【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】

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2018/06/14(木) 20:46:24.57ID:00YaVMzl0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
674名無し三等兵 (オッペケ Sr31-u/mP [126.200.48.187])
垢版 |
2018/06/23(土) 16:03:09.22ID:nTkOEAA0r
アメリカ企業のF-3へのスタンスは

ロッキード:日本主導案が潰れるとF-35ないしF-22ベースなので利益大

ボーイング:日本主導案を潰すメリットはなく日本に協力して別件での利益を得たい

ノースロップ:F-3潰しも日本に協力も大してメリットなく無関心
2018/06/23(土) 18:30:14.35ID:bufK17KR0
>>668
というよりも、現在公開されているi3ファイターや無人機技術の構想からすると、ネットワーク上に存在する戦闘ユニットは
AIによって自律的に統制されるシステムを志向しているので、母機が子機を管制するような形にはならんと思う。
技術水準が未成熟な過渡期にはある程度人間の介在が必要になるかもしれないが、その場合は後方の大型機が
管制を担う形になる可能性が高い。
2018/06/23(土) 19:08:43.97ID:G9b1yds80
>>611
やはりエンジンも国産にすべきだな
2018/06/23(土) 19:47:42.84ID:/1pXIKa60
一連の流れ見ると財務省はわざと値上げの理由を聞いたのか?
内訳見れば何がウェイト占めてるなんて分かるから、エンジンの価格が上がってることを示した上で海外絡むと良くないね、エンジン含めた完全な国産化は必要だよねって流れに持っていきたいのか

考えすぎか
2018/06/23(土) 19:52:04.40ID:yQpPSJngp
>>677
4月のニュースをスクープのように今出してくる朝日新聞を疑った方が良いよ
679名無し三等兵 (オッペケ Sr31-u/mP [126.200.48.187])
垢版 |
2018/06/23(土) 19:54:33.72ID:nTkOEAA0r
ここの軍ヲタは財務省が〜と騒ぎすぎ
この手の批判なんて昔からあったこと
F-15だって大き過ぎて役だないのではとか
安いF-16のほうが最適ではなんて批判も出ていた
財務省とは関係ないけどF-15ではソ連のバックファイア爆撃機は
撃墜できないとか意味不明なF-15導入にケチつけた連中もいた
むかしからそういうのをクリアしながら装備を進めた
ただお粗末だったのは陸自のヘリ購入は迷走し過ぎなのは間違いない
2018/06/23(土) 19:54:54.51ID:iaxgNjdy0
財務省財務省と言ってるが、もう何にも影響力残って無いぞ。
681名無し三等兵 (ワッチョイ 23ab-34Z+ [219.121.93.199])
垢版 |
2018/06/23(土) 20:01:46.01ID:RfSTDOz90
練習機を外国製にするなんてとんでもない
2018/06/23(土) 20:02:39.77ID:EkO9FnCt0
文書改竄を財務省の独断って事に仕立て上げられたからな
2018/06/23(土) 20:07:00.44ID:JsYUbpkr0
F-16じゃあ全天候戦闘機じゃないしスパロー打てないからダメだったのかなあ?
それまでのF-4より劣るのを主力機として採用では難しそうだが後々にはそれら(スパローじゃなくアムラームだが)もできるようになったし機動性は同等で価格も半額で維持費も安いから今から思うとそっちの方が良かったかなあって気もするが…
2018/06/23(土) 20:16:40.85ID:yQpPSJngp
>>682
どう見ても独断だろうアレ
詐欺師に騙されたことを野党に追求されるの恐れて誤魔化しただけ
2018/06/23(土) 20:17:41.61ID:iaxgNjdy0
仕立て上げるて…
文書を積み上げるのが存在意義である省庁と検察が、安倍総理の意向で辻褄が合うように
文書を積み上げなおしたってのか?

