【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】

2018/06/14(木) 20:46:24.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/19(火) 05:26:34.11

エアバス社の日本の次期戦闘機へのコメント見ると
機体ドンガラの生産分担に関しては関心なさそうだ

やはり無人機との連携に関する分野が関心の対象
ボーイングも同じような構想があるから
この分野が共同開発のメインになる可能性が濃厚だ

機体本体に関しては幻の国産FSX以上に国産であり
無人機との連携というシステム全体では共同開発
こんな感じで落ち着きそうだ

2018/06/19(火) 05:52:23.95

前回のF-XでF-22を買ってたらF-3はどうなってたんだろう？

2018/06/19(火) 05:53:48.15

研究止まりじゃなくて配備前提の無人機群隊制御って何気に世界初じゃね
米国ですら研究止まりだろ

2018/06/19(火) 06:13:19.83

>>218
でもまあ分かんないよ、最終的にどうなるかは
LM案も可能性ゼロとまでは言えない
自分も無いとは思うけど、別に確定した話ではないので

2018/06/19(火) 06:28:09.95

F-22改造案を実行するには
少なくとも米国政府と議会の承認が必要
正式採用するにはそのハードルが
無くなることが前提じゃないと採用できない
その動きがないとこみると可能性はほとんどゼロ
しかもロッキードに金だけ出して開発と生産を丸投げなんてのも受け入れられない
おそらくF-35改造案より実現性は低く可能性はゼロに近い

2018/06/19(火) 06:32:47.56

>>222

だからその分野は共同開発が必要なのだろう
ボーイング、BAE、エアバスだって単独開発するには資金的にも技術的にも不安
だからその分野は共同開発に関心があつまる

2018/06/19(火) 07:07:45.72

日本の金を使うのですね

2018/06/19(火) 09:27:42.68

日本で使う日本の戦闘機開発に自分の金を出して口は出さないでいてくれる変な国があるならね

2018/06/19(火) 09:50:36.82

>>222
ハァ？配備前提で何処も進めてたろ、くだらないホルホルしたいなら専門板でやるな、
他所でやれ

2018/06/19(火) 09:54:41.60

口を出すとかではなく
お互い利用価値がある部位を相互利用しをしたり
お互いに使えそうな相互に技術を利用したりの共同開発になる
そうすることによりお互いに開発費を節約するのだろう
F-3開発に参加というより無人機と友人機の連携に関する共同研究といった感じだろう
だから必ずしも生産分担をよこせ的な共同開発とはちがうと思う
いろんな構成要素の共同研究・開発といったところだろう

2018/06/19(火) 10:01:50.67

>>228
いや、配備前提に金を出すのは上の話が実現すれば多分日本が最初
研究は配備可能かどうかの見極めも含むんで配備が前提とは言い難い

2018/06/19(火) 10:17:57.17

MQ-25も有人機への空中給油がメインだから衝突回避など高度な協調制御が求められている

2018/06/19(火) 10:27:38.86

それは群制御ではないような

2018/06/19(火) 12:09:56.28

>>221
双発ステルス攻撃機になったのでは？
F9が予定通り１２ｔ級になったりしそう

2018/06/19(火) 12:14:35.52

ASM-3内装が要求されてたな

2018/06/19(火) 12:18:11.45

ないよ

2018/06/19(火) 12:47:50.75

ASM-3内装とか、アブロアローでも難しそうだな

2018/06/19(火) 13:06:07.52

F-22買えてた場合のF-3か？
まあ23DMUの拡大版ならASM-3×1＋JNAAM×2は可能かもしれない・・・でも効率悪いしなぁ

2018/06/19(火) 13:07:05.26

23じゃねえ24DMUだ

2018/06/19(火) 13:22:28.41

外装でいいから六発やろう

2018/06/19(火) 14:10:29.33

ASM-3外装出来ないと無人機吊り下げも出来ないよな

2018/06/19(火) 15:02:27.93

ASM-3を何発も内装とか何機もの無人機の投射とか、それだったらB-1クラスの自分自身はFI任務はしない大型スタンドオフ兵器の大量投射専用の大型機を装備するしかないんじゃないの

