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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/
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【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 2bc7-TXhE [118.241.184.50])
2018/06/14(木) 20:46:24.57ID:00YaVMzl0538名無し三等兵 (ワッチョイ 45ea-GwbS [180.48.215.239])
2018/06/22(金) 17:05:45.99ID:pmDa5bhp0 輸入品はエンジンだけじゃないからな。
外国製モジュールはそれなりに使われているし、細かい部品レベルになると航空機用リベットなども輸入品。
更に人手不足や政府が進める働き方改革で、従業員への待遇改善に伴う経費増も要因として考えられる。
今のご時世では政府調達案件は買い叩いてはダメなのだけど、とにかく財務省が馬鹿過ぎて困る。
外国製モジュールはそれなりに使われているし、細かい部品レベルになると航空機用リベットなども輸入品。
更に人手不足や政府が進める働き方改革で、従業員への待遇改善に伴う経費増も要因として考えられる。
今のご時世では政府調達案件は買い叩いてはダメなのだけど、とにかく財務省が馬鹿過ぎて困る。
539名無し三等兵 (ワキゲー MM13-XQuB [103.226.44.3])
2018/06/22(金) 17:08:10.29ID:lAEOU1E/M >>534
そもそもあの独自路線の国がそんなF-3のサブセットみたいな戦闘機開発するとは思えん
そもそもあの独自路線の国がそんなF-3のサブセットみたいな戦闘機開発するとは思えん
540名無し三等兵 (ドコグロ MM13-t340 [119.241.244.82])
2018/06/22(金) 17:09:22.39ID:5QfbowHnM >>535
C-130Jなんて輸出価格はちょっと安いだけであんま変わらんぞ
C-130Jなんて輸出価格はちょっと安いだけであんま変わらんぞ
541名無し三等兵 (ワッチョイ 6360-BvIi [131.129.165.181])
2018/06/22(金) 17:11:59.35ID:D6lYgsp20 民間旅客機用に大量生産してる民生品のエンジンなんだから国産のエンジンだったら値段なんて大幅に上がるんじゃね?
542名無し三等兵 (ワッチョイ c526-mTVk [116.67.247.45])
2018/06/22(金) 17:23:49.73ID:so31it3R0543名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp31-0R4F [126.245.84.32])
2018/06/22(金) 17:26:31.74ID:NEOzXDAPp544名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd1-rAeF [120.51.66.52])
2018/06/22(金) 17:44:53.69ID:ytIAKeO20 アビオニクスにバックドアしかけとけよ
あと定期的にライセンスインストールしないと機能が飛行できない様にしたり...
あと武器輸出と同盟はセットで考えていくべきだからな
同盟を維持していくためにも武器を握っとくのは良い手なのよ、武器握っとくと裏切れないっしょ?
あと定期的にライセンスインストールしないと機能が飛行できない様にしたり...
あと武器輸出と同盟はセットで考えていくべきだからな
同盟を維持していくためにも武器を握っとくのは良い手なのよ、武器握っとくと裏切れないっしょ?
546名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd1-rAeF [120.51.66.52])
2018/06/22(金) 17:46:50.18ID:ytIAKeO20 *機能がロックされて飛行が出来ない様にしたり
むしろあれか武器を発射できない様にとかにすればいいかな、飛行はできるけど武器は使えないみたいな
ミサイル撃ちたければライセンスかってね、みたいな
むしろあれか武器を発射できない様にとかにすればいいかな、飛行はできるけど武器は使えないみたいな
ミサイル撃ちたければライセンスかってね、みたいな
547名無し三等兵 (ワッチョイ c554-mTVk [116.67.168.179])
2018/06/22(金) 17:47:41.78ID:VTJ5Tcmd0 C-130にすれば不整地着陸能力をゲット!
東日本大震災の時松島基地に最初に着陸したのがC-130
東日本大震災の時松島基地に最初に着陸したのがC-130
548名無し三等兵 (ササクッテロ Sp31-4ScQ [126.33.142.201])
2018/06/22(金) 17:50:31.08ID:mOvGPcAlp >>500 みんな同じ心配してる。 国会議員が国際共同開発に傾いたのも三菱が信用できないからに他ならない。
549名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp31-0R4F [126.245.84.32])
2018/06/22(金) 17:52:05.01ID:NEOzXDAPp >>548
つい最近国会議員が国産開発の要望書を首相に出したのだが?
つい最近国会議員が国産開発の要望書を首相に出したのだが?