安倍総理はどんだけ強力やねん。
2018/06/23(土) 20:29:32.52ID:bufK17KR0
>>682
ソースがTV新聞ばかりだと馬鹿になるので程々にしておいた方がいいぞ。
2018/06/23(土) 20:32:32.06ID:EkO9FnCt0
特定のスレしか見てないと見識偏る傾向あるよね
2018/06/23(土) 20:37:43.30ID:iaxgNjdy0
では、どのスレ見て財務省の独断に仕立て上げられたと判断できたのかな?
2018/06/23(土) 20:39:09.36ID:yQpPSJngp
>>687
そういうこと
自己反省できるなら新聞やテレビに頼らずもっと能動的に考えるようにしようね
2018/06/23(土) 20:44:05.51ID:EkO9FnCt0
>>688
うーん…ダム板かな?
691名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-C0NP [153.234.197.153])
垢版 |
2018/06/23(土) 21:26:20.35ID:1pQA73fEM
自民議員の申し入れ見るとやっぱり今の主流派は国産断念っぽいんだよなあ

主流が国産ならもう入れる必要すらないわけで
2018/06/23(土) 21:28:38.26ID:EkO9FnCt0
>>689
前レスで伏線張ったレベル高いギャグだな
2018/06/23(土) 21:28:51.30ID:rwTor3Jx0
支援者へのアピールあるからなんとも・・・
2018/06/23(土) 21:31:12.21ID:ajmocBcL0
ここで相手を論破してもそれで防衛政策が変わるわけでは無いからね
2018/06/23(土) 21:31:27.16ID:yQpPSJngp
議員連盟による要望はどの分野でもやるけど?
まあ、議員連盟の提言よりも与党部会調査会の提言の方が重要
基本的に政府政策決定の前段階だから、よほどの事情がなければ反映される
2018/06/23(土) 21:32:15.29ID:QHFJ79l80
>>659
NGJユニットでよくね?になるんだよなぁ


BT-Xでもまともな数出るのか?
純粋に高等練習機として使うとしたらせいぜい60機程度じゃあない?
>>673
(F-4EJを見つつ)そやな
2018/06/23(土) 21:36:18.29ID:iaxgNjdy0
財務省に影響力が無いというのは明確な根拠がある。
大蔵省の解体とは、大蔵省の銀行局を潰すことだった。
大蔵省は自分で予算を承認し、自分で貸し付けて、自分で使い方の妥当性を判断した。
完全なマッチポンプをやっていた訳。

大蔵省に権限を集中させると、非常に強力な指導力を発揮できたが、腐敗に極めて弱く
自浄作用が全く働かなかったのはご存知の通り。
だから政府と日銀が金融庁(内閣府)を介して、政策をすり合わせるようにした。
政策の実現は他の省庁の領分とし、自分の監督業界の将来展望を描き政策を組んで予算を認めさせる。
ただ、このやり方だと政策の重複や隙間ができるので、横串を通す内閣府が予算を組んで
政策実現を先導し、後から関係省庁に降ろすこともできる。
関係省庁が内閣府に協力しないと、内閣府はそのまま民間企業に主導権を渡してしまい
天下りポストを潰してしまう事も出来る。つまり、今の文科省がこの状態。

森友・加計で倒閣を狙い、大学は科研費の使い道のチェックが甘く、日本パヨパヨ会議が軍事研究を拒否。
怒った内閣府は大学の経営法人をスリム化して文科省の天下り先を潰し、旧帝のパヨ教授を大学経営に引きずり出して嵌め殺し。
駅弁と揶揄された大学に軍事研究費を落としつつ、同一法人の旧帝理系学部の人材を横流ししようとしている。
JAXAはこの流れを察知して旧帝切りを始めていたのだが、文科省は東大閥の新理事長を置いて抵抗中。

上述のように、内閣府が非常に強力な権限を持つようになったので、省庁付きの大臣は単なる御用聞きに落とされた。
もちろん麻生・甘利・岸田のように有能であれば、内閣府を介して各省庁を効果的に動かせる。
誰をどの大臣にするかでその人や省庁の影響力を左右できるので、日本の政治スタイルは大統領制に近くなっている。
議会の解散権まで持っているので、米大統領より強力な権限を持っている。

