民○党類ですが米朝階段です
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米の主要求を先延ばしにしてもらう代わりに細かい要求はのむ
見返りとしてのエサはもらえず
駄目な交渉の典型 >>268
明治期から民衆のコントロールが上手くなかったのはなあ… トランプの話が脱線し始めて草
また貿易赤字の話をしてる >>267
アメリカ国民が北朝鮮問題など終わったと考える頃に北朝鮮の核開発は完了すると思う
アメリカはまた失敗した それにしても今回の合意を後世の歴史家は何と評価するのやら？
米国/北朝鮮共に片方の完全勝利＆満額回答と呼べる内容で無いだけに、
今後どう転ぶのかちょっと読めない >>274
むしろ制裁破りをしたらわかってるだろうな的な話の可能性 >>275
圧倒的な差があると、この前言ってたよな >>264
無理だな。
アキラメロン。
正直、バスタードの続きが読みたいならハギワラにさっさとくたばってもらって、弟子に
続き書かせるしかないだろう。 「他の大国の意向を無視して独自に動ける国力を持ってたのは米独ソだけで 」
へええええええええ？？？
チェコスロバキアを吸収しなければまともに工業力を捻出できなかった国家が超大国だってええ？！！
お前どこで勉強したん？ >>274
トランプたんに貿易赤字がメインで北の核がオマケやろ？ まあ制裁解除しないなら
別に褒めも貶しもしない会談結果と言えるのでは
制裁が効果を発揮しているという前提の話だが >>271
ドイツって当時そこまで強力な国だったっけ？ワイマール時代に死にかけ、ヒトラーがまだまともだった時期にやっとの思いで蘇生したってだけの国だったじゃん。 >>279
プロットだけでもいいから…
そしたら誰かが完成させてくれる…(´･ω･｀) >>277
Wikipediaでいいから超大国の定義を確認して
他にもツッコミどころはあるけど >>283
国民からの要求でやらざるを得なかったとしたら納得できる気がする
北についての国民の理解は日本より遠くなるからなあ あ、それとアメリカが開戦当時から超大国だったってのも意味わかんねぇな
開戦後1〜2年で一気にブッ壊れになったのは確かだが戦前はまだ「国力はあっても建国したての若手の大国」としての枠からはみ出てなかったはずだが…？？ >>283
少なくとも瀬取りなんてせにゃならん程度には間違いなく効いてるみたいね 中国、対北朝鮮制裁緩和の必要性示唆
https://this.kiji.is/379191729745577057
【北京共同】中国外務省の耿爽副報道局長は12日の記者会見で、米朝首脳会談を受け、
国連安全保障理事会の対北朝鮮制裁決議に関し、朝鮮半島非核化の進展に応じて緩和
の検討が必要との考えを示唆した。 >>288
経済的には間違いなく超大国なんだが
それ相応の軍事プレゼンス能力が欠如してた感はある この先もアメリカを怒らせずに時間稼ぎをするのは
かなり困難なことだと思うがなあ
もしどこかで北朝鮮がバックレたら空爆
もちろん体制の維持なんて消し飛ぶ
中露が裏で余計なことをしなければの話しだが ［速報］トランプ氏「韓米軍事演習は不適切」＝中止なら莫大な費用削減
聯合ニュース 6/12(火) 17:52
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00000118-yonh-kr
［速報］トランプ氏「在韓米軍の規模縮小ない」
聯合ニュース 6/12(火) 17:27
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00000106-yonh-kr
対北制裁「当面続ける」…トランプ大統領が会見
読売新聞 6/12(火) 17:52
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00050125-yom-int
とりあえず北に渡す最初の飴が「米韓合同軍事演習の当面の中止」 らしい。
一応在韓米軍縮小と経済制裁解除カードは今回は切らなさそうだけど。 >>283
まあそんな評価に落ち着くやろね。一刻一刻干からびて干物になっていってる北が一番欲しかったのはご褒美の餌だけど、それが貰える話にはならなかったんだから。
同様にアメリカとしてもここで追い詰め切れなかったんだから、負けたとは言わないまでも勝ちきれてもいない。 >>182