550名無し三等兵 (ワッチョイ f5c7-09r9 [118.241.184.50])
2018/06/22(金) 17:53:00.51ID:+6AF199d0 どこの国会議員だろ
551名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-3aHd [221.82.90.127])
2018/06/22(金) 17:56:20.30ID:7ypDiCOV0 I先生でしょ
552名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-DJU/ [210.194.192.220])
2018/06/22(金) 18:04:12.09ID:J6aNoQ780 >アビオニクスにバックドアしかけとけよ
電子部品のCPUとかどないするんだろ
富士通とかががんばるですかね
電子部品のCPUとかどないするんだろ
富士通とかががんばるですかね
553名無し三等兵 (ワッチョイ d57f-fJsd [124.154.38.146])
2018/06/22(金) 18:08:15.26ID:iAVlWSw/0 輸出用ならX-2を大型化した23DMUでいいんじゃね。
エンジンはF5ベースでベクタースラストは省略、レーダーはJ/APG-2などF-2
の日本側開発品を流用するとかして。
エンジンはF5ベースでベクタースラストは省略、レーダーはJ/APG-2などF-2
の日本側開発品を流用するとかして。
554名無し三等兵 (スッップ Sd43-KTKp [49.98.137.11])
2018/06/22(金) 18:19:54.11ID:C+ZjJUAVd アドーアエンジンのサービスなんて酷いもんだったろ
その程度で事足りる稼動率の国にしか売ってなかったから冷戦の前線基地のような国では実用に耐えられなかった
その程度で事足りる稼動率の国にしか売ってなかったから冷戦の前線基地のような国では実用に耐えられなかった
555名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-GwbS [112.69.149.231])
2018/06/22(金) 18:23:06.84ID:CsZIYIVc0 >>505
>この防衛力を日本の負担で向上させうるならアメリカにとっても良い話もさ。
米にとっては、実はそうでもない。
お主の調査力なら知っているだろうが、日本は既存の半導体市場を
根本からひっくり返せる技術に目途を立てている。
>この防衛力を日本の負担で向上させうるならアメリカにとっても良い話もさ。
米にとっては、実はそうでもない。
お主の調査力なら知っているだろうが、日本は既存の半導体市場を
根本からひっくり返せる技術に目途を立てている。
556名無し三等兵 (ササクッテロ Sp31-0R4F [126.35.64.104])
2018/06/22(金) 18:24:25.11ID:5QYnls7+p また適当なことを
557名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-GwbS [112.69.149.231])
2018/06/22(金) 18:25:52.28ID:CsZIYIVc0 事実だよ。
558名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/22(金) 18:36:24.65ID:x62o9aiX0 スウェーデンはF9エンジンみたいな
単発機でも使えそうな大出力エンジンには関心はあるだろう
F404/F414系統ではいろいろと限界もあるだろうから
グリペンの次を考えるともっと大きな推力のエンジンには関心があるだろう
F-3開発にサーブやボルボが絡むかというと微妙な感じがする
単発機でも使えそうな大出力エンジンには関心はあるだろう
F404/F414系統ではいろいろと限界もあるだろうから
グリペンの次を考えるともっと大きな推力のエンジンには関心があるだろう
F-3開発にサーブやボルボが絡むかというと微妙な感じがする
559名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-qn6i [153.201.165.102])
2018/06/22(金) 18:38:47.82ID:X2uhtp2v0 >>528
https://www.asahi.com/articles/ASL6N2VH5L6NULZU003.html
>内部資料などによると、調達を始めた11年度は1機あたり166億円。12年度は165億円で微減となったが、
>その後は上がり続け、18年度は236億円と見積もられた。
11年度2.08億ドル、12年度2.07億ドル、18年度2.18ドル・・・ドルベースでもちょっと上がっているんだな
https://www.asahi.com/articles/ASL6N2VH5L6NULZU003.html
>内部資料などによると、調達を始めた11年度は1機あたり166億円。12年度は165億円で微減となったが、
>その後は上がり続け、18年度は236億円と見積もられた。
11年度2.08億ドル、12年度2.07億ドル、18年度2.18ドル・・・ドルベースでもちょっと上がっているんだな
560名無し三等兵 (ワッチョイ 558a-0R4F [60.43.49.21])
2018/06/22(金) 18:39:24.82ID:/iQbJXWr0 >>551
I先生が顧問を勤める自民党安全保障調査会が先週国防部会と一緒に時期中期防大綱への提言を出した
I先生が顧問を勤める自民党安全保障調査会が先週国防部会と一緒に時期中期防大綱への提言を出した
561名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-GyxB [153.147.233.88])
2018/06/22(金) 18:42:24.65ID:gVGW7nNsM ダイヤモンド半導体なんかは量は出ない
562名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-GwbS [112.69.149.231])
2018/06/22(金) 18:46:42.19ID:CsZIYIVc0 そうだね。
ダイヤモンドなんて誰も期待していないだろうね。
ダイヤモンドなんて誰も期待していないだろうね。
563名無し三等兵 (ササクッテロ Sp31-4ScQ [126.33.142.201])
2018/06/22(金) 18:47:50.08ID:mOvGPcAlp パワー半導体ならGaNの次の酸化ガリウムかな?