日本の政治から売国勢力が急速に消えつつあるのは、不純な動機ではとても政権を維持できないシステムになったからだ。
抵抗勢力が残ってるのは法務省と経産省のカスゴミ関係だけ。
2018/06/23(土) 21:45:07.68ID:yQpPSJngp
>>697
財務省に影響力がないわけじゃないが、防衛省が出した調達案をひっくり返して
別の装備に決めるほどの力はない
防衛力の整備維持は防衛省の業務であって財務省にできるのは予算の執行に
問題があるかどうかの監督だけで、防衛省が調達を決定した装備を却下して
別の装備に決めるなど財務省の権限ではない

防衛省として専門家で責務でもある防衛力の整備を素人で担当外のの財務省が否定するなら
越権行為以外のなにものでもなく、そこまで言うなら財務省がその装備で任務を遂行しろと
言ってしまえばそれまでだから、まずはあり得ない
699名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-C0NP [153.234.197.153])
垢版 |
2018/06/23(土) 21:51:30.80ID:1pQA73fEM
>>697
まあ理解はできるが考えが糖質っぽくて受け入れられんな
2018/06/23(土) 21:55:48.02ID:bufK17KR0
ところが財務省は各省庁が進める事業を査定する権限があるので、事業を潰そうと思えば何時でも潰せる立場にある。
単に予算執行の監督だけならここまでの影響力は無い。
2018/06/23(土) 21:57:20.52ID:yQpPSJngp
>>700
事業を潰せるのは政治家だけ
財務省は金庫番だから枠に問題がなければあくまでも政治家の意向を優先する
2018/06/23(土) 22:05:10.84ID:ajmocBcL0
>>697
微妙に間違ってる
大蔵/財務省の力の源泉は主計課
旧陸軍辻元作戦参謀も主計課には頭が上がらなかった
銀行局は日米円ドル合意からの流れ
自分で貸し付けては財政投融資のことか?
今は特別会計だよ
2018/06/23(土) 22:07:18.63ID:+NtKXHcn0
F-3スレだっての
2018/06/23(土) 22:14:48.47ID:bufK17KR0
>>701
残念だけど事業として正式決定する前の段階で潰せるんだな、これが。
今まで予算が認められず先送りや中止を強いられた事業が存在しない、とでも言うつもりかな?
2018/06/23(土) 22:17:13.99ID:yQpPSJngp
>>704
政治家抜きで財務省の独断で他省庁の事業を潰した事例を
2018/06/23(土) 22:17:54.94ID:xb2GZuIF0
>>691
自民の防衛大綱提言にも日本主導の開発を推進って書いてあるやん

ところで、1週間後ぐらいにはXF9-1の詳細が出てくるのだろうか
2018/06/23(土) 22:18:09.97ID:iaxgNjdy0
>>702
大蔵省は自分の銀行を持っていた。
2018/06/23(土) 22:34:25.61ID:bufK17KR0
>>705
予算編制時に概算要求から本予算の過程で削除された事業全部を政治家が削れと指示している訳じゃないんだが大丈夫か?
全ての事業を政治サイドがフォローするのはリソース的に不可能。
2018/06/23(土) 22:36:54.20ID:yQpPSJngp
>>708
そこまで言うなら概算要求と予算を読み比べして事業ごと消えてる事例を出してみれば?
2018/06/23(土) 22:36:56.48ID:ajmocBcL0
>>707
名称は?
2018/06/23(土) 22:46:00.92ID:iaxgNjdy0
財務省は事務のみ。
内閣府は企画、立案、調整、事務。

財務省設置法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO095.html
(任務)
第三条 財務省は、健全な財政の確保、適正かつ公平な課税の実現、税関業務の適正な運営
国庫の適正な管理、通貨に対する信頼の維持及び外国為替の安定の確保を図ることを任務とする。

(所掌事務)
第四条 財務省は、前条第一項の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる。

内閣府設置法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO089.html
(任務)
第三条 内閣府は、内閣の重要政策に関する内閣の事務を助けることを任務とする。
(所掌事務)
第四条 内閣府は、前条第一項の任務を達成するため、行政各部の施策の統一を図るために
必要となる次に掲げる事項の企画及び立案並びに総合調整に関する事務
(内閣官房が行う内閣法(昭和二十二年法律第五号)第十二条第二項第二号に掲げる事務を除く。)をつかさどる。

