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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 2bc7-TXhE [118.241.184.50])
2018/06/14(木) 20:46:24.57ID:00YaVMzl0401名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp31-0R4F [126.245.84.32])
2018/06/21(木) 17:48:34.33ID:6yGj2C2Lp >>395
F-35改良型の提案は以前から出てる
F-35改良型の提案は以前から出てる
402名無し三等兵 (ワッチョイ cd1c-trjJ [114.160.234.89])
2018/06/21(木) 17:57:25.96ID:pnIGhniw0 YF-23ベースにするくらいなら似たコンセプトで一から設計したほうが良いのできるでしょ
404名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd1-rAeF [120.51.66.52])
2018/06/21(木) 18:03:33.80ID:d5Hn6aCw0 >>401
以前というのがいつ頃のことかわからんけどその様な情報は見た事ないな〜
以前というのがいつ頃のことかわからんけどその様な情報は見た事ないな〜
405名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd1-rAeF [120.51.66.52])
2018/06/21(木) 18:04:28.76ID:d5Hn6aCw0 YF-23みたいな機体っていうのは大いに賛成
ステルス性も速度もF-22より上だからな
ステルス性も速度もF-22より上だからな
406名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/21(木) 18:12:04.02ID:LVaaEU0S0 YF-23はノースロップの作品でボーイングではない
旧MD社はあくまでも協力か会社
旧MD社はあくまでも協力か会社
407名無し三等兵 (ワッチョイ cd1c-trjJ [114.160.234.89])
2018/06/21(木) 18:15:47.34ID:pnIGhniw0 てか米国から見て日本主導でF-22以上の戦闘機を開発なんて許されることなん?
408名無し三等兵 (スッップ Sd43-KTKp [49.98.137.19])
2018/06/21(木) 18:19:47.00ID:xzkSShiyd YF-23はよくV字尾翼でベントラルフィンもTVCも無しに直進安定性確保出来たな
個人的にあった方が見栄えは良くなるんだが
個人的にあった方が見栄えは良くなるんだが
409名無し三等兵 (スププ Sd43-KTKp [49.96.24.54])
2018/06/21(木) 18:20:31.60ID:WC6uTvvPd YF-23厨とかまだi3持ってきて第6世代機を作れと言ってるやつの方がマシなレベル
410名無し三等兵 (ワッチョイ f5c7-09r9 [118.241.184.50])
2018/06/21(木) 18:21:14.25ID:XUA2JD1U0 >>407
四半世紀遅れだし アメリカは次に行くだけ
四半世紀遅れだし アメリカは次に行くだけ
411名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/21(木) 18:21:30.17ID:LVaaEU0S0 アメリカ自体に世界のニーズを満たす能力がない
実質的に新型戦闘機はF-35だけの状態だから
他国の戦闘機開発に干渉するならニーズを満たす義務を負わないといけないから干渉できない
70〜80年代中頃のアメリカは
F-14,F-15,F-16,F/A-18の主力機に輸出用のF-5E/F-20
攻撃機のA-4,A-7,A-10とあらゆるニーズに応えるラインナップがあったが
いまや当時のフランスの立場と変わらない
流石に旧式化したF-15,F-16、F/A-18で我慢しろとは言えなくなりつつある
実質的に新型戦闘機はF-35だけの状態だから
他国の戦闘機開発に干渉するならニーズを満たす義務を負わないといけないから干渉できない
70〜80年代中頃のアメリカは
F-14,F-15,F-16,F/A-18の主力機に輸出用のF-5E/F-20
攻撃機のA-4,A-7,A-10とあらゆるニーズに応えるラインナップがあったが
いまや当時のフランスの立場と変わらない
流石に旧式化したF-15,F-16、F/A-18で我慢しろとは言えなくなりつつある
412名無し三等兵(地震なし) (ワッチョイ cdab-vlSn [114.161.197.21])
2018/06/21(木) 18:23:28.33ID:locdyLhu0 佐藤まさひさ@SatoMasahisa
新戦闘機の国内開発に関し、本日は防衛大臣に申し入れ】
昨日に引き続き、国防議連の決議文を提出し「我が国主導の戦闘機開発」の必要性を小野寺防衛大臣に説明要望した。F-2後継機の開発着手の政治決断は、まさに待った無しの状況である。
新戦闘機の国内開発に関し、本日は防衛大臣に申し入れ】
昨日に引き続き、国防議連の決議文を提出し「我が国主導の戦闘機開発」の必要性を小野寺防衛大臣に説明要望した。F-2後継機の開発着手の政治決断は、まさに待った無しの状況である。
413名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/21(木) 18:23:33.41ID:LVaaEU0S0 結果論だけどF-35という戦闘機はロッキードの戦闘機市場で寡占化には貢献したが
アメリカ自体の影響力は大きく低下させてしまった戦闘機といえる
アメリカ自体の影響力は大きく低下させてしまった戦闘機といえる
414名無し三等兵 (ワッチョイ 0beb-DJU/ [153.135.176.219])
2018/06/21(木) 18:26:24.03ID:QUxi4ara0 >>412
これかな
F-2後継機、日本主導の国内開発を決議
http://www.jwing.net/news/2524