半導体全般ならSiC半導体、CNT半導体がどうなるかだが。 まだまだ先は長い。
半導体全般ならSiC半導体、CNT半導体がどうなるかだが。 まだまだ先は長い。
564名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-DJU/ [210.194.192.220])
2018/06/22(金) 18:48:26.67ID:J6aNoQ780 ワイドバンドギャップ半導体の事なんかね
別に米国でもやってるというかなんで日本だけ進んでると思うんだろう
別に米国でもやってるというかなんで日本だけ進んでると思うんだろう
565名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-GwbS [112.69.149.231])
2018/06/22(金) 18:50:17.19ID:CsZIYIVc0 そうでもない。
その特許の期限がもう半分しか残っておらず、実用化を急がねばならん。
だが、インパクトが大きすぎてな。
その特許の期限がもう半分しか残っておらず、実用化を急がねばならん。
だが、インパクトが大きすぎてな。
566名無し三等兵 (ワキゲー MM13-XQuB [103.226.44.3])
2018/06/22(金) 18:51:06.43ID:lAEOU1E/M 多分IBMあたりは研究やってるぞ
ダイヤモンド
不純物混ぜて半導体回路にしたものを我々の通念上ダイヤモンドと呼ぶのかは問題だが。
炭素半導体の類はまだまだ先なんでコンピューターは米GFに生産委託するのがいい。
BAEが作ってる半導体の生産委託先だから技術的に問題なかろう。
ダイヤモンド
不純物混ぜて半導体回路にしたものを我々の通念上ダイヤモンドと呼ぶのかは問題だが。
炭素半導体の類はまだまだ先なんでコンピューターは米GFに生産委託するのがいい。
BAEが作ってる半導体の生産委託先だから技術的に問題なかろう。
567名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-GwbS [112.69.149.231])
2018/06/22(金) 18:53:20.05ID:CsZIYIVc0 知られていないのも無理はない。
JAXAが情報をかなり絞ってるからな。
おそらくISSで得た最大の成果だろう。
JAXAが情報をかなり絞ってるからな。
おそらくISSで得た最大の成果だろう。
568名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-DJU/ [210.194.192.220])
2018/06/22(金) 18:55:51.81ID:J6aNoQ780 いや普通にもったいぶってないでソースはりなよ
569名無し三等兵 (ササクッテロ Sp31-0R4F [126.35.64.104])
2018/06/22(金) 18:58:05.28ID:5QYnls7+p570名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-DJU/ [210.194.192.220])
2018/06/22(金) 19:30:49.19ID:J6aNoQ780 うーむ元ネタの記事やら報告書くらいはってもいいと思うんだが
まさか俺がこのスレにはったら米国とかイギリスとかにばれて
上手く行きそうだったのに上手く行かなくなっちゃうとか
そんな可愛い事を考えていらっしゃるとか
まさか俺がこのスレにはったら米国とかイギリスとかにばれて
上手く行きそうだったのに上手く行かなくなっちゃうとか
そんな可愛い事を考えていらっしゃるとか
571名無し三等兵 (ササクッテロ Sp31-0R4F [126.35.64.104])
2018/06/22(金) 19:37:12.67ID:5QYnls7+p 特許取ってるならバレるもクソもないのだが
572名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/22(金) 19:46:17.66ID:RrEM5OnC0573名無し三等兵 (アウアウカー Saa1-JG+n [182.250.241.100])
2018/06/22(金) 19:47:36.73ID:g73CcSgya 担当は吉本
574名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-bPoN [61.245.75.80])
2018/06/22(金) 19:50:14.10ID:8NdpTvYK0575名無し三等兵 (ワッチョイ c526-mTVk [116.67.247.217])
2018/06/22(金) 19:51:30.80ID:yxC3dagy0 国産なんか乗っていて怖くないのかな?
576名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-ZJ+t [111.239.105.95])
2018/06/22(金) 19:53:19.08ID:A3C/Uo2Ya 国際共同開発だと言えなくなってきたから
難癖の付け方を変えてきたみたいだな
難癖の付け方を変えてきたみたいだな
577名無し三等兵 (ササクッテロ Sp31-0R4F [126.35.64.104])
2018/06/22(金) 19:54:03.30ID:5QYnls7+p 戦々恐々だな輸入派
578名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-ZJ+t [111.239.105.95])
2018/06/22(金) 19:54:44.80ID:A3C/Uo2Ya 三菱はダメだと言ってみたり
国産がダメだと言ってみたり…
国産がダメだと言ってみたり…
579名無し三等兵 (ササクッテロ Sp31-0R4F [126.35.64.104])
2018/06/22(金) 19:58:12.64ID:5QYnls7+p >>574
そうだな
調達決定後の価格高騰といえばこれ
F35価格厳守、米に要請へ 政府が高騰懸念
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS0901N_Z00C12A5PE8000
そうだな
調達決定後の価格高騰といえばこれ
F35価格厳守、米に要請へ 政府が高騰懸念
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS0901N_Z00C12A5PE8000
580名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/22(金) 19:59:10.75ID:RrEM5OnC0 >>579
F-2追加調達していた方が良かったんじゃあ
F-2追加調達していた方が良かったんじゃあ
581名無し三等兵 (ワッチョイ 0d28-Km4V [120.74.235.153])
2018/06/22(金) 20:00:05.66ID:6UxR4lhT0 >>528
2か月も前に出てた情報を、自民党議員が大臣に国産の陳情に訪れた次の日に記事にするあたり、
意図は明確だわな。
まあ実際問題だから、防衛省は明確に答えるべきだと思うけど仕事してんのかねぇ。
国産機にケチがつくのはいつも性能ではなくコストなんだから、反対派がこういう手に出てくることは
容易に想像できたろうに。
2か月も前に出てた情報を、自民党議員が大臣に国産の陳情に訪れた次の日に記事にするあたり、
意図は明確だわな。
まあ実際問題だから、防衛省は明確に答えるべきだと思うけど仕事してんのかねぇ。
国産機にケチがつくのはいつも性能ではなくコストなんだから、反対派がこういう手に出てくることは
容易に想像できたろうに。
582名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-E6HK [121.85.90.29])
2018/06/22(金) 20:03:05.76ID:HJZ0wUav0 なぜ国産反対派はおっさんばっかりなのか
583名無し三等兵 (ワッチョイ c526-mTVk [116.67.247.217])
2018/06/22(金) 20:05:02.59ID:yxC3dagy0 夢が無いからおっさんなんだよ
585名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-bPoN [61.245.75.80])
2018/06/22(金) 20:06:07.85ID:8NdpTvYK0 >>555
ワロタ(笑笑笑)
ワロタ(笑笑笑)
586名無し三等兵 (ワッチョイ c526-mTVk [116.67.247.217])
2018/06/22(金) 20:07:34.69ID:yxC3dagy0 利害関係者でもここで頑張るだけの意味があるのか?