2018/06/19(火) 15:44:41.87

対艦のみの攻撃機なら、上部ステルス重視、垂直尾翼なし、下部にコクピット、腹に卵みたいに対艦ミサイルを抱える兜蟹みたいな飛行機になりそう。

2018/06/19(火) 15:49:19.26

>>212
「垢」ですか。
そうですね。

2018/06/19(火) 18:06:37.90

>>162
宮古島海峡ではなく慶良間海裂ね。

2018/06/19(火) 18:33:47.34

おまえさあしつこく海裂表記を主張してるけど
なんかジャパンディスカウント的な政治的意図があるわけか

2018/06/19(火) 18:52:29.91

いや、ただのアスペ特有の執着でしょ。

2018/06/19(火) 19:14:23.39

>>207
医学部でも使っているよ。

2018/06/19(火) 19:54:19.12

>>207
このスレってプログラムの話になると加齢臭が漂うね

2018/06/19(火) 20:12:06.32

今月末には御披露目されるのかなあ？

ひょっとしたら既に次のステップに入ってF-135クラスを目指してるかもしれんな。

2018/06/19(火) 20:27:28.09

>>217
タンデム……？
イングリッシュ・エレ…ライトニン……うっ、頭が

2018/06/19(火) 20:39:01.81

まだ出来てないのに次とは…？

2018/06/19(火) 20:42:23.58

>>249
まずはドライ11t、ウェット15tがクリアできることを装備庁にキッチリと認定してもらうことです。
次の目標はウェット17t以上を目指す、と。
F135クラスを狙うのは、さらにその次ですね。

2018/06/19(火) 20:57:40.94

ただ推力大きけりゃいいってもんでもないけどな

機体に求められる任務から逆算して必要な推力を
なるべくく小型かつ低燃費で実現したいのであって
最大推力だけ無闇に増大させても仕方ない

2018/06/19(火) 21:02:35.27

>>253
そういう偉そうな話を始めるのはF135をオモチャ扱いできる実力を付けてからにすべき
まだ我が国は追う立場だ

2018/06/19(火) 21:10:23.10

IHIとしてはドライで11トン、ウエットで15トンは期限に間に合わせるための最低目標だろ完成出来なかったら意味ないし

F135もF3後期生産型で越えるのを見越しているだろうし日本が技術を蓄積すればPWに負い下がれるのはIHIだけだろう

2018/06/19(火) 21:17:36.09

つかこれから飛行用のエンジン作って飛行試験とまだ残ってますから

2018/06/19(火) 21:24:01.34

F9の性能向上目指すにしても双発でF135並みのパワーって必要か？
航続距離と滞空時間確保のために燃費性能の重点的に改善した方が良さそうな気がするけど

2018/06/19(火) 21:58:39.21

日本の場合先制攻撃って基本出来ないしステルス機とはいえ迎撃する為には機動性はあるに越したことはない

2018/06/19(火) 22:11:45.32

高運動性、長距離飛行、多武装を考えたらデカイ機体になるのは目に見えてる。
つまりそれだけ推力は要求される。

ま、今は純粋なFIが必要だからF-9エンジンの目標最低限のレベルが完了見込みだから不安要素はないが、憲法改正された場合
自ずと攻撃機も必要となるわけで、そうなるとやはりエンジンの更なる改良は必要だな。

2018/06/19(火) 22:49:32.65

アメリカの十年遅れでも良しとされる気楽な開発だよな

2018/06/19(火) 22:51:53.25

それがどれ程のハードルか解らなきゃ　そりゃあ気楽だな

2018/06/19(火) 23:06:09.09

エンジン開発うまくいったとして、エンジンだけの輸出って成立するもんなん？

2018/06/19(火) 23:15:47.39

>>262
スウェーデンやトルコ、もう40年ぐらい前も含めて良いなら日本と例はあるからね。

2018/06/19(火) 23:22:08.93

売るのはエンジンじゃない。
全てをひっくり返す半導体。

2018/06/19(火) 23:49:00.47

>>262
アメリカやロシアに部品供給や整備で支配されたくない国が高性能エンジンを入手できるという選択肢として売り込みできるかな

2018/06/19(火) 23:56:22.56

>>262
戦闘機を開発したいと言う国はいっぱいあるが
エンジンがないお言う国がほとんどだから
エンジン売るよって言えばほしい国はいっぱいある
日本が売ってあげる理由があまりないけどな
戦闘機ごと売る方が儲かるだろうし

