【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】

2018/06/14(木) 20:46:24.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/18(月) 19:54:06.52

>>179
別に馬鹿にしてるつもりはないぞ…？
客観的で冷静な評価を下してるだけだし
中国に対しても、人に対しても、ね？

2018/06/18(月) 19:58:02.59

>>180
東京急行と6機編隊の威嚇飛行は全く別なのに、確認もしないで客観的とか
だからそういう人間だと言わざるを得ない

2018/06/18(月) 19:59:44.20

>>181
痛いところ突かれたらそういう誤魔化し方をする人間を賢いとは言わんだろう
ちょっと落ち着けよ

2018/06/18(月) 20:04:03.78

>>182
いちいち攻撃的だなおまそういう風に人をバカにしたり攻撃しないと話せないのか？
バトルオブブリテンの話もそうだし、中途半端な知識で適切ではない例を出して指摘されて
痛い所を突かれたから攻撃的になってるのか？

2018/06/18(月) 20:09:01.15

>>183
いや攻撃的な人間ってのは相手のツッコミに対して
それがどう間違っているのかという具体的な説明ではなく
”お前は俺を馬鹿しているんだろう！　哀れな奴め！！”とかいう
突然の謎のキレ芸から始める人のことだと思いますよ？
とにかく東京に向かう中国軍機と違って
誰もあなたを攻撃なんてしてないんだから落ち着いて

2018/06/18(月) 20:14:33.40

>>184
自分のレスを見直せ
知識が中途半端だから他人をバカにしてマウンティングし始めたのはキミだぞ？

2018/06/18(月) 20:19:36.02

第１９６回国会　外交防衛委員会　第１４号平成三十年五月十五日（火曜日）議事録
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/196/0059/19605150059014a.html
前に貼ってあった動画の議事録　中西議員に感謝

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号平成３０年度ＵＡＶシミュレーションモデルの拡張（その２）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-027.pdf
>ＭＡＴＬＡＢによるシミュレーションモデル作成の一般的な技術、無人機に関する機体製造レベルの知識及び
>既存シミュレーションモデルに関する知識を有していること。
予定納期：平成31年2月28日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所

次レスに続く

2018/06/18(月) 20:20:35.39

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第27号防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：３０．６．１８）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku30-027.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。

>カ研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30役-９振動試験役務カ 30.6.12 必要な要件：赤外線画像高解像度化実験装置（搭載型）（その１）の研究試作契約
での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備を有すること。
30技－７赤外線画像高解像度化実験装置の性能確認試験のための技術支援カ 30.6.12 必要な要件：赤外線画像
高解像度化実験装置（搭載型）（その１）の研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備を有すること
赤外線画像高解像度化実験装置（搭載型）の研究試作 [XLS]行政事業レビューシート - 防衛省
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h28_res/h29next/0017.xls
30役－１0 遠距離探知センサシステムの防振台の製造カ 30.6.18 必要な要件：遠距離探知センサシステム（その２）の研究試作
契（１）での成果を継承し、当該調達に必要となるレーダに関する技術及び知識を有すること。
[PDF]電波・光波複合センサシステムの研究 - 防衛省別紙2
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_28.pdf

2018/06/18(月) 20:21:47.30

>>185
知識が半端だったかどうかは
どこが具体的に違うのかをあなたがちゃんと説明しないかぎり
明らかではないんじゃないでしょうか？
ひょっとしたら端的な短い例えで鋭く真実を射ていたということもありえる

2018/06/18(月) 20:44:41.93

電波光波複合センサは大型機に搭載する構想のようだけどF-3にも搭載できたら心強いな

2018/06/18(月) 20:47:12.30

>>151
F117の予想図はもっと酷かった。
捻れたような形で飛ばないだろ!って

2018/06/18(月) 20:49:52.55

>>152
ライン新しく作るのは対してコストかからないって過去レスで計算が出ていたけど。

少なくとも200機作るならライン作るコストはほぼ影響無い位の金額

2018/06/18(月) 20:58:44.55

>>190

確かF-19と言われていた時代があったなあ
あの想像図を基にイタリアの会社がプラモデルまで製作した
そのプラモデルがその後どうなったかは知らない

2018/06/18(月) 21:05:13.78

カナード翼とYF-23の主翼を持った実証機想像図は
確か外国の文献にもFI-Xとかいう名称で想像図が出てた気がする
2000年代初頭くらいまではそういう想像図が流布されていた