便所の落書きだ
そうだ!C-2の調達を止めてF-3に資金を回そう
便所の落書きだ
そうだ!C-2の調達を止めてF-3に資金を回そう
587名無し三等兵 (ササクッテロ Sp31-0R4F [126.35.64.104])
2018/06/22(金) 20:11:16.12ID:5QYnls7+p >>580
F-35が完成してれば相当な抑止力になるけどまだ未完成だからな
しかもその未完成の物を一機1億ドルで売ると言ってたのに契約したら42機100億ドルですと言い出したり
その未完成品を使えるレベルにするのにさらに一機数十億円の費用が必要
それと比べればC-2の値上がりなんかかわいいもん
F-35が完成してれば相当な抑止力になるけどまだ未完成だからな
しかもその未完成の物を一機1億ドルで売ると言ってたのに契約したら42機100億ドルですと言い出したり
その未完成品を使えるレベルにするのにさらに一機数十億円の費用が必要
それと比べればC-2の値上がりなんかかわいいもん
588名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-qn6i [153.201.165.102])
2018/06/22(金) 20:12:41.31ID:X2uhtp2v0 >>570-571
JAXAがどうたらとか特許期間(20年)の半分があーたら、とか言っているからこれじゃないの?
http://www.jaxa.jp/press/2009/06/20090617_monocrystal_j.html
新たな半導体単結晶製造技術の開発について
https://newswitch.jp/p/5475
JAXAがスマホ処理性能が最大10倍になる半導体の高性能単結晶
JAXAがどうたらとか特許期間(20年)の半分があーたら、とか言っているからこれじゃないの?
http://www.jaxa.jp/press/2009/06/20090617_monocrystal_j.html
新たな半導体単結晶製造技術の開発について
https://newswitch.jp/p/5475
JAXAがスマホ処理性能が最大10倍になる半導体の高性能単結晶
589名無し三等兵 (アウアウウー Sa59-j421 [106.132.81.197])
2018/06/22(金) 20:23:19.38ID:fKUv/aWla590名無し三等兵 (ワッチョイ 0d78-mTVk [120.75.64.30])
2018/06/22(金) 20:32:26.77ID:+JSbl3rT0 ばらまく国産機なんか無理だろ
日本の国産機なんか金食い虫で東南アジアでは安いのが必要
日本の国産機なんか金食い虫で東南アジアでは安いのが必要
591名無し三等兵 (スプッッ Sd03-s7SU [1.79.87.141])
2018/06/22(金) 20:40:41.20ID:Lidsr9rzd592名無し三等兵 (ワッチョイ 0d78-mTVk [120.75.64.30])
2018/06/22(金) 20:44:28.35ID:+JSbl3rT0593名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-KTKp [27.127.151.79])
2018/06/22(金) 20:48:57.64ID:d47iwb9i0 上でそういうアホな話してたからだろ
巡視船みたいなバラまいても利益が出てくる物ならともかく戦闘機はな……
大東亜共栄圏でも作るならいいだろうけど
巡視船みたいなバラまいても利益が出てくる物ならともかく戦闘機はな……
大東亜共栄圏でも作るならいいだろうけど
594名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-GyxB [153.147.233.88])
2018/06/22(金) 20:51:52.40ID:gVGW7nNsM 中古の小型護衛艦でも寄付かな。あぶくまとか
595名無し三等兵 (ワキゲー MM13-XQuB [103.226.44.3])
2018/06/22(金) 20:53:31.27ID:lAEOU1E/M 外国のF-Xに関して言えば将来的にフィリピンがどうする気なのか気になる
中国に対抗しないという政策にせよあんな無防備ではやっていけないだろう
中国に対抗しないという政策にせよあんな無防備ではやっていけないだろう
596名無し三等兵 (スプッッ Sd03-s7SU [1.79.87.141])
2018/06/22(金) 20:53:43.91ID:Lidsr9rzd597名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/22(金) 20:59:32.43ID:mKQOUxk90 空自は3機種の戦闘機体制といっても基本的には主力2機種と補助用作戦機1機種の体制
補助用作戦機は余剰旧式機利用か練習機派生戦闘機が担当
F-35に続きF-3が導入されると現在のF-15近代化改修機が格下げとなり補助作戦機になる
旧式のF-15の維持が費用対効果が無いということになればF-3に更新されていき2機種体制になる
3機種体制を維持する為にF-3と平行して新型戦闘機を導入するということはないだろう
補助用作戦機は余剰旧式機利用か練習機派生戦闘機が担当
F-35に続きF-3が導入されると現在のF-15近代化改修機が格下げとなり補助作戦機になる
旧式のF-15の維持が費用対効果が無いということになればF-3に更新されていき2機種体制になる
