰かの同意や批判を得たくて作品をつくるわけでもありません〉と持論を展開。
さらに〈受け手の個人的な解釈の拡散により作家に釈明と謝罪までさせてしまう今の社会の風潮には賛成することができません〉としたのだ。

「今井議員といえば、昨年の不倫騒動ではしっかり説明責任を果たさないまま。 おまけに、議員辞職もしませんでした。
にもかかわらず、他人の騒動では饒舌に持論を展開。 野田さんに“助け舟”を出したつもりかもしれませんが、案の定、
『あんたがいうとえーってなる』、『信用も信頼もない議員の言葉になんの説得力もない』など批判が殺到しています。
しっかりした秘書やブレーンがいれば、こんな書き込みはさせないはずですが……」(永田町関係者)
議員という立場だけに、やや軽率だったようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180612-00010004-jisin-ent

軽率も何も普通に正論だよなコレ。 むしろパヨクの悪質な言論弾圧を女性自身は完全に正当化しているんだが。
0236名無し三等兵 (ワッチョイ 1391-6+Fv)
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2018/06/12(火) 17:27:21.88ID:2DByzpKb0
いつだったか、
「今の日本人が北を見ている目は、当時の世界が戦前戦中の日本を見ていた目と同じなんだぞ(キリッ」
とマウント取ってドヤ顔しようとしてたのは三文字だったかゆっくりアイコンだったか
今ここにいらっしゃるんですかね(棒)

なぜ現在の基準で過去を裁こうとするのか、コレガワカラナイ
0242名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-Jub6)
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2018/06/12(火) 17:28:48.13ID:zM8Vldk9a
>>227
カダフィ君は身内に刺されただけだし・・・

むしろイラクよろしく米帝に戦争を仕掛けさせて、奮戦した方が
イラク派兵やベトナムのように相手側の戦意低下に繋がり
無益な攻勢で補給線伸ばさずに済んだし、終戦交渉も緩くなったのでは?
0246名無し三等兵 (JP 0H6b-EqDK)
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2018/06/12(火) 17:30:27.60ID:/rsIiuegH
完全なる非核化 → アメリカに北のミサイルが飛んで来ない様にしたい(永久に)
南北戦争の終結(終戦合意) → 韓国への軍事負担をいい加減減らしたい

米さんにとっては焦点はこの2つだから、それまでは圧力はかける、融和の姿勢も示す、で両面作戦でしょ

え、拉致問題?、それなに美味しいの?
0249名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-LHz9)
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2018/06/12(火) 17:31:40.51ID:NPNx+Ta/a
>>238
核保有して南を統一した金王朝を親米化し、日本にも帝国海軍を再建させ
同じく核保有させる
これで日中朝の力を均衡させ安定化させる
こんな所か
0250名無し三等兵 (ワッチョイ e160-dgrF)
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2018/06/12(火) 17:31:51.06ID:YWscjpqe0
負担をしたくないならアメリカにとっても拉致を含めた人権問題は経済支援とかを断れるカードなんじゃないんですかね
0256名無し三等兵 (ワッチョイ 897f-4IJQ)
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2018/06/12(火) 17:36:19.20ID:+HBa0TRa0
トランプ氏、正恩氏を米招待へ…「何度も会談」
読売 2018年06月12日 15時26分

ロイター通信によると、トランプ米大統領は12日午後(現地時間)、「米朝合意文書」に署名する際、記者団が北朝鮮の
金正恩労働党委員長をホワイトハウスに招待するかどうか質問したのに対し、
「絶対に(招待)するだろう」と述べ、金委員長訪米に前向きな姿勢を示した。

実現すれば、北朝鮮最高指導者による初の訪米となる。

トランプ氏はさらに、正恩氏との会談を「何度も行うだろう」とも述べ、米朝首脳会談を今後も開催していく考えを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/world/20180612-OYT1T50121.html?from=ytop_main2

そんな完全アウェーな敵地での首脳会談にチキンな黒電話頭が応じるかねぇ?

まだ近場のシンガポールなら移動と護衛を中国に頼る事でどうにかなったけど、遠い米本土だとそうも行かんし
0258名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-LHz9)
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2018/06/12(火) 17:37:32.11ID:NPNx+Ta/a
>>251
だからこそ強権的な独裁体制を維持する
金王朝はそれなりに一貫したドクトリンがあるようだし
過剰な反米、反日、愛国
全て自由に発信する事を制限できれば…
0259名無し三等兵 (スップ Sd33-5ib4)
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2018/06/12(火) 17:37:34.30ID:bEwZQFyDd
トランプ米大統領(会見)〜「死亡した米国人の遺骨は返還される」、「北朝鮮は6000人以上の米戦死者の遺骨を返還へ」、「人権問題について話し合った」、「適切な時期に平壌を訪問する」 (Bloomberg)
0261名無し三等兵 (ワッチョイ 21c3-wAUq)
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2018/06/12(火) 17:43:19.14ID:GOqpkjB40
独裁国家で国民に飯食わせることより指導者のメンツを重視する国家が戦前日本と比べてなんだって?

北と日帝とを比較するのはナンセンスだわ
0263名無し三等兵 (ワッチョイ b1ab-bj0R)
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2018/06/12(火) 17:43:55.50ID:wR3OLBe10
何も変わっていないが北朝鮮からすれば時間稼ぎもできてニッコリだな
実験場なんて要らないだろ何のための移動式発射台だ
それに核実験は6回もやった
十分すぎるwアメリカを騙すために実験場の破壊かw
北朝鮮が勝ったな
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