自民党国防議員連盟が安倍総理に手渡す
自由民主党国防議員連盟の衛藤征士郎会長は6月20日、安倍晋三総理大臣に、
F-2戦闘機後継機の日本主導による国内開発による取得を求める決議書を手渡した。
同議連では、
(1)次期中期防衛力整備計画にF-2後継機の国内開発着手を明記すること、
(2)F-2後継機の取得方法は、日本主導の国内開発とすることの2点を政治が責任をもって決断されることを求めると結論している。
国内開発を求める理由として、技術の伝承、十分な技術水準、
適格な改修・能力向上、コストの抑制の4点を挙げている。
中略
防衛省が平成26(2014)年6月に定めた「防衛生産・技術基盤戦略」では防衛装備品の取得方法は、国内開発、国際共同開発・生産、ライセンス生産、民生品等の活用、輸入の5類型が挙げられている。自民党国防議員連盟ではF-2後継機の取得は国内開発の選択を求めている。
後略
これかな
F-2後継機、日本主導の国内開発を決議
http://www.jwing.net/news/2524
自民党国防議員連盟が安倍総理に手渡す
自由民主党国防議員連盟の衛藤征士郎会長は6月20日、安倍晋三総理大臣に、
F-2戦闘機後継機の日本主導による国内開発による取得を求める決議書を手渡した。
同議連では、
(1)次期中期防衛力整備計画にF-2後継機の国内開発着手を明記すること、
(2)F-2後継機の取得方法は、日本主導の国内開発とすることの2点を政治が責任をもって決断されることを求めると結論している。
国内開発を求める理由として、技術の伝承、十分な技術水準、
適格な改修・能力向上、コストの抑制の4点を挙げている。
中略
防衛省が平成26(2014)年6月に定めた「防衛生産・技術基盤戦略」では防衛装備品の取得方法は、国内開発、国際共同開発・生産、ライセンス生産、民生品等の活用、輸入の5類型が挙げられている。自民党国防議員連盟ではF-2後継機の取得は国内開発の選択を求めている。
後略
415名無し三等兵 (ワッチョイ 0bce-qn6i [153.182.54.111])
2018/06/21(木) 18:28:14.32ID:eFkqLrVY0 防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第42号 マルチバンド検知素子構造の微細加工方式に関する検討作業 1件(将来戦闘機との関連は?)
入札年月日 平成30年8月3日 納期 平成31年3月20日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-042.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第42号 マルチバンド検知素子構造の微細加工方式に関する検討作業 1件(将来戦闘機との関連は?)
入札年月日 平成30年8月3日 納期 平成31年3月20日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-042.pdf
416名無し三等兵 (ワッチョイ 3d3a-g1TH [122.131.254.180])
2018/06/21(木) 18:36:55.58ID:/r8ID7wz0 F-3に適用するとしたらESM関係ぽいけど戦闘機用かどうかこれだけだとわかんないな
417名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-qn6i [153.201.165.102])
2018/06/21(木) 18:37:23.38ID:OKYJpbdy0418名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/21(木) 18:40:27.17ID:b8yQWHyO0 計画段階なのと実物が出来上がったのとは全く意味がちがう
ハイパースリムエンジン構想をブチ上げても実物がなければ計画倒れの場合もあるからX-2という実験機が実際に飛行して良好な試験成果を出したのとコアエンジン完成は決定的な意味がある
ハイパースリムエンジン構想をブチ上げても実物がなければ計画倒れの場合もあるからX-2という実験機が実際に飛行して良好な試験成果を出したのとコアエンジン完成は決定的な意味がある
419名無し三等兵 (ワッチョイ 0beb-DJU/ [153.135.176.219])
2018/06/21(木) 18:46:25.99ID:QUxi4ara0 てっきり「日本主導の国際共同開発もOK」かと思ったら
>国内開発、国際共同開発・生産、ライセンス生産、民生品等の活用、輸入の5類型が挙げられている。
>自民党国防議員連盟ではF-2後継機の取得は国内開発の選択を求めている。
ってあるから純国産を狙ってるのね
まぁ、10式戦車のタレス製センサーみたいな一部のコンポーネントへの海外製品採用まで排除はしてないだろうけど
>国内開発、国際共同開発・生産、ライセンス生産、民生品等の活用、輸入の5類型が挙げられている。
>自民党国防議員連盟ではF-2後継機の取得は国内開発の選択を求めている。
ってあるから純国産を狙ってるのね
まぁ、10式戦車のタレス製センサーみたいな一部のコンポーネントへの海外製品採用まで排除はしてないだろうけど
420名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd1-rAeF [120.51.66.52])
2018/06/21(木) 19:02:03.55ID:d5Hn6aCw0 今でこそこれは国内開発いけるよってなってるけどX-2の試験延期の時とかほんと大丈夫なのみたいな感じもあったよな、外野からみてると
中の人は全然心配してなかったのかもしれんけど
中の人は全然心配してなかったのかもしれんけど
421名無し三等兵 (ワッチョイ 0beb-DJU/ [153.135.176.219])
2018/06/21(木) 19:03:48.90ID:QUxi4ara0 エンジンとかXF5で打ち止めだ!
いや大推力エンジン開発中だ!
の言い争いがあったなぁ
いや大推力エンジン開発中だ!
の言い争いがあったなぁ
422名無し三等兵 (ワッチョイ cd1c-trjJ [114.160.234.89])
2018/06/21(木) 19:06:36.08ID:pnIGhniw0 X-2って推力偏向バドルのテストやったんかな?
