民○党類ですが米朝階段です 

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2018/06/12(火) 12:39:53.61ID:/ZRhh0gza
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13階段の何段目?(σ゚∀゚)σエークセレント!

ビール瓶カラテを語る前スレ
民○党類ですが我々は負けた!何故だ!
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528706063/

ですがスレ避難所 その329
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1527954021/
ですがスレゲーム総合スレ39
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1521810862/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/06/12(火) 21:51:11.56ID:XHIJdf9I0
JVCにケンウッドがぶら下がってますからねぇ。外資ファンドには
オーディオ愛が足りないのです。

ONKYO-Pioneerとどこが違ったんだろう。
2018/06/12(火) 21:51:16.47ID:k4kJcIJw0
>>673
あさぎりの改修かね?
2018/06/12(火) 21:52:23.31ID:1SdLTUy00
>>692
たかつき型とはるな型のFRAMの事だろ。
懐かしい・・・。
2018/06/12(火) 21:52:27.01ID:qEn2sOsZ0
>>673
>>653 ではないけど、たかつき型DDAをはつゆき型相当の性能に上げるFRAM改装が
コストの悪さで4隻全部やるはずが2隻で取りやめになった事がある
2018/06/12(火) 21:52:57.40ID:aRClYr980
>>682
ジッサイ、巨乳症とかヒドイのだと乳と認識出来ないのも少なくないからなぁ

...(((└("_Δ_)ヘи
2018/06/12(火) 21:53:21.96ID:Rs+U6Gwp0
>>685
戦争目的を達するためにはどんな手段も使うというデモンストレーションですし、
それは大統領府爆撃も出来るというメッセージですね。
実際アルゼンチンは首都防空に自信は無いでしょうし、
戦闘機部隊を本土防空に引き上げさせる効果は、戦術的に期待できましたし。
697名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-NiJd)
垢版 |
2018/06/12(火) 21:53:43.35ID:S7fVsqWy0
>>679
どちらも足りてないんやで...
2018/06/12(火) 21:53:49.34ID:CdwLO9IMa
>>689
>その前に就役したDD系

あ、そうか《たかつき》型か
2018/06/12(火) 21:53:55.86ID:k4kJcIJw0
>>693
ああそっちか
FRAMでカネをかけ過ぎるのは亡国イージスでもネタにされてたな
2018/06/12(火) 21:54:24.89ID:YisJaNwfd
>>662
以前調べたな。
散々馬鹿にされている韓国ちゃんですらWW2米を上回る現代社会の贅沢さ。

なお、現代イギリスの製鉄量はサウジアラビアやベラルーシより少なかった(/ _ ; )
2018/06/12(火) 21:54:31.37ID:qEn2sOsZ0
>>689
はつゆき型は汎用DDの第1世代であって、DDの第1世代やないで。
2018/06/12(火) 21:54:42.82ID:QDWm6p7J0
>>673
オフィシャルからはないが世艦の記事、特に編集部が記事書いてる時はそれとほぼ同義
2018/06/12(火) 21:56:04.05ID:IOVuwDfE0
>>679
陸自は育成に時間かかる人手に金かけて装備がおざなりって感じかなあ。
なんだかんだ定数確保をしてきてるし。
空自は約10年にわたって新規の導入止まって60機分の更新機会を失っている。
F-2でもスパホでもいいから入れていればRF-4分も更新終えてて
今頃Pre機退役と引き換えにF-35導入を始める事が出来ていたはずなのに。
2018/06/12(火) 21:57:00.17ID:GvVckjNW0
HR-20000ってビクターのS-VHSビデオデッキがあるのだけど
これがバブリーすぎて笑ってしまう構造してる
メカ好きの方は是非バラしてほしい
2018/06/12(火) 21:58:04.04ID:QDWm6p7J0
男だがマンモグラフィ受けたことある。乳がん疑われて
滅茶苦茶痛かったで。無い胸、万力みたいなのに潰されて
2018/06/12(火) 22:00:24.30ID:OKRjyuiY0
>たかつき型
某「通りすがりの単身赴任のサラリーマン(自称)並みの規格外な護衛艦に改造するか?
そんなんがもしあったら、他にはもう何もいらん気がする。相手が大マゼランまで行ける宇宙戦艦だろうがモビルスーツが運用可能な強襲揚陸艦だろうが、そいつ一隻でタイマン張れそうだぞw
2018/06/12(火) 22:00:39.98ID:wwYn3QC/0
>>684
メンテナンス部品はきちんと確保してるから定期的にオーバーホール依頼しとけば長く使えるってイメージがある