2018/06/18(月) 21:13:15.23

>>186
UAVシミュレーションモデルの拡張ってなんだろ
UAVの移動とか戦闘とかをシミュレーションしてるのか？

2018/06/18(月) 21:17:11.81

>>175
当時の軍がそれほど馬鹿だと思うのか?
現に最大の版図はどれだけ広がったのか知らんのか・・・

2018/06/18(月) 21:27:47.98

>>171
独逸には長距離戦闘機が無かった事が最大の問題だったでしょ。
もしゼロ戦が独逸に輸出（ライセンス生産）されていたら英国は抵抗できなかったと思うぞ。

2018/06/18(月) 21:37:36.02

>>148
基礎技術が無いからな・・・

2018/06/18(月) 21:39:01.22

>>194
MATLABが数値解析用ソフトの名称らしいからDMUの構造解析かなにかっぽい
それとは別に4月13日に戦術無人機の高運動制御技術の研究なる提案企業募集が出ているらしい

2018/06/18(月) 21:39:59.09

>>194
偵察用とはあまり考えにくいので（グローバルホークもあるし）
F-3に随伴するミサイルキャリアーじゃないの？

2018/06/18(月) 22:06:49.91

なんかワクワクする研究がはじまってるのね

2018/06/18(月) 22:10:18.79

これらの要素技術研究はもうほぼF-3は国内で作りますって言ってるようなものだよね

2018/06/18(月) 22:11:29.11

MATLABは解析ソフトというよりCやPythonみたいな
プログラム言語やね

2018/06/18(月) 22:26:14.44

>>202
違う、どう見ても解析用の高級言語だ。
ｃは低級言語、パイソンは知らん。

2018/06/18(月) 22:27:06.80

>>198,202
どっちも正しいようだ
数値解析ソフトウェアがあってその環境上で使うプログラミング言語の名称でもある。
これは直接アビオニクスを設計するような案件ではないだろう。

2018/06/18(月) 22:30:41.06

>>203
Rみたいな

2018/06/18(月) 22:31:08.25

>>162
フィリピン南岸を通るのは無理でしょ。

2018/06/18(月) 22:39:54.97

Rみたいな、は正しいね。
第三世代言語でインタープリター、コンパイルしない。配列計算中心なら、C言語で天才が挑んでも、凡人がMATLABの方がコーディングが早くて実行速度も速い。
米国の工学部のあらゆる分野の教育に普及していて、大抵の分野のアプリパッケージは有る。日本でも工学部は使う。

2018/06/18(月) 22:54:06.94

日本がF-16ベースでF-2を開発しているときにアメリカでF-22
今度はF-22ベースって
また周回遅れかよ

2018/06/18(月) 22:57:25.00

PCAの開発がまだ具体的にスタートする気配がないから
半周遅れぐらいには縮めたんじゃ？

2018/06/18(月) 23:01:27.12

F-22に似てるとか中身は全く別物だろうに

2018/06/18(月) 23:09:28.41

日本が独自開発するのが面白くない人がまた来てる

2018/06/18(月) 23:11:02.53

そんなのは人じゃねえ、ただのアカだ

2018/06/18(月) 23:27:17.26

F-22をベースにする案は防衛省が求めるものと似ているようでちょっとズレてる。
だからこそ話題に登るんだと思うが。

2018/06/19(火) 00:04:51.04

>>208
>また周回遅れかよ
未だに『F-22サイコー！』て奴がいるからマジで笑えない。

2018/06/19(火) 00:14:28.55

>>192
ゲーム化されたのが先日Steamで特売してた……

2018/06/19(火) 00:41:16.03

>>214
空戦に限ってはいまだに変わりないし

2018/06/19(火) 01:24:19.79

タンデムエンジン・菱形翼・内装式弾倉とくれば嫌でもF-22に似てくるのは致し方ないこと
別にF-22が最高とは思ってないけど悪く見てもセカンドベストの機体デザイン