あの当時のアメはケダモノやで？今の玉無しと違って。 >>290
部外者は黙ってろチャンコロ。せっかくウチもお前らもロスケも特等席なんだから、一緒に蚊帳の外で高みの見物決め込もうぜ。見物席は離れたところにさせてもらうけどな。 >>205
Bｰ52とBｰ1の群れで毎日爆撃しに行ってもええんやで？ >>182
ルーズベルト政権以来の大転換をやろうとしているわけだから仕方ない >>291
ある意味、今というか戦後の本邦と同じですな >>188
世界最貧国の首長が世界最強のアメ大統領とタイマン張ったと言う事実だけで大金星やで。
これで攻撃されずに何らかの譲歩を引き出せれば、例え核を廃棄したとしてもその功績は第三世界に燦然と輝き
続けるで。 >>295
米帝様のことだから、北に南へちょっかいださせてから空爆する気なんだろ。
ちょっかい出さなければ飢え殺しで。 >>299
B-52、稼働機たったの76機なんだよねぇ…
せめて3桁運用して見せて欲しいわ、まあもう古すぎてアレだしB-1も正面ステルスしかないからS-400等に不利かもしれないんよな
B-21の生産はよ >>289
効いてはいるんだろうがなあ
逆に言えば次の会談まで制裁が続いても問題ない程度には
余裕があるとも言えるし
交渉の場だからハッタリをかましたとも取れるし
まあ瀬取りや宿泊代を払えないあたりやはり余裕が無いと言えるのかな >>280
アンシュルス成功時点で、人口・工業力で欧州でずば抜けた超大国になり
その後の欧州外交でドイツの意向を無視できる周辺国は存在しなかった
お前の方が勉強した方がいいんじゃないの？ >>302
まあ核を放棄させちまえば、北なんてわざわざ触る価値すらない潰れかけの小国ってだけだしなぁ。 >>302
金星が輝いても支援物資がないと全滅やで。＞北 >>306
欧州でずば抜ける程度って、それ地域大国のレベルですよね？ 逆に制裁がみんなが思ってる以上に相当強力って可能性はあるんだよなあ 「意向を無視できる国はいなかった」
イギリスは欧州じゃないですかそうですか まあ制裁を強化するのと
ちゃんと制裁が履行されているか関係国へ確認指導を行うのは
違う話だから
この辺で締め付けるのかな >>309
もしドイツがただの大国ならミュンヘン会談はそもそも成立してない訳で
英仏も連合する必要もなかったわ
>>311
ビクトリア時代のイギリスはギリギリ超大国と言えたかねぇ トランプが米韓軍事演習辞めるってよ
お金のかかる事はしたくないしこれが辞めどきだと思ったんだろうな こんなアホに返信付ける気にもならんが、お前当時のドイツは先進国であっても超大国とは到底呼べないからな？
あとさ、お前定義からして分かってないだろ
当時本当の意味で超大国と言えたのイギリスかアメリカぐらいだぞ、アメリカも上でも言われてるが軍事的プレゼンス面から見ればちと怪しいが 独は金なかったからなあ
金があれば無茶な拡大政策する必要なんてなかっただろうに ざっと状況を見るに米国は第一ラウンドとして北朝鮮から言質をとった、というところだな。
で、次の会談で個別案件の具体的な日程を決めるが、制裁と軍の態勢は継続でゴネたら何時でも攻撃出来る体制を維持する、というところか。
これからの北朝鮮は、迂闊な引き延ばしや合意に反する言動をとると、合意違反という攻撃の大義名分を米国に与える事になる。
北朝鮮は米国から体制保証などを引き出した、してやったりという気分かもしれないが、逆に日米で敷いたレールに乗せられた感があるな。 もめてるときはまずお互いの共通点を定めよう
フランスは当時から糞
これは両者とも納得だよね？ 世界中に植民地を抱えてたヴィクトリア朝時代のイギリスが超大国以外のなんだって言うんだろう？
それに対してヴェルサイユ条約ですべての海外領土を失って手足をもがれたワイマール〜ナチス時代のドイツが超大国ねぇ。 20円ならしょうがないけど、何も知らないのなら無理な反論をせずに黙っておけばいいのに 軍事演習中止や縮小が褒賞になる程度には北も追い詰められてるってことじゃないかねぇ？
要は南の演習に備えるだけのリソースの捻出も厳しくなってるってことでしょ？ >>312
ロシアと中国、特に中国に関しては北朝鮮の制裁破りに関与すれば、むしろ中国に対して直接制裁を科す大義名分になる。
米国としては中国が大人しくしているならそれで良し、やらかしたならそれをネタにもっと叩けるので、どっちに転んでも損はない、