>>691
日本ビクターの製品は海外基準だとコスパが良いから
知ってる人はJVC製品を指名買いするって聞いたことがある
ONKYO・パイオニアは日本でしか知名度無いだろうし
トリオ・ケンウッドは無線に興味なきゃ知らないし買わないっしょ
2018/06/12(火) 22:00:42.27ID:6cxW4U600
ゲェェ・・・

クロ現+、朝鮮学校に密着だとよ・・・
2018/06/12(火) 22:01:54.42ID:XHIJdf9I0
>>703

2030-40年あたりに予想される中国の打撃力に耐えられればよいのです。
既にハードランディング決定で、そのときに目をそらすためには
外征するのが手っ取り早い。そのときに我が弱ければこっちに来るのです。
彼らは既に社会的老化が始まっている。
2018/06/12(火) 22:02:14.64ID:aRClYr980
>>706
でも、他がダメダメになって、いつも規格外以外が酷い目にあうんでしょう_____

C= C= ι,;)/ キャー
2018/06/12(火) 22:02:32.18ID:1SdLTUy00
>>703
第五世代機と第四世代機の戦力比考えると仕方なくね?

ファントムじーちゃん退役させて、ライノ入れたら確実にもてあますだろ。
2018/06/12(火) 22:02:51.21ID:6cxW4U600
朝鮮学校って全国に37校もあるのかよ・・・
2018/06/12(火) 22:03:54.91ID:B4MfAy5P0
>>706
あのDDA型はスチームタービン艦なので、21世紀のうみじからすると、
面倒見るのが大変。
2018/06/12(火) 22:04:08.57ID:OKRjyuiY0
JVCってえと、ソフトドームツィーター使ったスピーカーのイメージ。
2018/06/12(火) 22:04:12.98ID:qEn2sOsZ0
それでも減ってるんだよな。
2018/06/12(火) 22:05:08.08ID:/AahhebD0
これだけ堂々とテロリスト養成所が運営されてる国って日本くらいだよなぁ。
2018/06/12(火) 22:05:34.41ID:vUxoJMU+D
冗談でも、外征が論じられる様になったあたり、防衛環境激変しまくりだな
恐らく、10年前だと冗談でも敵地侵攻なんて論じられなかった、ひたすら専守防衛だっただろうな
(核兵器も、国内に侵攻した部隊に使うとか、そんな感じ)


10年後には、どうなっているでしょうなー
2018/06/12(火) 22:05:41.21ID:NPNx+Ta/a
近いうちに北の非核化が達成されず
在韓米軍も撤退方針が確実になれば
いよいよ日本の防衛費大増額時代が到来し、専守防衛は終わる

大型空母や護衛艦、航空機も十分導入されるから安心するんだ
2018/06/12(火) 22:06:53.82ID:vUxoJMU+D
>>700
現代日本の鉄鋼生産力と発電量と化学産業とインフラと技術者と金と円滑に資源が入ってくる国際環境が、1941年にあったら・・・・
2018/06/12(火) 22:07:33.28ID:QDWm6p7J0
今は知らんが、朝鮮学校って喧嘩っ早くてヤバいってイメージあるわ
2018/06/12(火) 22:07:35.02ID:CdwLO9IMa
>>718
ヒソヒソ(でも外征するなら機甲も要りますぜ旦那)
2018/06/12(火) 22:08:10.21ID:6cxW4U600
ダメだ。NHK朝鮮学校特集、見るに耐えん。
TV消したわ。
2018/06/12(火) 22:08:12.08ID:yZ75ouGh0
“非核化”費用は日韓で支援を〜トランプ氏
6/12(火) 19:12配信