二 財政運営の基本及び予算編成の基本方針の企画及び立案のために必要となる事項
十三 科学技術の総合的かつ計画的な振興を図るための基本的な政策に関する事項
十四 科学技術に関する予算、人材その他の科学技術の振興に必要な資源の配分の方針に関する事項

>>710
(大蔵省)銀行局
そのままストレートな名称です。
2018/06/23(土) 22:50:23.17ID:bufK17KR0
>>709
実際に将来ベトロニクスの研究や将来HMDシステムに関する研究に予算が付かなかったりしているんだが、
それすらも知らないのか?
2018/06/23(土) 23:00:19.48ID:iaxgNjdy0
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/seisaku_n/portal/index/kenkyu/mod.html
ここを見たら、将来HMDシステムの予算は通ってますけどね。
2018/06/23(土) 23:46:28.90ID:Yn4YhXBx0
>>713
横からだがそこ政策評価書だけで予算通ったかは載ってなくね?

HMDのはここ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/26haneijyokyo.pdf
将来ヴェトロはここ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/25haneijyokyo.pdf

政策への反映状況として概算要求じゃなく実際に予算が計上されてるかの話
2018/06/23(土) 23:47:00.94ID:gu/bAUIXM
>>683
>F-16じゃあ全天候戦闘機じゃない

雨の日は飛べないの(・・?
2018/06/23(土) 23:49:16.26ID:QHFJ79l80
>>715
初期のA/B型では?
夜間が飛べなかったんだったけ?
2018/06/23(土) 23:53:23.02ID:iaxgNjdy0
>>714
それなら財務省が落としたソース持ってこなきゃダメでしょ。
「要求するに足る」と評価して要求しているんだから。
2018/06/24(日) 00:01:54.70ID:BOy7sZK1p
>>717
そういうことだな

将来HMDシステムも将来ヴェトロも事前評価でゴーサインが出た事業だから
枠の制限で満額回答が出ないのは当たり前だが、財務省の一存で事業を却下するなど
国が実施する事前評価を全否定する暴挙で重大な越権行為だから
ソースがあるなら提示してほしい
2018/06/24(日) 01:02:42.05ID:vAxnigcx0
>>718
実際に予算がつかなかったということは防衛省は評価したけれど、財務省がゴーサイン出さなかったということでしょう。

財務省側の回答なりの文書を出せってこと?
2018/06/24(日) 01:18:43.00ID:466Xuzvc0
その二つは行政レビューから除外されていて、逆に予算が執行されたというソースが無いぞ。
同じ年度の他の案件は既に公表されているのにな。
2018/06/24(日) 01:21:24.27ID:MOZHFX4S0
>>717-718
将来HMDシステムの事前評価書は平成27年度予算の概算要求(欲しいものリスト)に盛り込むことを想定して防衛省が作成したもの
もし概算要求に盛り込まれたものが財務省との折衝や国会審議で削られずに平成27年度予算に計上されて実際に執行されたなら
平成27年度のATLA中央調達の予定品目一覧と契約実績一覧に載っているはずだ

実際のところはどうだったのかと言うと
概算要求には盛り込まれたはずなのだが平成27年度予算に計上されて執行された形跡は一切ない
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/gaisan.pdf#page=38
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/9901856/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html

つまり概算要求の後の段階で切られたってことだよ
2018/06/24(日) 01:34:03.73ID:466Xuzvc0
そもそも事前評価は概算要求前に防衛省で実施して、総務省のチェックを経て概算要求に反映するかどうか決めるものだから、
それだけで実際に予算が付いたか否かは分からないのよな。
2018/06/24(日) 05:04:31.96ID:WNK4a3EH0
>>645
1,000m級の飛行甲板ktkr
2018/06/24(日) 05:39:51.09ID:OI6wSTDK0
>>723
>1,000m級の飛行甲板
目が風呂〜ト
2018/06/24(日) 06:43:27.01ID:RZrcNSdXa
一式陸攻が飛ばせる戦略空母なんて仮想戦記があった気が
2018/06/24(日) 07:25:58.28ID:jUrLe4ZQ0
>>721
で、財務省が落としたとするソースは?
2018/06/24(日) 07:32:34.53ID:jUrLe4ZQ0
>>721
更に、お前