2018/06/19(火) 23:59:48.39

そのあたりイギリスとフランスが一応あるからねぇ。
日本にとってトルコに売っていい利点ってあったけ？

2018/06/20(水) 00:00:49.96

大抵そのエンジン使った戦闘機を自由に売らせろとか厚かましいこと言ってくるんだから話ににならんだろ

2018/06/20(水) 00:10:07.01

>>260
40年前のテクノロジー（F100）すら自由にならない世界だからなあ航空機エンジンは

2018/06/20(水) 00:13:03.05

まぁ日本は(アメリカと一緒で)武器を売るのは軍事同盟締結の象徴として、だろうから
銭を払えば誰にでもみたいな死の商人はしないでしょ

売った国のもめごとに巻き込まれアメリカには睨まれシナ朝鮮がコピーして純国産兵器と天狗になる
死の商人にいいことなんかたいしてない

2018/06/20(水) 00:26:54.95

>>262 エンジンはその物の輸出よりは、その技術が認められて民間エンジンでの製造分担割合が多くなることの方が利益的には大きい。

いずれ民間エンジン丸毎のメーカーに名を連ねてほしいとは思うが、これだけでは難しいだろうね。

2018/06/20(水) 00:48:54.95

製造設備移転込ならXF5でいいから買いたいという国すらありそう

2018/06/20(水) 00:52:08.58

>>271
最初期から日本企業が開発に関わっていたv2500の後継機種をIHIが主導して開発とか出来るといいな。

民間航空機と軍用航空機でのボーイングとロッキードのように
アメリカの航空エンジンメーカーは民間機用エンジンに強いGE、軍用戦闘機エンジンに強いPWというふうに住み分けてんのかね。

2018/06/20(水) 00:56:25.50

儲かるところで儲けて軍事技術に税金投入する
軍事技術を売ることはタコが自分の足を食べるようなもの

2018/06/20(水) 01:23:43.70

>>273
RRと共同開発？

2018/06/20(水) 07:07:36.39

軍事技術の輸出は良いけど、輸出先にがやらかした時にはキッチリ制裁を科して、
軍事的もしくは経済的に大打撃を与える事が出来ないようなら止めた方が良いな。

2018/06/20(水) 07:13:15.60

武器輸出の最大の利点は補給を通じて相手の軍事力を管理できることに尽きるから生産譲渡して販売も自由にやらせるなんて契約は論外

2018/06/20(水) 07:27:46.12

中国はロシア機を勝手に改良した上で横流ししてるが

2018/06/20(水) 07:35:21.59

エンジンは結構輸入していた記憶がある

2018/06/20(水) 08:31:07.16

日本の立場で軍事技術の輸出とか自殺行為な感じ。
第3国経由で隣の国々に流れ、日本侵攻の手助けとか起こりそう。

2018/06/20(水) 08:49:18.76

ステルス戦闘機は輸出しにくい
イスラエルとの関係からして
F-35を湾岸産油国やエジプトに輸出は難しい
F-22なんて同盟国の日本にさえ輸出禁止
戦闘機のステルス化はアメリカの軍事技術の優位性に貢献したが
従来のアメリカ製戦闘機購入国への影響力を大幅に低下させた
しかも新型戦闘機はF-35だけになったことにより
日本の要撃戦闘機みたくニーズに合わないとこも出てきた
寡占に成功したロッキードには都合がよい話ではあるが
アメリカ全体の戦闘機市場での影響力は大幅低下させてしまった