すごい短い期間で運用終わった印象だけど
すごい短い期間で運用終わった印象だけど
423名無し三等兵 (ワッチョイ 45ea-GwbS [180.48.215.239])
2018/06/21(木) 19:07:07.16ID:1E5E0q200 単に新しい機体なのだから試験開始前後の初期トラブルなんて付きものだし、
ちょっと試験日時をズラしたくらいで一部の馬鹿が大騒ぎし過ぎただけだろ。
ちょっと試験日時をズラしたくらいで一部の馬鹿が大騒ぎし過ぎただけだろ。
424名無し三等兵 (ワッチョイ f5c7-09r9 [118.241.184.50])
2018/06/21(木) 19:11:28.09ID:XUA2JD1U0 シミュレーションと実機のデータ擦り合わせたかっただけだし
425名無し三等兵 (ワッチョイ 8b8a-xZ2J [121.118.27.62])
2018/06/21(木) 19:18:49.34ID:FARitOdf0 >>419
つかそんな部品単位まで国産にしてたらの逆に非効率だわ
つかそんな部品単位まで国産にしてたらの逆に非効率だわ
426名無し三等兵 (ワッチョイ 45ea-GwbS [180.48.215.239])
2018/06/21(木) 19:33:40.60ID:1E5E0q200 比較的重要度の低いパーツについては、最初は外国製を採用して段階的に国産化するケースは、
ロケットや宇宙機などの分野では割とあるな。
結局のところ異常に高価だったり、不具合対応などが悪いからなのだけど。
なので、別にF-3もそういうやり方でも構わんだろうし、最初から全部国産で賄う必要も無い。
ロケットや宇宙機などの分野では割とあるな。
結局のところ異常に高価だったり、不具合対応などが悪いからなのだけど。
なので、別にF-3もそういうやり方でも構わんだろうし、最初から全部国産で賄う必要も無い。
427名無し三等兵(地震なし) (ワッチョイ cdab-vlSn [114.161.197.21])
2018/06/21(木) 19:36:46.92ID:locdyLhu0428名無し三等兵 (ワッチョイ cdeb-svmf [114.177.247.6])
2018/06/21(木) 19:47:30.24ID:jXnUnxWR0 でも実際F3ってF35とF22のハイブリッド機以上のポテンシャルを国産で開発可能とか胸熱
F3が配備される頃アメリカなら6世代機を配備可能というが
F35が予定より開発費を超過したし凄いのも作るがズムウォルトやB2みたいに高額過ぎて失敗っていうのもあり得るよな
1機200億の戦闘機とか売れるのかね
F3が配備される頃アメリカなら6世代機を配備可能というが
F35が予定より開発費を超過したし凄いのも作るがズムウォルトやB2みたいに高額過ぎて失敗っていうのもあり得るよな
1機200億の戦闘機とか売れるのかね
429名無し三等兵 (ドコグロ MM13-A/H3 [119.241.244.73])
2018/06/21(木) 20:21:41.52ID:MxWwf7xWM430名無し三等兵 (ワッチョイ 95e7-lDvI [220.215.255.217])
2018/06/21(木) 20:31:27.61ID:bdsXM6cc0 >>420
それは君がここ1年以内の住人だからだよ。
昔からの住人はX-2は大して重要視してなかったし。
10年以上前からIHIは金さえもらえれば
F110クラスは作れる。と言っていたから
期待はしていたけどね。
それは君がここ1年以内の住人だからだよ。
昔からの住人はX-2は大して重要視してなかったし。
10年以上前からIHIは金さえもらえれば
F110クラスは作れる。と言っていたから
期待はしていたけどね。
431名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-GwbS [153.172.184.60])
2018/06/21(木) 20:47:51.30ID:GJiRKhV70 むしろx-2が注目されすぎたおかげで、日本は5tクラスのエンジンを作る技術しか無い厨が
大量にわいたな
大量にわいたな
432名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/21(木) 21:06:00.94ID:ee7ha9Oa0 >>430
FSXの頃からF404級なら作れるといってたしねぇー
FSXの頃からF404級なら作れるといってたしねぇー
433名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-E6HK [121.85.90.29])
2018/06/21(木) 21:14:24.67ID:NAZGhxRw0 国産が選ばれたとき散々無理だのなんだの騒いでいた人たちはどうするのだろうか
434名無し三等兵 (ワッチョイ f5c7-09r9 [118.241.184.50])
2018/06/21(木) 21:24:30.19ID:XUA2JD1U0 完成した訳じゃない→実戦で性能を見せた訳じゃない・・・で まだまだ数十年戦える
435名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd1-rAeF [120.51.66.52])
2018/06/21(木) 21:44:44.11ID:d5Hn6aCw0 エンジンの開発は順調だおじさん「エンジンの開発は順調だ」
436名無し三等兵 (ワッチョイ 235c-INFo [219.117.231.170])
2018/06/21(木) 21:54:15.04ID:xsDN/P6g0 こうやってブツブツ言ってる間にも、千歳で出来上がったXF-9のテスト待ちな訳で。
設備改修のお金も出るみたいだし。
F-9は可変バイパスで出てくるのかしら。
設備改修のお金も出るみたいだし。
F-9は可変バイパスで出てくるのかしら。
437名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-WDJb [110.135.24.247])
2018/06/21(木) 21:54:17.82ID:QtNi0Gi60 >>434
自衛隊の装備品に実戦という言葉は禁忌
自衛隊の装備品に実戦という言葉は禁忌
438名無し三等兵 (ワッチョイ a5b3-Z4Vy [126.141.220.199])
2018/06/21(木) 22:02:58.98ID:ssWIcYLr0 アビオニクスでF-35に比肩できるのか?