要求元 技本
品目 ソフトウェア

としか書かれてなくても、それが具体的にどんなソフトで、何に使われるか分かってるんだな?
2018/06/24(日) 07:39:32.97ID:jUrLe4ZQ0
これとか、怪しいな。

タッチパネル式操作電話機 空自 1 2016年1月 旧
2018/06/24(日) 07:48:49.73ID:niuinOXM0
どこから財務省オタが湧いてきたんだよ
2018/06/24(日) 08:34:38.61ID:xLIX9XOPM
6末に試作エンジンの動作結果がIHI から出てくるらしいけど、
この情報ってうちらもわかるのかな?
どの程度の細かさかわからないけど、楽しみだ。
2018/06/24(日) 08:41:35.58ID:ame+pidZa
将来HMDシステムは技術研究本部だけど今随意のページがnot foundになっていて
あったのかなかったのか見れねぇお
2018/06/24(日) 09:20:59.86ID:IzgaXG6o0
>>725
実際、陸上爆撃機(後の銀河)は構想段階では空母での運用も想定されていたよ

実用化されるとしたら基本設計だけで中止になったマル6計画のG14のような大型空母が必要になるだろうけど
733名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/24(日) 09:28:29.84ID:AMOJN9Ky0
F-16は開発段階ではスパローの発射実験も行っている
A型でも中射程ミサイルの搭載機能を持たせるのは難しいことではなかった
だけどアメリカ空軍にも大人の事情があって
F-16に中射程ミサイルを搭載させると高価なF-15はいらんという話になりかねない
F-15装備推進派はF-16に中射程ミサイルを搭載を許さなかった
それと70年代後半はベトナム戦争の記憶が生々しい時期でありスパローへの信頼は非常に低かった
あんまり命中しないミサイルを無理して搭載しても意味がないというのもあった
スパローが高い命中率を発揮したの湾岸戦争でAMRAAMが実戦配備される直前になってから
734名無し三等兵 (ワッチョイ 2333-JG+n [59.157.8.5])
垢版 |
2018/06/24(日) 09:32:01.73ID:4wyIkjUi0
なるほど、f35が超絶過ぎたからf22は要らんことになったんだな
735名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/24(日) 09:38:38.64ID:stjrufkz0
ちなみに三菱重工をはじめ国内企業は
内心はF-15よりF-16が採用されて欲しかったそうだ
なぜならライセンス生産が認められる範囲が大きく
価格はF-15が高いのだけど国内企業の儲けはF-16の方が大きかったそうだ
2018/06/24(日) 09:39:25.04ID:fnvx5jdN0
>>730 動作結果ってなんだよ。 完動しかあり得ないだろ。 納品の間違いかな?
2018/06/24(日) 09:40:57.50ID:niuinOXM0
>>711
難しい本読んで勉強したけど消化不良だって言うのが解った
2018/06/24(日) 09:44:22.62ID:jUrLe4ZQ0
>>737
なら、完全に消化しきったお主に否定してもらおう。
できるよな?
2018/06/24(日) 09:48:52.95ID:ame+pidZa
将来HMDシステムは技術研究本部だけど今随意のページがnot foundになっていて
あったのかなかったのか見れねぇお
2018/06/24(日) 10:45:23.66ID:XfRHn9eG0
>>735
第3次F-XでF-15ではなくF-16が採用されてれば、2000年代中にF-4を全部更新出来たのにと思わなくもない
しかし史実でF-15Jの配備は1981年に始まってるが、F-16がスパローに正式に対応したblock25は米空軍での配備開始が1984年
この3年間F-4で引っ張るか、あるいはサイドワインダーしか撃てないF-16A/Bを配備するというのも・・・
この頃にはMiG-23後期型とR-24(AIM-7F/M相当)の配備が始まってるから心許ないのは確か
2018/06/24(日) 10:51:28.99ID:MOZHFX4S0
>>726-728
「概算要求の後の段階で切られた」としか書いていない人間に財務省が切ったことの証拠を要求するわ
ATLA管轄のR&D事業の名称がどういったものなのか知らないわ
「空自要求のタッチパネル式操作電話機」を「ATLA所管の将来HMD研究」に関連付けるわ
お前やってることがアベノセイダーズそっくりだな
しばらくROMって反省しとけ
ついでにこれ読め