初の米朝首脳会談を終えたトランプ大統領が会見し、北朝鮮の非核化にかかる費用はアメリカではなく韓国と日本が支援すべきとの考えを示した。
―Q.非核化への費用は誰が支援する?
トランプ大統領「韓国と日本が支援するだろう。彼らは支援しなければならないと分かっている。アメリカが支援する必要はない」

トランプ大統領はこのように述べ、北朝鮮の非核化には韓国と日本の積極的な関与が必要との考えを示し、アメリカはその費用を支援しないと述べた。

ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180612-00000090-nnn-int

日本は拉致問題が解決しない限り制裁をやめるつもりもなければ、支援もする気などバーナーたんの毛ほども無い。分かっていて言ってるんだろう
2018/06/12(火) 22:08:18.74ID:1SdLTUy00
>>718
戦車が入ってないのは意図的なのかwww
2018/06/12(火) 22:08:26.99ID:XHIJdf9I0
朝鮮大学校といえば学祭で武蔵美が朝鮮大方向に正日のでっかい肖像画に
ミサイルが突き刺さってるのを出展していたな。
2018/06/12(火) 22:08:42.35ID:OKRjyuiY0
>>710
それ。某宇宙戦艦や某強襲揚陸艦の僚艦も同じ目にあってますよね?

#所詮アニメの世界じゃ味方は引き立て役の噛ませ犬。
2018/06/12(火) 22:09:00.05ID:Z5Kp8ioR0
朝鮮学校が母校のすぐそばにありました(進学校)。

おまえらが被害者面すんじゃねーよ。
2018/06/12(火) 22:09:14.62ID:CdwLO9IMa
>>719
当然ながら戦争する必要も大陸進出も要らない…と思ったら、
アメリカが勝手に恐怖に駆られて決死の戦争し掛けてくる流れかも?
2018/06/12(火) 22:09:32.50ID:1SdLTUy00
>>723
だが待って欲しい。
バーナーたんだって頭頂部はともかく首から下の毛はフサフサではないのか?
2018/06/12(火) 22:09:45.57ID:TAz1QFeZ0
>>718
今回の会談の核関係がどうなったのかあんまり聞かんのだけどどうなったんだ?
2018/06/12(火) 22:09:54.63ID:IOVuwDfE0
>>711
手に入る5世代が事実上F-35が導入可能になるまで存在しなかった事を
考えれば5世代に固執せずにF-4は更新してしまうべきだったと思うけどねえ。

スパホ入れてたら多用途空母がカタパルト型になったかもしれんぞ_
2018/06/12(火) 22:10:11.35ID:2jK3PgKDa
バーナーたんって猿人か原人の生き残りニカ?
2018/06/12(火) 22:10:45.95ID:XHIJdf9I0
河団長事件は?民団は既に総連に浸透されてるんだが。
2018/06/12(火) 22:12:10.37ID:TAz1QFeZ0
>>727
教育を受ける権利を奪うなー!バンバン

いや別に奪ってないし。
2018/06/12(火) 22:12:17.43ID:vUxoJMU+D
>>728
でも、現代日本の工業力が力を発揮したら、メイドインジャパン製品を売る市場が足りないかも気が・・・(いくら内需があったとしても)

そして、資源と引き換えに大量に国外へ輸出される日本製品へのボイッコト運動から、日本は市場と資源の確保を目的に東南アジアへ・・・
2018/06/12(火) 22:13:11.40ID:Z5Kp8ioR0
>>734
専門学校に勝手に入っていくのは朝鮮人なんだよなあ…
2018/06/12(火) 22:13:27.33ID:1SdLTUy00
>>731
ライノ60機がF-35A6機分の戦力しかないんなら、F-35A導入するだろ。