見た目で意匠を争うのは意味が無いよ、外見は機能追及からの結果論でしかない

2018/06/19(火) 03:25:54.89

F-22ベース案なんてのは結局ロッキードの飛ばしで、得られるメリットに対してデメリットあまりにも多過ぎる上に、
実現性の面から散々否定されているのにまだ本気にしている奴がいるのか？

2018/06/19(火) 04:39:09.26

F-22案は第四次F-Xの時に出していてくれたらなぁと言う感想

2018/06/19(火) 05:26:34.11

エアバス社の日本の次期戦闘機へのコメント見ると
機体ドンガラの生産分担に関しては関心なさそうだ

やはり無人機との連携に関する分野が関心の対象
ボーイングも同じような構想があるから
この分野が共同開発のメインになる可能性が濃厚だ

機体本体に関しては幻の国産FSX以上に国産であり
無人機との連携というシステム全体では共同開発
こんな感じで落ち着きそうだ

2018/06/19(火) 05:52:23.95

前回のF-XでF-22を買ってたらF-3はどうなってたんだろう？

2018/06/19(火) 05:53:48.15

研究止まりじゃなくて配備前提の無人機群隊制御って何気に世界初じゃね
米国ですら研究止まりだろ

2018/06/19(火) 06:13:19.83

>>218
でもまあ分かんないよ、最終的にどうなるかは
LM案も可能性ゼロとまでは言えない
自分も無いとは思うけど、別に確定した話ではないので

2018/06/19(火) 06:28:09.95

F-22改造案を実行するには
少なくとも米国政府と議会の承認が必要
正式採用するにはそのハードルが
無くなることが前提じゃないと採用できない
その動きがないとこみると可能性はほとんどゼロ
しかもロッキードに金だけ出して開発と生産を丸投げなんてのも受け入れられない
おそらくF-35改造案より実現性は低く可能性はゼロに近い

2018/06/19(火) 06:32:47.56

>>222

だからその分野は共同開発が必要なのだろう
ボーイング、BAE、エアバスだって単独開発するには資金的にも技術的にも不安
だからその分野は共同開発に関心があつまる

2018/06/19(火) 07:07:45.72

日本の金を使うのですね

2018/06/19(火) 09:27:42.68

日本で使う日本の戦闘機開発に自分の金を出して口は出さないでいてくれる変な国があるならね

2018/06/19(火) 09:50:36.82

>>222
ハァ？配備前提で何処も進めてたろ、くだらないホルホルしたいなら専門板でやるな、
他所でやれ

2018/06/19(火) 09:54:41.60

口を出すとかではなく
お互い利用価値がある部位を相互利用しをしたり
お互いに使えそうな相互に技術を利用したりの共同開発になる
そうすることによりお互いに開発費を節約するのだろう
F-3開発に参加というより無人機と友人機の連携に関する共同研究といった感じだろう
だから必ずしも生産分担をよこせ的な共同開発とはちがうと思う
いろんな構成要素の共同研究・開発といったところだろう