https://twitter.com/wingnews/status/555971614915846145
2018/06/24(日) 10:57:34.59ID:jUrLe4ZQ0
>>741
その航空新聞社WINGのソースは?

俺がスマホが怪しいと言ったのは、他にオシロやスペアナ等、汎用品名で計測器が購入されていたからだ。
HMDの初期検討なら段ボールVRで充分だしな。

自衛隊は汎用の計測器を使い捨てにしてるのかね?
2018/06/24(日) 11:02:10.56ID:hAQwFvhV0
民間に金だして造ってもらえれば良いんじゃね
ソニーあたりに
2018/06/24(日) 11:20:30.28ID:DWkOevYs0
>>741
折衝は基本的に各省庁と財務省が議論しながら予算案を作り上げる共同作業
財務省が歳入の展望をもとに枠を決めて各省庁がその枠よりちょっと多めに概算要求を出すから
枠内に収めるように各省庁からヒアリングしながら協議と取捨選択するのが折衝だから
財務省の一存でやることじゃないし本当に必要な事業なら大臣折衝という政治判断で復活する
http://dilemmaplus.nhk-book.co.jp/talk/6391
https://www.mof.go.jp/about_mof/recruit/mof/message2/2014pmph-ippan-message02.pdf

片山さつきも言ってるように折衝は財務省が省庁に必要性と合理性を確認する作業
事業の必要性と合理性が確認されれば財務省も削ることに拘らないし
枠内に収めるように省庁から提案してもらったりもする
http://biz-journal.jp/i/amp/2012/11/post_970.html
745名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:22:44.98ID:HeDq/afO0
F-3はまだ導入は見えてこないな。
今後、F-35はステルスということもあって、アラートには出しにくいだろう。
F-15msipが主力で、F-2がサブになるとして、改修が難しいF-15preをアラートに使いつつ新機種と入れ換えるか?
F-35との保管を考えつつ、アラート任務などのコストを考えると、F-16を新たに導入するか。

F-15msip 100機  当分使う
F-15pre  100機  F-16に入れ替え
F-2    90機   F-35に入れ替え
F-35    42機  

現実的には、F-15msipをF-3で入れ替えになるんじゃないか?
746名無し三等兵 (ワッチョイ f51a-mTVk [118.3.50.35])
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2018/06/24(日) 11:25:52.39ID:CmwzDfC60
>>745
F-35はアラート任務に出す場合はリフレクターつけるでしょ。
747名無し三等兵 (ワッチョイ f51a-mTVk [118.3.50.35])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:26:58.84ID:CmwzDfC60
>>745
いまさら、F-16買うなんて無駄。
F-3つくればいい。
できないなら、F-35を買えばいい。安くなってる。
748名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
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2018/06/24(日) 11:27:31.73ID:HeDq/afO0
>>745
保管じゃなく補完だった。
インド製のコスパのいいF-16を導入できんかな。
レーダーに映るJ20ならF-16の新型で良いだろ。
749名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
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2018/06/24(日) 11:28:03.46ID:HeDq/afO0
>>746
勿体ないと思うが。
750名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:28:28.99ID:HeDq/afO0
>>747
F-3がまだ見えてきてないだろ?
751名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:29:07.90ID:HeDq/afO0
>>747
インドで作る予定のF-16とどっちが安いかな?
752名無し三等兵 (ワッチョイ f51a-mTVk [118.3.50.35])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:36:54.66ID:CmwzDfC60
>>749
もったいなくないよ。F-16はまったく抑止にならない。キルレシオが10倍違う。
f-35はf-16の二倍くらいの価格なんで、費用対効果が悪すぎる。
2018/06/24(日) 11:38:31.83ID:Y+ad+txbM
F-16買うのが一番勿体無いな
2018/06/24(日) 11:40:27.83ID:fnvx5jdN0
>>750 今更何を言ってるんだ? もうほぼ全容が見えてるのに等しいのに。 どこの浦島太郎?
2018/06/24(日) 11:40:35.23ID:mgip+Qyvd
>>751
インド時空に巻き込まれていつできるかわからんぞ
2018/06/24(日) 11:43:03.15ID:mgip+Qyvd
>>752
世艦で海将OBが「イージス艦を一般の方に説明するときは価格2倍、能力10倍と話している」と言ってたな
757名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:47:12.87ID:AMOJN9Ky0
F-22がいらんというのはステルス機だと見つからないから
冷戦期みたいに護衛の戦闘機はいらんからだろ
アメリカの戦力からして常に攻める側に立てるから