439名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-WDJb [110.135.24.247])
2018/06/21(木) 22:05:41.93ID:QtNi0Gi60 ライセンス生産しているF-35Aを魔改造で云々
とかぬかすバカ者がいないというのは素晴らしいと思います。
とかぬかすバカ者がいないというのは素晴らしいと思います。
440名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-KTKp [27.127.151.79])
2018/06/21(木) 22:10:51.72ID:cEgcDC1J0 魔改造厨は日本には戦闘機は作れないって話を仕方ないと受け入れはしたもの
F-2みたいに既存機の改修なら性能がいい国産機が作れるんだって方向に行ったんだし
作れるならそっちの方がいいに決まってる
YF-23厨だって大半はそういう基礎があれば第五世代機が作れるってだったんじゃないの
F-2みたいに既存機の改修なら性能がいい国産機が作れるんだって方向に行ったんだし
作れるならそっちの方がいいに決まってる
YF-23厨だって大半はそういう基礎があれば第五世代機が作れるってだったんじゃないの
441名無し三等兵 (アウアウウー Sa59-Gz+d [106.154.69.175])
2018/06/21(木) 22:11:20.61ID:CEgWbtupa スクランブルは実戦だよね。
違ったかな。
違ったかな。
442名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-WDJb [110.135.24.247])
2018/06/21(木) 22:14:46.77ID:QtNi0Gi60 >>441
陸上自衛官がマラソン大会に出る並みにルーティンワークだろ。
陸上自衛官がマラソン大会に出る並みにルーティンワークだろ。
443名無し三等兵 (スプッッ Sd11-s7SU [110.163.13.231])
2018/06/21(木) 22:15:31.60ID:b9LZKRZld >>437
今の中国の最新機種も実戦経験は無いしな
今の中国の最新機種も実戦経験は無いしな
444名無し三等兵 (ワッチョイ 05c3-t340 [14.12.98.128])
2018/06/21(木) 22:19:42.46ID:e9hEwGhs0 最近の戦闘機なんて実戦は殆ど爆弾落とすしかしてないじゃん
445名無し三等兵 (ワッチョイ 45d2-WDJb [110.135.24.247])
2018/06/21(木) 22:23:27.74ID:QtNi0Gi60 「ひとんちに入っていって爆弾落っことすしか能のないデブの国です」
by伊藤祐靖
by伊藤祐靖
446名無し三等兵 (スッップ Sd43-lAq1 [49.98.150.125])
2018/06/21(木) 22:27:45.56ID:7+8K7ot0d >>395
防衛装備庁が2016年6月に発出した情報提案要求(RFI)の時点で既存機の能力向上や購入も含めた要求を行なっている
防衛装備庁が2016年6月に発出した情報提案要求(RFI)の時点で既存機の能力向上や購入も含めた要求を行なっている
447名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/21(木) 22:48:50.73ID:LVaaEU0S0 F-35というのはある意味F-3にとって反面教師でもある
量産機数を上げる為に過度なマルチロール化を推進して
逆に複雑になりすぎて開発費の高騰と計画遅延が
量産効果を打ち消してかえってコスト高になってしまった
過ぎたるは及ばざるよりタチが悪いという状態
F-3は対艦攻撃能力は前任のF-2程度も求めていないレベルで
日本の領域を防空するのに最適な性能を達成する機能に絞る
共同開発といっても他国の要求を総花的に取り入れることはしない
機体の大きさによる余裕だけを確保するだけで過度なマルチロール化はしない
無人機の連携といった分野は場合によっては切り離しをして
普通の防空戦闘機としも運用できる可能性が高い
未知の分野である無人機連携が共同開発で炎上したとしても機体本体はほぼ国産なので
機体本体だけでもそれなりに運用はできそうで配備計画そのものは予定通りでいきそう
量産機数を上げる為に過度なマルチロール化を推進して
逆に複雑になりすぎて開発費の高騰と計画遅延が
量産効果を打ち消してかえってコスト高になってしまった
過ぎたるは及ばざるよりタチが悪いという状態
F-3は対艦攻撃能力は前任のF-2程度も求めていないレベルで
日本の領域を防空するのに最適な性能を達成する機能に絞る
共同開発といっても他国の要求を総花的に取り入れることはしない
機体の大きさによる余裕だけを確保するだけで過度なマルチロール化はしない
無人機の連携といった分野は場合によっては切り離しをして
普通の防空戦闘機としも運用できる可能性が高い
未知の分野である無人機連携が共同開発で炎上したとしても機体本体はほぼ国産なので
機体本体だけでもそれなりに運用はできそうで配備計画そのものは予定通りでいきそう
448名無し三等兵 (ワッチョイ e52e-XQuB [222.10.56.89])
2018/06/21(木) 23:34:56.15ID:wYEzu0EZ0 >F-2戦闘機が2038年代中頃に退役が始まると見込まれる
そうすると期限の限度は30年ぐらいまでには試作機を完成させて、量産開始は34-35年ぐらいか。