3機種体制を維持する為にF-3と平行して新型戦闘機を導入するということはないだろう
598名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd1-rAeF [120.51.66.52])
2018/06/22(金) 21:08:39.54ID:ytIAKeO20 F-35が売れるんだから売り方次第だろ
エンジンだけ売ってもいいしな
エンジンだけ売ってもいいしな
599名無し三等兵 (ワッチョイ cd1c-trjJ [114.160.234.89])
2018/06/22(金) 21:10:26.73ID:4Gt+Rb1x0 エンジンの性能については心配してないけど耐久性が気になる
600名無し三等兵 (ワイモマー MMa9-GwbS [114.22.67.209])
2018/06/22(金) 21:14:00.61ID:f6St6eboM あれなられんしゅうきを少しもって軽攻撃機にするというのもあり
601名無し三等兵 (ワッチョイ 0b2c-mTVk [153.181.166.62])
2018/06/22(金) 21:19:06.70ID:wXkmKml+0 欧米のエンジンは機体と同等の寿命らしいけどF9-1はそれ程の耐久性は求めないって事じゃなかった?
602名無し三等兵 (スププ Sd43-66OM [49.98.50.203])
2018/06/22(金) 21:23:17.47ID:YNELDJTjd ロシア製エンジンみたいに寿命が短いと西側諸国のエンジンに慣れた国に売るのは難しいかもね
603名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd1-rAeF [120.51.66.52])
2018/06/22(金) 21:35:01.67ID:ytIAKeO20 確かにF9かF5で練習機作ってそれを軽戦闘機に転用して輸出したらええかもな
604名無し三等兵 (アウアウカー Saa1-pAsb [182.251.248.14])
2018/06/22(金) 21:59:11.25ID:TJNLFV/wa C-2の値上げ話を今更出して国産にクサビうちにしたつもりだろうが、無駄だ。
財務省諸君、君らの信用はがた落ちなのよ。
消費増税も諦めた方が良いぞ。
潔く国産に舵を取りなさい。
財務省諸君、君らの信用はがた落ちなのよ。
消費増税も諦めた方が良いぞ。
潔く国産に舵を取りなさい。
605名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8a-Zx0S [223.216.115.79])
2018/06/22(金) 22:06:10.75ID:4J89sqdP0 練習機といえば空自の練習機は性能寿命?はともかく機体寿命はまだあるみたいな話をどこかで聞いたような
仮に更新が必要でもこれから国内メーカーはF-3開発に手一杯でしょうし海外から調達ですかね
流石にF-3と並行開発は出来ないだろうし
仮に更新が必要でもこれから国内メーカーはF-3開発に手一杯でしょうし海外から調達ですかね
流石にF-3と並行開発は出来ないだろうし
606名無し三等兵 (ワッチョイ 23f2-s8Ri [219.114.91.202])
2018/06/22(金) 22:18:43.73ID:A387z7310607名無し三等兵 (ワッチョイ 2393-GwbS [61.46.186.242])
2018/06/22(金) 22:42:57.99ID:ml4GRtn70 というか、これだけ日本の周りが不安定、不穏な状況なのにエンジン売りたがる人が居るのはなぜ?
608名無し三等兵 (ブーイモ MMab-Vehk [163.49.202.17])
2018/06/22(金) 22:55:52.27ID:9l9CbchwM まああのエンジン売ってくれるんなら売ってほしい人は多いわな。
普通のヤバいレベルのエンジン作ってもた自覚が全く無いのが俺も含め平和ボケなんやろね。
普通のヤバいレベルのエンジン作ってもた自覚が全く無いのが俺も含め平和ボケなんやろね。
609名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/22(金) 22:56:01.69ID:RrEM5OnC0 うちは売りたがってはいないぞ。
民生版が売りだされて情報価値が相対的に下がってからでないとラインナップにならばないとは思っているし。
民生版が売りだされて情報価値が相対的に下がってからでないとラインナップにならばないとは思っているし。
610名無し三等兵 (ワッチョイ 235c-INFo [219.117.231.170])
2018/06/22(金) 23:04:22.60ID:dp5GJMFn0 いや、是非売ってくれよ。
自衛隊に。
外はどうでもいい。
自衛隊に。
外はどうでもいい。
611名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-bS1i [123.230.196.249])
2018/06/22(金) 23:07:06.53ID:9GSkeSjb0 >>581
>防衛省は明確に答えるべきだと思うけど
其の記事に書いて有るじゃん。↓
>メーカーが米国から購入しているC2のエンジン価格が高騰している
試作機のエンジン調達価格 ↓ CF6−80C2型
平成16年度(2004年) 9億円/台
平成17年度(2005年) 6.5億円/台
現在は30億円/台を超えるんじゃないか?