2018/06/20(水) 09:39:45.74

>>273
V2500の時はRRに完全にお子ちゃま扱いされてて悔しい想いをしたって書いてあった。ようやく対等の立場になれる

2018/06/20(水) 09:42:15.23

>>275 元々は、RRと日本の50%.50%でのRJ500の共同開発からスタートし、後にP&W とMTUエアロが加わりV2500 が出来た。

2018/06/20(水) 10:40:12.36

>>278
改良はしていない、寧ろ若干性能が落ちてる劣化コピーだよ

2018/06/20(水) 13:30:30.80

>>258
決めつけないでください。
憲法改正をすればできるようになります。
そんなに馬鹿にしないでください。

2018/06/20(水) 13:48:40.04

>>273
その為の英国とのエンジン評価研究じゃないでしょうか。
15～17ｔクラスの民間エンジンは150～180人クラスの旅客機のエンジンなんで、最量産
タイプ。
P&Wも引き込みギアードで可変バイパス、高温燃焼の低燃費エンジンができれば売れる。

2018/06/20(水) 14:57:58.76

独仏共同開発戦闘機も何気にエンジンがネック
米英に頼らないとなるとフランスのスネクマが頑張るしかない
現時点では非力なM88エンジンしかない
これからエンジン開発となるとF-3よりリスクが高い計画

2018/06/20(水) 15:00:53.75

同時期に生産開始したいならな・・・けど独仏は日本ほど急いでねえし

2018/06/20(水) 15:09:41.00

>>287
スネクマ（今はSafranか？）にペーパープランだが高推力のエンジンはある。
双発でF-35並なら余裕でクリアするんじゃないか。
まあそもそもF-3より数年から10年程度先の話なので。

それよかレーダーどうすんのか……

2018/06/20(水) 15:14:28.91

M88は80年代中頃の計画では
最初から推力8トンを発揮する予定だった
何気に目標通りの性能に達しなかった
ラファールはF404のままのほうが
高性能になると陰口叩かれていた

2018/06/20(水) 15:22:04.97

>>285
相手がミサイルへの燃料注入など攻撃に着手していれば攻撃は可能。先制攻撃に当たらないから。

2018/06/20(水) 15:26:31.65

燃料注入？

2018/06/20(水) 15:43:44.29

フランスは空母に搭載しなきゃならんからあんまり大型な機体は無理なんじゃね？
或いはF-8の時のようにアメリカからF-35買うかな？

2018/06/20(水) 15:59:39.35

>>289
AESAレーダーくらい、気合でなんとかするだろう・・・（ﾊﾅﾎｼﾞ

2018/06/20(水) 16:17:04.77

独仏共同開発戦闘機はやはりSu-57が仮想敵？になるんですかね
欧州での運用を考えたら航続距離より速度や兵装搭載量が重視されそうですが
まだ憶測の域だけど英国も米国と共同開発するのでは、という話もあるそうで
F-3が順調に開発されて量産される頃には欧州ステルス機の姿もみれるかも？

2018/06/20(水) 16:31:25.52

>>295
ナチスドイツのすごい科学者たちってロシアやアメリカに連れて行かれて
その後ドイツに帰ってないのかね。

2018/06/20(水) 16:31:39.84

>>291
そんな核ミサイルは存在しない。
初期のアメリカの核ミサイルは液体燃料だったがサイロの中に外部液体燃料タンクと冷却装置を使ってロケットの中の燃料を循環させる事でロケットに液体からを搭載した状態でホットスタンバイ可能だった。

ただ設備が大型になるので移動式には対応出来ない事から先制攻撃でやられるので個体ロケットになっていった。

でも今ならPAC3で迎撃すればいいので日本はH2ロケットを弾道ミサイルとして使えるんじゃないかな

2018/06/20(水) 16:53:46.49

>>297
北朝鮮の弾道ミサイルは液体燃料あったでしょ。ロシアのR-27,29も。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-gWM5 [1.75.10.6]) · 2018/06/20(水) 17:29:42.40