前倒し可能としても、国防だし安全策でF35Aは80機以上調達しといて欲しいな。
そうすると期限の限度は30年ぐらいまでには試作機を完成させて、量産開始は34-35年ぐらいか。
前倒し可能としても、国防だし安全策でF35Aは80機以上調達しといて欲しいな。
449名無し三等兵 (ワッチョイ 7de3-bPoN [218.231.123.149])
2018/06/21(木) 23:41:04.06ID:a4MjRh+R0451名無し三等兵 (ワッチョイ d59f-qn6i [124.208.59.98])
2018/06/21(木) 23:42:31.88ID:1BMyKI/h0 なんてか、ココ最近の戦闘機開発には珍しく「マルチロール」でない「単能迎撃戦闘機」になりそうなんだよな。将来的に付加は国産ならやってやれないことはないだろうし。
アメリカや多国開発前提のEUでは計画すら出ない、日本にしか不可能な戦闘機。
アメリカや多国開発前提のEUでは計画すら出ない、日本にしか不可能な戦闘機。
452名無し三等兵 (ワッチョイ 23d2-mTVk [59.168.216.185])
2018/06/21(木) 23:42:44.71ID:5xQueV200 この長文おじさんってどんだけ暇なんだろ
454名無し三等兵 (ワッチョイ 45ea-GwbS [180.48.215.239])
2018/06/21(木) 23:48:33.45ID:1E5E0q200 初期量産機には現在研究中の機能が実装され、あとで段階的にMRF化していくというだけの話だろう。
455名無し三等兵 (スプッッ Sd11-s7SU [110.163.13.231])
2018/06/22(金) 00:05:14.76ID:LMdr9viTd >>449
岸和田SoftBankのADSLかよ
岸和田SoftBankのADSLかよ
456名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-qn6i [153.201.165.102])
2018/06/22(金) 00:40:20.47ID:X2uhtp2v0 >>433
そんな連中は相手にせんで良い
そもそも、性能的にはアレだったが曲がりなりにも国産戦闘機があったし、ベース機はあったが
そのベース機とはぱっと見以外は全く違うと言われた半国産戦闘機も作った
そして前回までは輸入品だったエンジンすらもほぼ完成している状態
技術的には作れないわけがない
と、言っても技術的に可能だから国産一択と言うわけじゃないので、この後どう転ぶかは、お値段や
開発期間その他諸々の色々な事情の兼ね合いで決まるだろうね
そんな連中は相手にせんで良い
そもそも、性能的にはアレだったが曲がりなりにも国産戦闘機があったし、ベース機はあったが
そのベース機とはぱっと見以外は全く違うと言われた半国産戦闘機も作った
そして前回までは輸入品だったエンジンすらもほぼ完成している状態
技術的には作れないわけがない
と、言っても技術的に可能だから国産一択と言うわけじゃないので、この後どう転ぶかは、お値段や
開発期間その他諸々の色々な事情の兼ね合いで決まるだろうね
457名無し三等兵 (ワッチョイ 83e2-pAsb [165.100.141.29])
2018/06/22(金) 00:43:42.32ID:/qBh4hxT0 結局マルチロールなんてのは器用貧乏なんよ。
おまけにF-35は予定よりかなり高くついた
特化した機体の方がシンプルで仕事もやりやすい
おまけにF-35は予定よりかなり高くついた
特化した機体の方がシンプルで仕事もやりやすい
458名無し三等兵 (スプッッ Sd03-xZ2J [1.75.248.79])
2018/06/22(金) 00:46:26.13ID:Ga0RH5dYd 単能のF-22のほうがよほど高くついたけどな
459名無し三等兵 (ワッチョイ 3d3a-g1TH [122.131.254.180])
2018/06/22(金) 00:49:33.53ID:SKnrIDHF0 成功したマルチロール機って元々は単能機としてスタートしたものがアップデートを繰り返して多用途性を獲得したパターンばかりだし最初からマルチロールを謳ったものはだいたい失敗する
460名無し三等兵 (ワッチョイ e3ab-34Z+ [115.65.64.79])
2018/06/22(金) 01:07:58.42ID:wepVBt9X0 サッカーのフランス代表は黒人ばかりだけど
そこまでして強くしても何だかなぁという感じ
同じように、外国製の戦闘機を買ってまで
国防を強化するのもいかがなものか
そこまでして強くしても何だかなぁという感じ
同じように、外国製の戦闘機を買ってまで
国防を強化するのもいかがなものか
461名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-qn6i [153.201.165.102])
2018/06/22(金) 01:57:35.61ID:X2uhtp2v0 >>480
国を守るための選択にそんな情緒的なことを言ってたら攻め滅ぼされるわ
国を守るための選択にそんな情緒的なことを言ってたら攻め滅ぼされるわ
462名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-um6u [153.155.186.233])
2018/06/22(金) 02:01:07.21ID:3RVHFU1aM 純国産開発しろっていって
日本主導の協同開発で妥協するパターンでは?
日本主導の協同開発で妥協するパターンでは?