多目的輸送艦がカタパルト付空母になることは無い。
海自の人員が倍増するか、陸自から好きなだけもらっていていいとか言われない限り。
2018/06/12(火) 22:14:16.37ID:vUxoJMU+D
>>737
政府「予算があればいい?」
739名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-NiJd)
垢版 |
2018/06/12(火) 22:14:17.44ID:S7fVsqWy0
>>686
ホークの後継が03式で野戦防空の延長ですし
陸上目標へのCMの脅威が高まった結果として
対CM能力が付与されたわけで
空自高射は基本は基地防空とBMD担当なんで
機動展開や指揮系統考えると陸が最適
2018/06/12(火) 22:15:15.10ID:IOVuwDfE0
>>737
F-35と違って10年近く早く導入できるから。
F-4更新終わらせておけば今やF-4と大差ないPre機をF-35で更新できるのが売り。
2018/06/12(火) 22:17:07.82ID:1SdLTUy00
>>739
地上部隊の直接防空以外は空自に統合したほうがいいと思うんだ。

どうせ、指揮管制は最終的に空自の完成システムに統合されるんだろ?
2018/06/12(火) 22:17:23.06ID:Blj2G/AY0
>>727
どうせ教育内容(黒電話礼賛etc)はガン無視なんだろうな
2018/06/12(火) 22:17:23.46ID:wwYn3QC/0
>>714
最近はワインに浸けた樽木材使うと音質ガーと昔の面影無くなりかけてる
経営がアカンようになってから製品のクオリティーが落ちておじさん悲しい

>>719
東北にどデカいダム大量に作って日蓮宗系ボコって壊滅状態にするしか無かったり

山がちだから貯水量はあんまり無いか
2018/06/12(火) 22:18:30.65ID:1SdLTUy00
>>740
どうせならF−4改とF-15Pre機を両方ともF-35Aで更新したほうが戦力になるんでね?
2018/06/12(火) 22:18:44.70ID:Z5Kp8ioR0
>>742
自由の国ですから(こんな時だけ)。
2018/06/12(火) 22:19:35.70ID:B4MfAy5P0
>>740
ライノ君がそらじの運用に適合するやろか。
2018/06/12(火) 22:20:14.29ID:+ZIfASUf0
黒電話<その時振り返ると血まみれの女が
トラプン<キャー

米朝怪談
2018/06/12(火) 22:20:14.83ID:OKRjyuiY0
>>743
そんな方向に行っちゃってんのか。真面目にスピーカー作ってたSX-3やSX-7、SX-10spiritの時代が懐かしいなぁ。
2018/06/12(火) 22:20:29.91ID:3va8l4Iv0
25t級MRFを作っておればよかったのだ。
もっさりが昔言っていたやつ。
2018/06/12(火) 22:21:23.54ID:XHIJdf9I0
二匹の肖像が掲げられてましたな。しかもジョンウン元帥と発言していた。
日本国家がいかなる援助を与えるべき学校ではないというのがよくわかる内容であった。
2018/06/12(火) 22:22:03.24ID:1SdLTUy00
>>749
おおもささんには「さん」つけろ、凸助。
2018/06/12(火) 22:22:30.95ID:NRX5ckX00
>>746
そらじに合わないならうみじにすればいい
2018/06/12(火) 22:22:45.64ID:wwYn3QC/0
そういや朝鮮学校で思い出したが十条周辺の区画整理は東京一帯が焼けるような事態にならなきゃ無理っしょって思った

JRの二十三区でとても昭和な駅過ぎる・・・
2018/06/12(火) 22:23:29.03ID:IOVuwDfE0
>>744
両機ともF-35で更新しきるほど短期間にF-35の大量導入できればそうなんだろうけど、
ビッグモサが言うようにPre機もF-3でというなら新型に更新しきれないまま
旧式機材が残ることになるんでよろしくないかと。
2018/06/12(火) 22:23:57.48ID:PtFzGD5R0
>>751
そーゆーの本人が一番迷惑じゃね?
756名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-NiJd)
垢版 |
2018/06/12(火) 22:26:04.65ID:S7fVsqWy0
>>741
つ 対空戦闘指揮統制システム(陸自管轄)
JADGEと連結することで柔軟性を得つつ独立
した防空網を構築できるんで
この辺はある程度独立した防空網の必要性は
航空機に砲兵を叩かれたWW2の戦訓だし

そもそも直接防空てどこまでの事を指すのよ?
2018/06/12(火) 22:26:08.94ID:fCX7iyuE0
>>271
ドイツの国力って列強だと下から数えたほうが早いというか
地理的条件を考えたら日本より条件悪くね?
2018/06/12(火) 22:27:29.62ID:TAz1QFeZ0
新潟県知事選敗北は野党の慢心/政界地獄耳
ttps://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/201806120000169.html