因みに、P-1用のF7エンジンは 国産で2.75億円/台らしい。(2012年)
アメリカのスタンスが良く分かるでしょ。最初は安く見せ掛けて
後でボッタくる。
>防衛省は明確に答えるべきだと思うけど
其の記事に書いて有るじゃん。↓
>メーカーが米国から購入しているC2のエンジン価格が高騰している
試作機のエンジン調達価格 ↓ CF6−80C2型
平成16年度(2004年) 9億円/台
平成17年度(2005年) 6.5億円/台
現在は30億円/台を超えるんじゃないか?
因みに、P-1用のF7エンジンは 国産で2.75億円/台らしい。(2012年)
アメリカのスタンスが良く分かるでしょ。最初は安く見せ掛けて
後でボッタくる。
613名無し三等兵 (ワキゲー MM13-XQuB [103.226.44.3])
2018/06/22(金) 23:12:38.22ID:lAEOU1E/M >>606
今後の戦闘機のエンジンとしては心もとないね
台湾の経国のF125の交換にどうか、なんていう人が日本国内にはいたけど
Haneywell社はF125XXという改善案を持っていて、それが採用されるなら織女星はラファール並になるはず。
今後の戦闘機のエンジンとしては心もとないね
台湾の経国のF125の交換にどうか、なんていう人が日本国内にはいたけど
Haneywell社はF125XXという改善案を持っていて、それが採用されるなら織女星はラファール並になるはず。
615名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-KTKp [27.127.151.79])
2018/06/22(金) 23:19:00.36ID:d47iwb9i0 もうF9のコア使って民間エンジン作らなきゃな
輸出の時はCF6にするとかしたらいい
輸出の時はCF6にするとかしたらいい
616名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-GwbS [112.69.149.231])
2018/06/22(金) 23:19:49.88ID:CsZIYIVc0 >>588
やっと持ってきたか。
ただ、そのソースはSiGeのデジタル処理における利点しか記載していない。
アナログ処理にこそ大きな利点がある。
http://ednjapan.com/edn/articles/0907/01/news122.html
このような特性を用いれば、1GHz以上のゲイン帯域幅を持つオペアンプを製造することができる。
また、低ノイズであることも重要な利点の1つである。電源電圧はCMOSプロセスよりも高くすることができるので
RFレシーバを製造すれば高いS/N比が得られる。さらに、高い線形性も有しているので、RF包絡線に
情報を含む近年の変調方式を使用するICに非常に適している。
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/873351/1/AA1730021001.pdf
サクセスクライテリアと達成状況
Exctra Success
・組成変化を利用した成長界面のマーキングに世界で初めて成功した.
・地上実験では観測されない微小重力下特有の,結晶成長初期の
約4倍の成長速度を観測し,高速度でのSiGe結晶製造の手掛かりを得た.
・成長界面組成の測定により,径方向組成均一性向上の指針を得て、大口径均一組成達成条件を
明らかにすることができた.
・高温度勾配下で組成的過冷却が生じやすくなる現象は,従来の常識では考え難い現象であるが,
TLZ法結晶育成における普遍性を宇宙実験結果の解析から明らかにすることができた.
やっと持ってきたか。
ただ、そのソースはSiGeのデジタル処理における利点しか記載していない。
アナログ処理にこそ大きな利点がある。
http://ednjapan.com/edn/articles/0907/01/news122.html
このような特性を用いれば、1GHz以上のゲイン帯域幅を持つオペアンプを製造することができる。
また、低ノイズであることも重要な利点の1つである。電源電圧はCMOSプロセスよりも高くすることができるので
RFレシーバを製造すれば高いS/N比が得られる。さらに、高い線形性も有しているので、RF包絡線に
情報を含む近年の変調方式を使用するICに非常に適している。
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/873351/1/AA1730021001.pdf
サクセスクライテリアと達成状況
Exctra Success
・組成変化を利用した成長界面のマーキングに世界で初めて成功した.
・地上実験では観測されない微小重力下特有の,結晶成長初期の
約4倍の成長速度を観測し,高速度でのSiGe結晶製造の手掛かりを得た.
・成長界面組成の測定により,径方向組成均一性向上の指針を得て、大口径均一組成達成条件を
明らかにすることができた.
・高温度勾配下で組成的過冷却が生じやすくなる現象は,従来の常識では考え難い現象であるが,
TLZ法結晶育成における普遍性を宇宙実験結果の解析から明らかにすることができた.