463名無し三等兵(地震なし) (ワッチョイ cdab-vlSn [114.161.197.21])
2018/06/22(金) 02:10:46.04ID:lUSlZsdK0464名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/22(金) 02:22:46.55ID:RrEM5OnC0465名無し三等兵 (ワッチョイ cdeb-svmf [114.177.247.6])
2018/06/22(金) 02:51:00.60ID:JGQBcXsF0 今の流れからいって既存機ベース案は消えた
国産エンジン、レーダー、とその他に出している要求を満たしたら海外メーカーが絡むのは無人機等の分野くらい
アメリカにはF35をPre分より追加する事で面目は保てるので要求は通ると言ってイイだろう
国産エンジン、レーダー、とその他に出している要求を満たしたら海外メーカーが絡むのは無人機等の分野くらい
アメリカにはF35をPre分より追加する事で面目は保てるので要求は通ると言ってイイだろう
466名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/22(金) 03:03:07.20ID:RrEM5OnC0 RF-4の分で十分では?>メンツ
467名無し三等兵 (ワッチョイ 558a-0R4F [60.43.49.21])
2018/06/22(金) 03:34:13.08ID:/iQbJXWr0468名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-GwbS [121.83.178.7])
2018/06/22(金) 04:10:27.48ID:rB/yUJj/0 無人機は川崎にやらせれば
469名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/22(金) 04:30:52.16ID:x62o9aiX0 自民党の議員がいうF-3国産というのは
おそらく戦闘機本体のみを指していると考えるのが妥当
アビオニクスの一部や搭載するミサイルとかはオール国産ではないのだから
おそらく無人機の運用システムとかは海外企業が関わることも多くなるだろう
報道をで言われる日本主導の共同開発というのは無人機の連携運用まで含めた
F-3という戦闘機のシステム全体を指す場合なのだろう
国会議員と防衛省・空自が同じ認識でコメントしてると考えてはいけない
国会議員の国産というのは既存機の改造ではなく日本独自の設計という程度だと解釈した方がいい
実態は国産と日本主導共同開発はさほど差がないと思ってよいだろう
おそらく戦闘機本体のみを指していると考えるのが妥当
アビオニクスの一部や搭載するミサイルとかはオール国産ではないのだから
おそらく無人機の運用システムとかは海外企業が関わることも多くなるだろう
報道をで言われる日本主導の共同開発というのは無人機の連携運用まで含めた
F-3という戦闘機のシステム全体を指す場合なのだろう
国会議員と防衛省・空自が同じ認識でコメントしてると考えてはいけない
国会議員の国産というのは既存機の改造ではなく日本独自の設計という程度だと解釈した方がいい
実態は国産と日本主導共同開発はさほど差がないと思ってよいだろう
470名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/22(金) 04:37:46.52ID:RrEM5OnC0 そもそも身体が空いているのがボーイングぐらいだろう
471名無し三等兵 (ワッチョイ 558a-0R4F [60.43.49.21])
2018/06/22(金) 04:43:05.77ID:/iQbJXWr0 自民党議員の要望は先月中期防大綱への提言と同じものだろう
改良型とかベース機とか海外に投げるようなものじゃなく日本が主導権を取る形の開発
安倍はF-3に興味なさそうだから、自民党議員がF-3をトランプの機嫌取りに使われないようにクギを刺した
>>470
F-35の開発試験段階は終了したから、ロッキード もボーイングもBAEも空いてる
改良型とかベース機とか海外に投げるようなものじゃなく日本が主導権を取る形の開発
安倍はF-3に興味なさそうだから、自民党議員がF-3をトランプの機嫌取りに使われないようにクギを刺した
>>470
F-35の開発試験段階は終了したから、ロッキード もボーイングもBAEも空いてる
472名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/22(金) 04:54:21.22ID:mKQOUxk90 ロッキードは最後の最後まで自社製戦闘機の改造案に拘っていたわけだから
おそらくF-3開発ではあんまり大きな役割を果たすことはないと思ってよい
戦闘機の開発に関わることにメリットがあるのがボーイング、BAE
それと無人機と連携することに関心を持っているエアバスが関わるかもしれない
どっちにしろ正式決定前に日本側と水面下でゴニョゴニョ協議してないとこはメインパートナーにはならない
おそらくF-3開発ではあんまり大きな役割を果たすことはないと思ってよい
戦闘機の開発に関わることにメリットがあるのがボーイング、BAE
それと無人機と連携することに関心を持っているエアバスが関わるかもしれない
どっちにしろ正式決定前に日本側と水面下でゴニョゴニョ協議してないとこはメインパートナーにはならない
473名無し三等兵 (ワッチョイ 0beb-DJU/ [153.135.176.219])
2018/06/22(金) 05:29:19.16ID:Y+jRfN7F0 ただ日本純国産という看板を立てていても、既にある既存の海外製コンポーネントを可能な範囲で採用する可能性はあるよな
474名無し三等兵 (ワッチョイ 45ea-GwbS [180.48.215.239])
2018/06/22(金) 06:00:42.06ID:pmDa5bhp0 そもそも自民党も防衛省も特に純国産を謳ったりしている訳ではない。
既にP-1/C-2でウェポンシステムの一部やエンジンなど必要に応じて外国製を採用しているので、
最初からそんな拘りはないだろう。
要求しているのはあくまでも仕様を満足しつつ、開発や後の改修を自由に行える機体。
既にP-1/C-2でウェポンシステムの一部やエンジンなど必要に応じて外国製を採用しているので、
最初からそんな拘りはないだろう。
要求しているのはあくまでも仕様を満足しつつ、開発や後の改修を自由に行える機体。
475名無し三等兵 (ワッチョイ 558a-0R4F [60.43.49.21])
2018/06/22(金) 07:29:30.16ID:/iQbJXWr0 >>472