>この選挙は、野党共闘のきずなを深める戦いではない。
>原発政策を軸にした対立軸がテーマ。加えて国政の代理戦だったはずなのに、
>与党の争点ぼかしに野党は引きずられた。

何から何まで間違ってるような。
あ、最初のはそうじゃないけどそうかもしれない。
2018/06/12(火) 22:27:54.37ID:wH0iwqBKM
◆エクストリームポーラタイム◆
2018/06/12(火) 22:28:01.72ID:wwYn3QC/0
>>748
アンプとかはKenwoodのOEMで貰ってきてる(仕様は同じ)だろうし
もう駄目やろ
祖業とは言え
2018/06/12(火) 22:28:16.62ID:IOVuwDfE0
>>746
邀撃機としてはアレだけど、次期大綱のごとく策源地攻撃見据えると結構いい。
何が良いって、JASSM使えるしLRASMも本家が対応するんで非常に安価に策源地攻撃力入手できるのよね。
2018/06/12(火) 22:30:47.68ID:1SdLTUy00
>>761
航続距離はどないなっとるねん?
2018/06/12(火) 22:31:03.97ID:Blj2G/AY0
>>758
マスコミ人は馬鹿にしか成れないのだろうか
2018/06/12(火) 22:31:17.99ID:qubdFc0T0
F-4もそうだがPre機なんてもう現代戦で通用しないしF/A-18でも良かったんじゃねとは思う
でも日本が導入したらCF-18みたいないらん装備はもちろん、空母での発着の衝撃に耐えうる
不必要な頑丈さを減らしてメインフレームから弄って軽量化した陸上機用じゃないかなあ
2018/06/12(火) 22:31:46.21ID:yc1v2/VP0
>>757
ドイツは意向をを無視できる国力を持ってた訳じゃなくて、みちのくプロレスルールで回してた東北で
自分だけ突然ガチやり始めた伊達家みたいなもの
2018/06/12(火) 22:32:07.34ID:GvVckjNW0
>>758
スポーツ新聞にしてもひどいな
2018/06/12(火) 22:32:10.87ID:NRX5ckX00
現政府は正規空母を造る方向で行ってると思う
今年の軍拡ニュースラッシュをまとめると、そこに行き着く
2018/06/12(火) 22:33:10.98ID:j/sPJ2E50
>>757
国際関係論ではWW2直前のドイツを超大国扱いする説は見たことがないな
というか一般的な説ではあの時代は超大国不在としてるのが多い
WW1の結果として覇権国のイギリスと挑戦国のドイツとが共に疲弊し、
かといってイギリスに代わって覇権を握ることが可能だったアメリカは孤立主義で
国際政治の主導権を握ることをしなかった、というのが普通の説明
2018/06/12(火) 22:33:32.05ID:B4MfAy5P0
>>761
「過去の選択を現在の見地で断罪する」系の話ではないかと。
自営業の策源地攻撃が言及されだしたのは2010年代の話では。
2018/06/12(火) 22:34:26.94ID:wH0iwqBKM
◆お食事券◆