617名無し三等兵 (ワッチョイ 0d28-Km4V [120.74.235.153])
2018/06/22(金) 23:34:03.26ID:6UxR4lhT0 >>611
CF6は知らないけど、F7はそんな安くないぞ。
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/27_jisseki_mikomi.pdf
F7 80台 708億円
CF6は知らないけど、F7はそんな安くないぞ。
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/27_jisseki_mikomi.pdf
F7 80台 708億円
618名無し三等兵 (ワッチョイ 83e2-xBp1 [165.100.141.29])
2018/06/23(土) 00:59:46.41ID:/1pXIKa60 >>611
えー?
うちはCF6系列のエンジンはE-767にもKC-767にも使ってる奴よね?
何、C-2に使おうとしたらここぞとばかりに値上げてきたの?
流石アメリカ汚い。
ていうか、量産体制に入ったにも関わらず・・・とか記事にあるけど、
よくよく考えたら2015年と2016年には計上されてないよね
ってことはその期間は部品の生産も止まるよね。一度空白期間があって
再開したら費用かかるだろ
あと費用対効果に優れた別機種って一体何を指してるの?
まさかC-130とかC-17とか言うんじゃないだろうね?
でもこれアカヒの記事だから悪意のある書き方している可能性もあるのか。
えー?
うちはCF6系列のエンジンはE-767にもKC-767にも使ってる奴よね?
何、C-2に使おうとしたらここぞとばかりに値上げてきたの?
流石アメリカ汚い。
ていうか、量産体制に入ったにも関わらず・・・とか記事にあるけど、
よくよく考えたら2015年と2016年には計上されてないよね
ってことはその期間は部品の生産も止まるよね。一度空白期間があって
再開したら費用かかるだろ
あと費用対効果に優れた別機種って一体何を指してるの?
まさかC-130とかC-17とか言うんじゃないだろうね?
でもこれアカヒの記事だから悪意のある書き方している可能性もあるのか。
619名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/23(土) 01:00:45.44ID:QHFJ79l80 >>618
正直中期防衛一括調達するべきなんだよなぁ
正直中期防衛一括調達するべきなんだよなぁ
620名無し三等兵 (ワッチョイ 83e2-pAsb [165.100.141.29])
2018/06/23(土) 01:34:08.55ID:/1pXIKa60 最近見直したようだよ
621名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-GwbS [121.83.178.7])
2018/06/23(土) 02:15:55.63ID:kYv+1i/40 >>618
なぜか比較がC-130とオスプレイだった
なぜか比較がC-130とオスプレイだった
622名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-qn6i [153.201.165.102])
2018/06/23(土) 03:15:05.37ID:7SKJhkua0623名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/23(土) 04:54:17.20ID:yE5YxymY0 >>605
アメリカの次期練習機次第ではあるが
ボーイングは日本へのBTX-1の売り込みは狙ってると思う
F-3に協力するから買ってという感じになっても不思議はない
空自が必要するかは何ともいえない
F-35、F-3共に複座機がないとなるとLIFT機は必要になるかもしれない
BTX-1はボーイングも1000機を売りたいらしいから
ボーイングが狙っているのはF-3の分担生産ではなく日本との関係強化により
F-3とは別案件での利益がメインじゃないかと思っています
1つはEA-18であり次はアメリカで採用されればBTX-1の日本での採用を狙っていると思われる
それとアビオニクス分野を強化する方針らしいのでその分野での協力・共用でしょう
サーブの名がチラチラ見えるのもそのあたりが関係してるかもしれません
アメリカの次期練習機次第ではあるが
ボーイングは日本へのBTX-1の売り込みは狙ってると思う
F-3に協力するから買ってという感じになっても不思議はない
空自が必要するかは何ともいえない
F-35、F-3共に複座機がないとなるとLIFT機は必要になるかもしれない
BTX-1はボーイングも1000機を売りたいらしいから
ボーイングが狙っているのはF-3の分担生産ではなく日本との関係強化により
F-3とは別案件での利益がメインじゃないかと思っています
1つはEA-18であり次はアメリカで採用されればBTX-1の日本での採用を狙っていると思われる
それとアビオニクス分野を強化する方針らしいのでその分野での協力・共用でしょう
サーブの名がチラチラ見えるのもそのあたりが関係してるかもしれません
624名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/23(土) 05:08:48.96ID:QHFJ79l80625名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/23(土) 05:26:50.55ID:yE5YxymY0 そこら辺は運用経費と大人の事情の兼ね合いでしょうね
もちろんBTX-1が米空軍で不採用なら取らぬ狸の皮算用
ボーイングが白馬の騎士なんてことは絶対にないから