2018/06/19(火) 10:01:50.67

>>228
いや、配備前提に金を出すのは上の話が実現すれば多分日本が最初
研究は配備可能かどうかの見極めも含むんで配備が前提とは言い難い

2018/06/19(火) 10:17:57.17

MQ-25も有人機への空中給油がメインだから衝突回避など高度な協調制御が求められている

2018/06/19(火) 10:27:38.86

それは群制御ではないような

2018/06/19(火) 12:09:56.28

>>221
双発ステルス攻撃機になったのでは？
F9が予定通り１２ｔ級になったりしそう

2018/06/19(火) 12:14:35.52

ASM-3内装が要求されてたな

2018/06/19(火) 12:18:11.45

ないよ

2018/06/19(火) 12:47:50.75

ASM-3内装とか、アブロアローでも難しそうだな

2018/06/19(火) 13:06:07.52

F-22買えてた場合のF-3か？
まあ23DMUの拡大版ならASM-3×1＋JNAAM×2は可能かもしれない・・・でも効率悪いしなぁ

2018/06/19(火) 13:07:05.26

23じゃねえ24DMUだ

2018/06/19(火) 13:22:28.41

外装でいいから六発やろう

2018/06/19(火) 14:10:29.33

ASM-3外装出来ないと無人機吊り下げも出来ないよな

2018/06/19(火) 15:02:27.93

ASM-3を何発も内装とか何機もの無人機の投射とか、それだったらB-1クラスの自分自身はFI任務はしない大型スタンドオフ兵器の大量投射専用の大型機を装備するしかないんじゃないの

2018/06/19(火) 15:44:41.87

対艦のみの攻撃機なら、上部ステルス重視、垂直尾翼なし、下部にコクピット、腹に卵みたいに対艦ミサイルを抱える兜蟹みたいな飛行機になりそう。

2018/06/19(火) 15:49:19.26

>>212
「垢」ですか。
そうですね。

2018/06/19(火) 18:06:37.90

>>162
宮古島海峡ではなく慶良間海裂ね。

2018/06/19(火) 18:33:47.34

おまえさあしつこく海裂表記を主張してるけど
なんかジャパンディスカウント的な政治的意図があるわけか

2018/06/19(火) 18:52:29.91

いや、ただのアスペ特有の執着でしょ。

2018/06/19(火) 19:14:23.39

>>207
医学部でも使っているよ。

2018/06/19(火) 19:54:19.12

>>207
このスレってプログラムの話になると加齢臭が漂うね

2018/06/19(火) 20:12:06.32

今月末には御披露目されるのかなあ？

ひょっとしたら既に次のステップに入ってF-135クラスを目指してるかもしれんな。

2018/06/19(火) 20:27:28.09

>>217
タンデム……？
イングリッシュ・エレ…ライトニン……うっ、頭が

2018/06/19(火) 20:39:01.81

まだ出来てないのに次とは…？

2018/06/19(火) 20:42:23.58

>>249
まずはドライ11t、ウェット15tがクリアできることを装備庁にキッチリと認定してもらうことです。
次の目標はウェット17t以上を目指す、と。
F135クラスを狙うのは、さらにその次ですね。

2018/06/19(火) 20:57:40.94

ただ推力大きけりゃいいってもんでもないけどな

機体に求められる任務から逆算して必要な推力を
なるべくく小型かつ低燃費で実現したいのであって
最大推力だけ無闇に増大させても仕方ない

2018/06/19(火) 21:02:35.27

>>253
そういう偉そうな話を始めるのはF135をオモチャ扱いできる実力を付けてからにすべき
まだ我が国は追う立場だ

2018/06/19(火) 21:10:23.10

IHIとしてはドライで11トン、ウエットで15トンは期限に間に合わせるための最低目標だろ完成出来なかったら意味ないし

F135もF3後期生産型で越えるのを見越しているだろうし日本が技術を蓄積すればPWに負い下がれるのはIHIだけだろう

2018/06/19(火) 21:17:36.09

つかこれから飛行用のエンジン作って飛行試験とまだ残ってますから

2018/06/19(火) 21:24:01.34

F9の性能向上目指すにしても双発でF135並みのパワーって必要か？
航続距離と滞空時間確保のために燃費性能の重点的に改善した方が良さそうな気がするけど

2018/06/19(火) 21:58:39.21

日本の場合先制攻撃って基本出来ないしステルス機とはいえ迎撃する為には機動性はあるに越したことはない

2018/06/19(火) 22:11:45.32

高運動性、長距離飛行、多武装を考えたらデカイ機体になるのは目に見えてる。
つまりそれだけ推力は要求される。

ま、今は純粋なFIが必要だからF-9エンジンの目標最低限のレベルが完了見込みだから不安要素はないが、憲法改正された場合
自ずと攻撃機も必要となるわけで、そうなるとやはりエンジンの更なる改良は必要だな。