艦娘の皆さんとタノシイタイムだ
2018/06/12(火) 22:34:46.01ID:3bNgRyZu0
帰宅しました。

で、米朝会談は、トランプ大統領が金正恩に合意のサインをさせて、
裏切ったら、ぶっ叩くという理解で良いですか?
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)
2018/06/12(火) 22:35:45.92ID:1SdLTUy00
>>767
海自にそこまで人間がいるわけがない。
潜水艦増やすし、護衛艦も増える。
2018/06/12(火) 22:36:04.00ID:Nv4Hkzj10
>>771
目は笑ってませんでしたねぇ
2018/06/12(火) 22:36:28.39ID:2jK3PgKDa
まあこれは不運だな…
2018/06/12(火) 22:38:09.67ID:j/sPJ2E50
>>765
そりゃ欧州で一世代が丸々失われた大戦争の結果として平和主義で行こうというコンセンサスがあったところを、
ヒトラーだけがガチの強硬姿勢で外交やるもんだから、皆ビビッて融和主義になっただけの話で……
今で例えるならジョンウンとトランプが悪魔合体したような感じで諸外国が見てたんじゃないかな>ヒトラー
2018/06/12(火) 22:38:20.45ID:QDWm6p7J0
>>771
そんな事より蜂蜜をたっぷり塗ってあげよう
2018/06/12(火) 22:39:09.35ID:3bNgRyZu0
嫌ぁぁぁっーーーーーーーーーーー
      __
     ミ__|  ドガッ
   震   //
  (*´Д`)/   川  ゴスッ
 と    つ==| |    ボコッ
   Y /ノ.    |__|     
    / )    <  >__Λ∩   ゲシッ
  _/し' //. V`Д´)/     グチャッ
 (_フ彡        /  ←>>776
2018/06/12(火) 22:39:22.94ID:NRX5ckX00
>>772
政治の決断があればクリア出来る問題に過ぎない
2018/06/12(火) 22:40:09.50ID:XHIJdf9I0
>>771

核廃棄を米国、合衆国大統領、トランプ大統領と約束したのですから
これは重いものがある

と魔人晋三が機内のトランプと電話会談したあとに言っていたので

デブが嘘ついたらさらに重い制裁が下るかと思いますし、制裁破りをした国にも
制裁が科されることになるかと思います。
板門店宣言がいつの間にか合衆国との約束になってしまったので、反故にしたら
制裁でしょう。
2018/06/12(火) 22:40:44.28ID:XOUHu11a0
ふと思ったんですけどスピーカーのエンクロージャをCFRPの一体成型で作ると音どうなるんでしょうね?
2018/06/12(火) 22:41:28.60ID:3va8l4Iv0
少し前の常識なり空気も容易に失われるものだのだなあ
2018/06/12(火) 22:43:21.39ID:ak5suRyFd
>>779
でも今回の会談って非核化の期限を区切ったりとか、CVIDの手順を確認したりとか、そんなんは無かったよね
ホルモンの人の未来予測にはある程度の信頼を避けてるんだけど、もしアメが空爆するとしたら何月頃になるのん?
2018/06/12(火) 22:43:32.49ID:GvVckjNW0
【フォース・インディア】近日中にチーム売却が正式決定
http://www.topnews.jp/2018/06/12/news/f1/171184.html
前々から売るだろうという噂はあったけどこのタイミングで発表ね
メルセデスのジュニアチームよりはこちらの方が独立性保てるかな
2018/06/12(火) 22:43:43.18ID:1SdLTUy00
>>781
ぶち壊したのは政府だからしかたない。
2018/06/12(火) 22:43:44.33ID:ak5suRyFd
>>782
避けてるじゃなくて寄せてるで
2018/06/12(火) 22:43:55.81ID:jJWDbtMg0
>>639
これに装甲車や砲兵がつくよ。とっても豪勢ですよね。
2018/06/12(火) 22:44:05.83ID:yc1v2/VP0
正恩が「耳も目も塞がれて何が本当か分からなかったが、なんとかここまでこぎ着けた」とか言っててワラタw
ムンジェイン、お前のことだぞ
2018/06/12(火) 22:44:22.98ID:IOVuwDfE0
>>762
FX時の広告通りだと空対空時にHi-Hi-Hiで増槽3個搭載時に行動半径約1400km。
CFT搭載したF-15を除いた他の4世代機並にはある。

>>772
全護衛艦をFFMのように在来艦の半数程度で運用できる世代で更新すれば現状1万人の護衛艦隊が5千人で済むと思えば
余程定数増やさない限りフォード級は無理でもQEやドゴール2隻程度なら視野に入るからなあ。
2018/06/12(火) 22:44:50.69ID:XOUHu11a0
寄せて上げるの対義語は垂れて流れるな?
790名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-NiJd)
垢版 |
2018/06/12(火) 22:45:41.22ID:S7fVsqWy0
>>754
そろそろF-3関連の新情報欲しい...
ボーイングとかBAEに出したRFIとかどうなったんだろうか
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