という状況を上手く作り出しているな。 >>321
クソのベクトルが違う。つーか清々しいくらいのクソ野郎、キング・オブ・クソ野郎。あのレベルまで行くとむしろ尊敬してしまうw
一方のフランスは人民戦線で大混乱したり、どこにでも転がってる極くありきたりなレベルのクソだった。 ホワイトハウスで米要人に囲まれた中で金さんが非核とか終戦の合意文書にサインするってのが、トランプ氏にとっては
理想的な完全勝利の姿なんだろうけどだけど、そんなのミズーリ号艦上で連合軍首脳と野次馬に囲まれた中で降伏文書
にサインした日本代表の姿みたいなもんで、さすがに金さんもやらんでしょうな >>310
対北制裁として明言してる奴だけが制裁ではないからな。
貿易戦争等の余波によって各国の三国人シンパが経済的に死ぬ方がきついのかもしれん。 >>327
イギリスは国がまとまった状態でクソな行為をしてくるイメージ
フランスは国内がまったく団結してない結果、クソな行為をしてくるイメージ
結論:どっちもクソ お、ワッチョイ入れてもなお豚がイキり声上げにくるのか感心感心
んじゃ次はIP行ってみるかぁ？ >>326
支那やロスケを締め上げる前に、北を支援したくてウズウズしてる下半分を締め上げて見せしめにするやろな。締め上げる実例を予め提示しておいてやったほうがイメージしやすくなって親切だし。
まあサンプルだけに支那やロシアと比べれば締め上げる規模こそ小さいが、一応の味方であっても容赦なく締め上げるって点では効果は大きい。 >>310
外資が大っぴらに稼げなくなったのが結構な打撃になってそうな
>>322
そもそもドイツもアンシュルス以前はただの大国にすぎず
1939年時点で周辺国食って枢軸の盟主、1941年時点で完全に超大国やな
>>324
それは冷戦期の超大国ソ連でも無理ゲーやろ ふと思ったがパチンコからの資金ってそこまで大きくないんじゃね？感が>制裁
だからといって朝鮮総連は潰すべきだし京大の核技術流すようなクソボケもネギトロにしてやるべきだが まあ、双方ともにメリットがあった会談だと思う
トランプ氏 歴史的対面である米朝首脳会談を自分の口八丁（ツイート）で実現させた
金さん 「次はアメリカにおいで」と自分の体制存続をアメリカの大統領に認めさせた
双方共ににご満足でしょう
え、拉致問題？、そんなん誰得なの？ とりあえずタイムリミットは春窮の季節までやね。
これで北の冒険は封じられた。後はヒゲのおっさんがどんどんチップを積み上げていくと思われる。
後はチャイナが制裁破りをかましたら容赦ない関税を掛けることになるだろ。 取り敢えずボルトンが辞任するまでは安心してみてられるわ >>330
すげー納得w確かにイギリスとフランスを見比べると毎回そこんとこが明確に違うよな。 >>323
ほうほう、第二次世界大戦では超大国は存在しないという考えか
米独ソ日英仏伊は全部同じ大国レベルと
まあそういう考えもあるだろうがね
20円ってなんだね、俺は一レス30円の価値があるから偉いとでも言いたいのか >>330
風刺のセンスあるので、ドイツとイタリアを聞いてみたい とりあえず口先だけでも核放棄宣言しちゃったけど
黒電話は国内にどうアナウンスするんだろう？ >>329
何時誰にどんな形で制裁を与えるか、それを決めるのは米国なので、制裁の範囲や対象は米国の胸先三寸というのが地味に大きい。 >>336
拉致問題？進展すればめっけもん
何も無いなら日本からは一銭も出せませんでいいのでは
個人的に被害者がまだ生きてても体制潰さない限り帰ってこないだろうと思ってるんで それよかはっきりとしたアウトプットのないこんな腑抜けた会談を、「史上初の会談」「世紀の会談」とまるで世界がこれで根本から変わってしまうかのような扱いで、事前に盛大に煽りまくってたマスコミの皆さんは今ごろいかがお過ごしであろうか？私、気になりますっ！ >>347
「金さん」だのをつける時点で馬鹿確定だ反応しないで無視したほうがいいぞ >>293
CNNによると「外された」はずのボルトンが加わっているからそんなにぬるい合意にはなるわけないからな >>280
ハーツオブアイアン？
ドイツは何より経済力と財政力がなあ。戦争に勝っても財政破綻とかじゃ超大国とは言えん。
あの時代で超大国なら人口1億人プラス資源のほぼ完全な自給自足の確率が欲しい。
>>288
ニムは常備軍含めたものを重点的に見ていて、他の人？は生産力、金融力とかを重く見ているんじゃないですかね？