液酸液水ロケットを弾道ミサイルすると言うキチガイがいると聞いて

2018/06/20(水) 17:35:14.09

>>297
おいおい、液酸液水ロケットを弾道ミサイルに使えるわけないだろう
（そもそもHシリーズはミサイルなんて大きさじゃないし）

個体のイプシロンですら、消費期限が短いのでミサイル転用はできないと聞いたぞ

2018/06/20(水) 17:52:12.17

初期のアトラスやタイタンは液体酸素使ってたね

2018/06/20(水) 18:09:42.80

ドイツフランスもタイフーンの退役がはじまるからそれなりには急いでんじゃね？

2018/06/20(水) 18:18:41.90

ステルス機を全く持ってないってことのほうが既存機の寿命云々より問題なんじゃね？

2018/06/20(水) 18:21:53.29

飛んでないから寿命も減らないしまだ大丈夫じゃねw

2018/06/20(水) 18:28:03.13

トーネードの後継をタイフーンかF-35かで揉めてるけど　基本的にドイツのタイフーンが動かんのは整備費の問題に過ぎんからなぁ
フランスは当然ラファールがあるし

2018/06/20(水) 18:28:46.68

なんでみんな個体燃料て言うの？

2018/06/20(水) 18:31:17.51

まあ殆どフランス主導の戦闘機になりドイツは出資だけかな

スネクマエンジンじゃ殲20と良い勝負だろうが電子戦ではラファール後継の方が有利か?

まあフランスは国内の産業維持が目的で日本と違い性能は二の次だろ

2018/06/20(水) 18:31:27.68

>>303
ドイツもフランスもステルス機が必要になるのはNATO全体が動く時だから
FCASが出来るまでタイフーンとラファールを引っ張っても大きな問題にはならない

2018/06/20(水) 18:31:58.69

トーネードは可変翼で維持費高そうだから早めに捨てたほうがよさげ

2018/06/20(水) 18:36:35.28

フランスに艦載機運用可能という条件があるだけで　M88はサイズ考えれば性能低くないぞ　

2018/06/20(水) 18:52:29.09

ドゴールの退役に合わせて新空母の計画を再始動する前提ならもうちょっと大きなエンジン使えるんじゃないか
エレベーターおよび格納庫の拡大込で。

2018/06/20(水) 18:57:13.91

>>300
ちゃんと読んだ?
理由書いてるけど

2018/06/20(水) 18:58:34.39

>>301
君だけまともだな

2018/06/20(水) 19:01:33.85

固定式の核ミサイルでもPAC3で60パーセント迎撃できれば、日本を核攻撃すればいいと60パーセントの確率で報復核攻撃を受けるこちらになるので、日本、攻撃出来ない

2018/06/20(水) 19:10:51.48

https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1009367047002714112
>【国内主導の戦闘機開発を。総理へ申入れ！】（自民党国防議連の事務局長として）「速やかにＦ２後継機の開発に着手することを次期中期防に明記すること」及び、
「取得方法はわが国主導の国内開発とすること」の２つを記した決議文を安倍総理へ提出しました。

総理がなんと答えたかは分からないが、ここまで来たらもう国産案で決まりな気がする

2018/06/20(水) 19:13:54.85

シンゾーはトランプにアメリカから買えと言われてるぞw

2018/06/20(水) 19:16:52.57

F-35の追加調達はするさ・・・トランプの顔建ててB型込みで派手にぶち上げるかもな
まあ　それとF-3は別だ

2018/06/20(水) 19:16:55.58

>>316
アメリカの言う通りにしても結局、関税かけられる事がわかったのでもう買わないだろ。安倍自身も政権危ないし

2018/06/20(水) 19:20:19.23

F-35Bを購入して、それでもトランプが満足しないならアメリカ型強襲揚陸艦買ったらどうか

2018/06/20(水) 19:21:31.94

F-3の低率量産が始まるのすらせいぜい2030年前後なんだから
それまで60機前後のF-35とおんぼろF-15でしのぐとかちょっと無理なんじゃないですかね…