ボーイングは空気を読んで早い段階で三菱との共同開発を提案してるから共同開発分担についても詰めてるだろう
ロッキードが自社案に拘ってるのもボーイングに三菱を取られたからじゃないかな
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO04938170V10C16A7TI1000
ボーイングは空気を読んで早い段階で三菱との共同開発を提案してるから共同開発分担についても詰めてるだろう
ロッキードが自社案に拘ってるのもボーイングに三菱を取られたからじゃないかな
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO04938170V10C16A7TI1000
476名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-bPoN [61.245.76.6])
2018/06/22(金) 07:36:49.66ID:y/vfevg/0 >>455
一体どうしたらそんなアホな発想が出来るのだろうか(笑笑笑)
一体どうしたらそんなアホな発想が出来るのだろうか(笑笑笑)
477名無し三等兵 (ブーイモ MM69-rAeF [210.149.252.238])
2018/06/22(金) 07:51:50.02ID:HHq5C2LSM 海外のメーカーと協力して無人機作るとしたら川崎さんどうなっちゃうんだろう
478名無し三等兵 (ブーイモ MM43-ZJ+t [49.239.67.155])
2018/06/22(金) 08:22:36.73ID:38Ygxum+M プライム三菱でも協業で川崎入るじゃろ?
479名無し三等兵 (ワッチョイ 6360-BvIi [131.129.165.181])
2018/06/22(金) 09:02:31.99ID:D6lYgsp20 ノースロップに期待する
ロッキードばかりでは競争がなくなるしボーイングはステルス機の実績が乏しいので
ロッキードばかりでは競争がなくなるしボーイングはステルス機の実績が乏しいので
480名無し三等兵 (スププ Sd43-KTKp [49.98.61.91])
2018/06/22(金) 09:35:22.75ID:dOH0aDj+d あそこはB-21で忙しいやろ
ボーイングはスパホでもたせてF/A-XXじゃないの
ボーイングはスパホでもたせてF/A-XXじゃないの
481名無し三等兵 (ワッチョイ 5532-mHBi [60.45.163.132])
2018/06/22(金) 09:40:48.29ID:XlSjieYh0 T-Xという手も
482名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd1-rAeF [120.51.66.52])
2018/06/22(金) 09:44:23.43ID:ytIAKeO20 無人機のプライムは川崎さんにあげたらいいんじゃないかと思うんだけどダメかな...
三菱ばかりだとなんか不安なんだが
三菱ばかりだとなんか不安なんだが
483名無し三等兵 (ブーイモ MM43-ZJ+t [49.239.65.149])
2018/06/22(金) 09:51:47.24ID:8TFm/CTlM P-X/C-Xも川崎ばかりだったんだから
F-3/UAVは三菱ばかりでいいじゃろ
T-Xもあるし
F-3/UAVは三菱ばかりでいいじゃろ
T-Xもあるし
484名無し三等兵 (ブーイモ MM43-ZJ+t [49.239.65.149])
2018/06/22(金) 10:07:42.27ID:8TFm/CTlM そもそも別の機体の同時開発というより
戦闘システムの一部みたいなもんだし
戦闘システムの一部みたいなもんだし
485名無し三等兵 (ワッチョイ c526-mTVk [116.67.247.45])
2018/06/22(金) 10:09:11.86ID:so31it3R0 国内開発するんだろうが
輸入で良いよ
どうせパクリしか作れないんだろ
輸入で良いよ
どうせパクリしか作れないんだろ
486名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-GyxB [153.147.233.88])
2018/06/22(金) 10:09:36.32ID:gVGW7nNsM P-1/C-2も三社が、均等に仕事しているよ。
487名無し三等兵 (スッップ Sd43-g1TH [49.98.175.41])
2018/06/22(金) 10:15:06.91ID:jbxo4gi6d 富士はTACOMで川崎は詳細不明のUCAVの経験があるからそっちに行くかもな
488名無し三等兵 (ワッチョイ 45ea-GwbS [180.48.215.239])
2018/06/22(金) 10:21:53.79ID:pmDa5bhp0 戦闘機本体と第3、第4分類の無人機も含めた戦闘システムの開発ともなれば、
仮にプライムは三菱だとしても国内メーカーは総出で当たらないと開発リソースが
足りないだろう。
あとは将来的な外国製兵装とのインテグレーションなども考えると、少なくともBAEの
参画は不可避だろうし。
仮にプライムは三菱だとしても国内メーカーは総出で当たらないと開発リソースが
足りないだろう。
あとは将来的な外国製兵装とのインテグレーションなども考えると、少なくともBAEの
参画は不可避だろうし。
489名無し三等兵 (ワッチョイ 0d34-XrdR [120.74.213.33])
2018/06/22(金) 10:40:25.90ID:Mye3QVyE0 エンジンは国産かF119カスタムの双発うんこ鬼推力でABなしでM1.6超えれる。あとそのノウハウF135に採用してパワーアップキット
胴体はF22のカスタム
どうみてもそれやん。飛行データ取得と試験時間減らすためF22かF35ベース確定
ワンちゃんでF35双発版でだったら面白い
自力エンジンの可能性高いから、F35に双発できるカスタムエンジン説はあり
むしろ望まれてるのはカスタムF35、カスタム35のための技術立証だから
胴体はF22のカスタム
どうみてもそれやん。飛行データ取得と試験時間減らすためF22かF35ベース確定
ワンちゃんでF35双発版でだったら面白い
自力エンジンの可能性高いから、F35に双発できるカスタムエンジン説はあり
むしろ望まれてるのはカスタムF35、カスタム35のための技術立証だから
490名無し三等兵 (ブーイモ MM69-rAeF [210.149.252.238])
2018/06/22(金) 10:48:50.53ID:HHq5C2LSM F-35のプロジェクトがこれ以上カオスになるなんて胸熱だぜ!