「超大国」なんていうものの定義なんて正直ボンヤリしてるし。
Wikiあたりでは、大国と言われるような国を圧倒できるような軍事力と経済力、これに見合うような国際的影響力、共産主義や自由主義みたいな強い思想的文化的訴求力がある国と言われておりますけども、この辺の定義は米ソの地位に後付けした感もある。 正直、これまでの経緯を見るに
今回の会談にたいして価値はなくて
米国の核査察・解体チームが北朝鮮に乗り込んで全ての核施設・核兵器の破棄を確認するまで
歴史的瞬間にはならないよね
北朝鮮の核放棄詐欺という、茶番の歴史がまた増えただけ >>345
そもそも北の主張だと
在韓米軍は今も核兵器を保有しているから仮に北だけが核廃棄を行っても朝鮮半島の非核化は成されないという話じゃなかったのか
（３）北朝鮮は、２０１８年４月２７日の「板門店（パンムンジョム）宣言」を再確認し、朝鮮半島の完全な非核化に向け取り組む。
つまり別に今までと同じでなにか特別な事を言ってるようには思えない
少なくとも日本語訳全文では >>345
たとえ国内向けとは言え、迂闊なアナウンスをすると即座に合意違反認定される可能性があるからの。
このプレッシャーは地味にキツい。
で、何かあればトランプは今まで通り、ツイッターでの脅しすかしを繰り返す事は容易に想像できる訳で。 >>253
何か起業して大成功したらしいな。そのせいでマンガに興味なくなってるらしいが
バスタードも未完じゃね？ ラジヲマンに『遊び人の金(ｷﾑ)さん』ってのがいたなぁ 体制の確立と時間的猶予の確保と
予期された展開だな >>353
一般的に文化・経済・独自の言語・領土・外交(政治力)・軍事力などが「全て」かけ離れた国家が超大国と言われてるね
その点アメリカは戦前は軍事的にまだぶっ飛んでなかったから超大国とは呼び難いが、戦中戦後が一気に壊れたの まぁ、今回は｢超大国との対等な会談｣という餌で引きこもりを表に引きずり出して
約束を確認させたのが一番の成果っちゃー成果だわな。
守らなかったら空爆だからな。韓国と違って米国との約束になったから。 >>353
そりゃ厳密な定義は存在しない
ローマは超大国かとか、イギリスは超大国かとかナポレオンフランスは超大国かとかそりゃ、意見が別れるだろう
要するに、大国と超大国ぐらい国力の差がある国に奇襲をかけた戦前日本は駄目だと言ってるだけや >>356
かと言ってアメリカのプレッシャーに負けて核放棄宣言しちゃいました(*ﾉω・*)ﾃﾍ
な〜んてアナウンスしたら
アメが体制保証してくれても、国内が体制保証してくれないかもｗ お、なんか論点のすり替えに入り始めたな？
間違えたなら素直に間違えました、と言えばいいのにw >>293
なんかこれって北じゃなくて韓国をお仕置きし始めてるように見えねえか？
米韓演習がなくなったところで、ダメージが大きいのは米軍ではなくむしろ韓国軍だし、北への圧力ならわざわざ韓国と演習やらんでも、J隊や出稼ぎに来てるメシマズ、カナダ、オージーと演習やればええでな。
在韓米軍の縮小を言い出してないだけ、一応はウリナラちゃんに対してまだ情けをかける余地は少しだけ残してるようだが。
まあ既に以前に比べりゃ在韓米軍も縮小してるし、それを元に戻さず相変わらずローテーションで駐留部隊を回し続けてる以上、今さら追加で規模縮小するまでもないっていう身も蓋もない見方はこの際封印しておこうw 北も時間稼ぎ過ぎると逆にICBMが無力化するけどな。
日本向けアショアにSSRというのはGBI向けLRDRと言う事だからICBM対処する気満々だし、
次の１０年でブロック２Aが普及するとMIRVでも怪しく、飽和量を確保しないといけない。
>>365
国力差だけなら日露の方が厳しかったという話もあるでな。
勝ってるうちに戦争の終わらせ方を考えてなかったのが最大の癌だ。 ただいま帰宅。
北の体制保証と経済支援、終戦協定は実質的に封印されてシャットダウン、という理解でいいっぽい展開かな。
核放棄とワンセットにされて”包括的な”合意文書になった以上、核で妥協できない北朝鮮は一連の事態を動かせなくなり、
そして制裁やら瀬取りの取り締まりやらは現状通り継続されるわけで。…やっぱり安倍総理の入れ知恵じゃねーのんコレ？ >>367
じゃあ、1941年時点でどの国が超大国なのか言ってみろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