2018/06/19(火) 22:49:32.65

アメリカの十年遅れでも良しとされる気楽な開発だよな

2018/06/19(火) 22:51:53.25

それがどれ程のハードルか解らなきゃ　そりゃあ気楽だな

2018/06/19(火) 23:06:09.09

エンジン開発うまくいったとして、エンジンだけの輸出って成立するもんなん？

2018/06/19(火) 23:15:47.39

>>262
スウェーデンやトルコ、もう40年ぐらい前も含めて良いなら日本と例はあるからね。

2018/06/19(火) 23:22:08.93

売るのはエンジンじゃない。
全てをひっくり返す半導体。

2018/06/19(火) 23:49:00.47

>>262
アメリカやロシアに部品供給や整備で支配されたくない国が高性能エンジンを入手できるという選択肢として売り込みできるかな

2018/06/19(火) 23:56:22.56

>>262
戦闘機を開発したいと言う国はいっぱいあるが
エンジンがないお言う国がほとんどだから
エンジン売るよって言えばほしい国はいっぱいある
日本が売ってあげる理由があまりないけどな
戦闘機ごと売る方が儲かるだろうし

2018/06/19(火) 23:59:48.39

そのあたりイギリスとフランスが一応あるからねぇ。
日本にとってトルコに売っていい利点ってあったけ？

2018/06/20(水) 00:00:49.96

大抵そのエンジン使った戦闘機を自由に売らせろとか厚かましいこと言ってくるんだから話ににならんだろ

2018/06/20(水) 00:10:07.01

>>260
40年前のテクノロジー（F100）すら自由にならない世界だからなあ航空機エンジンは

2018/06/20(水) 00:13:03.05

まぁ日本は(アメリカと一緒で)武器を売るのは軍事同盟締結の象徴として、だろうから
銭を払えば誰にでもみたいな死の商人はしないでしょ

売った国のもめごとに巻き込まれアメリカには睨まれシナ朝鮮がコピーして純国産兵器と天狗になる
死の商人にいいことなんかたいしてない

2018/06/20(水) 00:26:54.95

>>262 エンジンはその物の輸出よりは、その技術が認められて民間エンジンでの製造分担割合が多くなることの方が利益的には大きい。

いずれ民間エンジン丸毎のメーカーに名を連ねてほしいとは思うが、これだけでは難しいだろうね。

2018/06/20(水) 00:48:54.95

製造設備移転込ならXF5でいいから買いたいという国すらありそう

2018/06/20(水) 00:52:08.58

>>271
最初期から日本企業が開発に関わっていたv2500の後継機種をIHIが主導して開発とか出来るといいな。

民間航空機と軍用航空機でのボーイングとロッキードのように
アメリカの航空エンジンメーカーは民間機用エンジンに強いGE、軍用戦闘機エンジンに強いPWというふうに住み分けてんのかね。

2018/06/20(水) 00:56:25.50

儲かるところで儲けて軍事技術に税金投入する
軍事技術を売ることはタコが自分の足を食べるようなもの

2018/06/20(水) 01:23:43.70

>>273
RRと共同開発？

2018/06/20(水) 07:07:36.39

軍事技術の輸出は良いけど、輸出先にがやらかした時にはキッチリ制裁を科して、
軍事的もしくは経済的に大打撃を与える事が出来ないようなら止めた方が良いな。

2018/06/20(水) 07:13:15.60

武器輸出の最大の利点は補給を通じて相手の軍事力を管理できることに尽きるから生産譲渡して販売も自由にやらせるなんて契約は論外

2018/06/20(水) 07:27:46.12

中国はロシア機を勝手に改良した上で横流ししてるが

2018/06/20(水) 07:35:21.59

エンジンは結構輸入していた記憶がある

2018/06/20(水) 08:31:07.16

日本の立場で軍事技術の輸出とか自殺行為な感じ。
第3国経由で隣の国々に流れ、日本侵攻の手助けとか起こりそう。