...とまぁ冗談はさておき日本独自仕様で突っ走ると海外の規格が標準化された時にオワコンになる
開発費や部品、兵装補給の意味からも同盟国で規格を標準化するのはマストですな
そういう意味ではBAEに入ってもらうのは懸命
イギリスと日本の無人機が連携して戦うとか将来あるかもしれんぞ〜
...とまぁ冗談はさておき日本独自仕様で突っ走ると海外の規格が標準化された時にオワコンになる
開発費や部品、兵装補給の意味からも同盟国で規格を標準化するのはマストですな
そういう意味ではBAEに入ってもらうのは懸命
イギリスと日本の無人機が連携して戦うとか将来あるかもしれんぞ〜
492名無し三等兵 (アウアウアー Saeb-/PX5 [27.85.206.164])
2018/06/22(金) 11:10:57.53ID:m/w0Peq2a ハックひとつで西側全部の兵器が駄目になる未来が見えるわ
弾切れになるほど長期間戦争が続くというのも今時考えにくいし
弾切れになるほど長期間戦争が続くというのも今時考えにくいし
493名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-DJU/ [210.194.192.220])
2018/06/22(金) 11:17:41.47ID:J6aNoQ780 >胴体はF22のカスタム
F-22って側方ステルスぜんぜんやで
一体なんのためにDMUで側方ステルス加えてると思ってるんや
F-22って側方ステルスぜんぜんやで
一体なんのためにDMUで側方ステルス加えてると思ってるんや
494名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd1-rAeF [120.51.66.52])
2018/06/22(金) 11:25:25.87ID:ytIAKeO20495名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/22(金) 11:34:30.43ID:x62o9aiX0 FSX日本主導開発案の時は三菱・川崎・富士・IHIの4社がチームになって提案してたな
JF-210のCG画像なんかも公開して日本独自案をアピールしていた
今考えるとその頃は日本主導開発案は風前の灯火だったんだよな
それに比べると今回のF-3は日本側は余裕でロッキードが必死のアピールという感じだ
日本側は着々とエンジンをはじめ準備を進めている感じだ
JF-210のCG画像なんかも公開して日本独自案をアピールしていた
今考えるとその頃は日本主導開発案は風前の灯火だったんだよな
それに比べると今回のF-3は日本側は余裕でロッキードが必死のアピールという感じだ
日本側は着々とエンジンをはじめ準備を進めている感じだ
496名無し三等兵 (ブーイモ MM43-ZJ+t [49.239.65.149])
2018/06/22(金) 11:38:03.82ID:8TFm/CTlM >>486
だからF-3とUAVもプライム三菱になってもそれでいいだろうという
だからF-3とUAVもプライム三菱になってもそれでいいだろうという
497名無し三等兵 (ワッチョイ 95e7-lDvI [220.215.255.217])
2018/06/22(金) 11:44:22.51ID:lAKIWYYN0498名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/22(金) 11:46:03.88ID:mKQOUxk90 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21HPB_R20C17A6TI1000/
民間機の話だがボーイングは川崎重工と航空機の製造技術の共同開発もやってる
日本企業との深い関わりからして共同開発相手から外れるというケースは考えにくい
民間機の話だがボーイングは川崎重工と航空機の製造技術の共同開発もやってる
日本企業との深い関わりからして共同開発相手から外れるというケースは考えにくい
499名無し三等兵 (ワッチョイ 45ea-GwbS [180.48.215.239])
2018/06/22(金) 11:57:22.76ID:pmDa5bhp0 出来るだけそういうリスクを避ける為に、機体構造軽量化技術の研究で高精度構造強度解析手法の開発まで行っている。
500名無し三等兵 (ブーイモ MM69-rAeF [210.149.252.238])
2018/06/22(金) 12:13:01.63ID:HHq5C2LSM 三菱について同じ心配してる人いてワロタw
501名無し三等兵 (ワッチョイ eb9f-1Ki3 [113.150.36.137])
2018/06/22(金) 12:26:23.72ID:LZ8tuRoB0 実物大モックアップと高精度構造強度解析を
組み合わせて試験するだろうから
タイフーンみたいな強度不足は起きないと
思うが
組み合わせて試験するだろうから
タイフーンみたいな強度不足は起きないと
思うが
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