次期戦闘機では候補機がないので他のところでの採用を狙っているのは確実でしょう
軍ヲタの感覚では何でも財務省の陰謀で片付けてしまいますが
アメリカでさえ練習機の開発は長年ぞんざいな扱いをうけてきました
日本もF-3を日本主導開発そして配備となると練習機まで国内開発という機運は起きにくいでしょう
現実の世界では取捨選択は必要になってくる
もちろんBTX-1が米空軍で不採用なら取らぬ狸の皮算用
ボーイングが白馬の騎士なんてことは絶対にないから
次期戦闘機では候補機がないので他のところでの採用を狙っているのは確実でしょう
軍ヲタの感覚では何でも財務省の陰謀で片付けてしまいますが
アメリカでさえ練習機の開発は長年ぞんざいな扱いをうけてきました
日本もF-3を日本主導開発そして配備となると練習機まで国内開発という機運は起きにくいでしょう
現実の世界では取捨選択は必要になってくる
626名無し三等兵 (オッペケ Sr31-u/mP [126.200.48.187])
2018/06/23(土) 06:48:49.00ID:nTkOEAA0r F9エンジンをRRあたりと組んで販売したり
コアを民間機用に利用できたらよいね
コアを民間機用に利用できたらよいね
627名無し三等兵 (ワッチョイ 45ea-GwbS [180.48.215.239])
2018/06/23(土) 07:04:42.22ID:bufK17KR0 コアを流用した高バイパス比エンジンの研究試作くらいはやるだろうな。
ただ実際にそれが商業ベースに乗るかどうかは、そのコアから得られるエンジン性能と市場ニーズのマッチング次第だろうが。
ただ実際にそれが商業ベースに乗るかどうかは、そのコアから得られるエンジン性能と市場ニーズのマッチング次第だろうが。
628名無し三等兵 (ワッチョイ 5d9f-GwbS [106.166.50.77])
2018/06/23(土) 07:15:32.70ID:xS9JSk7s0 >>627
CF6が高騰してC-2の価格が上がっちゃったというのが本当なら
国産で推力25t以上を出せる高バイパスエンジンを作らないといけないねえ
出来れば30t以上の推力のを作りたいなあ
更にバカでかいコアエンジンが必要になるね
今の1.5倍は要る
CF6が高騰してC-2の価格が上がっちゃったというのが本当なら
国産で推力25t以上を出せる高バイパスエンジンを作らないといけないねえ
出来れば30t以上の推力のを作りたいなあ
更にバカでかいコアエンジンが必要になるね
今の1.5倍は要る
629名無し三等兵 (ワッチョイ 5532-mHBi [60.45.163.132])
2018/06/23(土) 07:17:21.96ID:FuiHdjsP0 >>624
F-15DJ改の前にF-2Bが退役するからそのタイミングで要るだろう
F-15DJ改の前にF-2Bが退役するからそのタイミングで要るだろう
630名無し三等兵 (ワッチョイ 45ea-GwbS [180.48.215.239])
2018/06/23(土) 07:28:12.67ID:bufK17KR0 >>618
費用対効果を口にする人間は基本的に効果、要するにパフォーマンスが満足する否かを無視する傾向が強い。
費用対効果を口にする人間は基本的に効果、要するにパフォーマンスが満足する否かを無視する傾向が強い。
631名無し三等兵 (オッペケ Sr31-u/mP [126.200.48.187])
2018/06/23(土) 07:36:17.36ID:nTkOEAA0r だとするとボーイングも次期練習機を狙ってますな
もっともBTX-1が米国で採用された時の話ではある
日本とってはボーイングもロッキードも魑魅魍魎みたいな存在だが
その魑魅魍魎も上手く扱わないと政治問題化してしまう
前に書いたがアメリカを敵に回さず日本主導で戦闘機開発する距離感が大事
ロッキードは明らかにF-3開発には利がなく
ボーイングには候補機がないのでF-3を潰しに動く動機が乏しい
もっともBTX-1が米国で採用された時の話ではある
日本とってはボーイングもロッキードも魑魅魍魎みたいな存在だが
その魑魅魍魎も上手く扱わないと政治問題化してしまう
前に書いたがアメリカを敵に回さず日本主導で戦闘機開発する距離感が大事
ロッキードは明らかにF-3開発には利がなく
ボーイングには候補機がないのでF-3を潰しに動く動機が乏しい
632名無し三等兵 (ササクッテロ Sp31-0R4F [126.35.64.104])
2018/06/23(土) 08:36:56.81ID:yQpPSJngp633名無し三等兵 (ワッチョイ 0d78-mTVk [120.75.64.30])
2018/06/23(土) 09:25:33.26ID:ajmocBcL0634名無し三等兵 (スッップ Sd43-lAq1 [49.98.142.231])
2018/06/23(土) 09:54:37.19ID:NGZ5viXBd >>632
財務省がkytnレベルでは困るわな・・・
財務省がkytnレベルでは困るわな・・・
635名無し三等兵 (ワッチョイ 3d3a-g1TH [122.131.254.180])
2018/06/23(土) 11:16:44.00ID:DrMJem7M0 C-2とC-130を比較するとか最早kytn以下
636名無し三等兵 (ドコグロ MMf9-A/H3 [122.130.224.255])
2018/06/23(土) 11:17:34.81ID:J9mdKMyMM637名無し三等兵 (ワッチョイ 7de3-S3Cz [218.231.178.184])
2018/06/23(土) 11:20:55.96ID:+NtKXHcn0 2機種で十分だな
最悪1機種でも言うほどリスクが高いとは思わない
最悪1機種でも言うほどリスクが高いとは思わない
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