だけど日本の場合は基本的には迎撃する側だから長大な航続距離がある迎撃戦闘機が必要
ここにアメリカが必要する戦闘機と日本が必要な戦闘機との大きな乖離が生じた
F-4にしろF-15にしろ攻撃機を護衛する為の長大な後続距離が結果的に日本に適合した

だけど米軍がF-35に戦闘機を統一していくとなると日本が求める性能と大きく乖離してきた
それがF-3を開発していこうという大きな動機に繋がったのは間違いないだろう
さらに中堅国レベルのニーズもアメリカは事実上切り捨てたしね
そりゃ韓国やらトルコあたりで戦闘機開発計画が持ち上がるのは無理もないこと
2018/06/24(日) 11:47:45.20ID:4T4pHL5W0
HMDに関しては>>47参照
単体の研究じゃなく将来ミサイル警戒装置の研究と抱き合わせになってる
2018/06/24(日) 12:01:30.99ID:MOZHFX4S0
>>742
>航空新聞社WINGのソース
WING DAILY 第3229号
https://wingdaily.exblog.jp/23560125/

>スマホが怪しい
戦闘機用HMDは光学透過型だからスマホを使うタイプとは根本的に別物だぞ
そもそも要求元が空自という時点で将来HMD研究とは無関係って気づけよ
それと契約実績にもよーく目を通しておけ
2018/06/24(日) 12:04:53.76ID:yxDoK0CF0
インドは人件費が1/10だからF-16もインドで作れば1/10になるとでも思ってるんだろうか?
2018/06/24(日) 12:07:24.42ID:jUrLe4ZQ0
>>759
いきなり透過ディスプレイ使わんでもいいやん。初期検討やで?
画面更新の応答感度、頭部の動きの抽出…

で、航空新聞社のソースを貼って何がしたいの?
それはMAMORみたいな機関誌なの?
2018/06/24(日) 12:10:18.81ID:DWkOevYs0
>>759
少しは>>47読んだらどうだ?
2018/06/24(日) 12:10:43.43ID:jUrLe4ZQ0
ソースロンダリングせずに、財務省が落としたとするソースを持ってこいよ。
2018/06/24(日) 12:23:46.75ID:yj0jZ9JTM
>>724
メガフロートって四角のボックスを繋ぎ合わせた軍艦構造だから、あながち2kmのメガフロート移動基地というのは無理では無い
2018/06/24(日) 12:26:36.65ID:pYVORrEX0
あんたが通ったというソースを出せば済む話じゃないかね。
ざっと入札情報調べた限りでは将来HMDに関する入札は一件も出てないぞ。

ミサイル警戒技術と抱き合わせになってるって言うんなら、
それこそ、単体の予算としては蹴られたということじゃないのかね。
2018/06/24(日) 12:30:25.17ID:DWkOevYs0
>>765
抱き合わせになってることは財務省は事業に対する判断ではなく
あくまでも予算枠としてしか見てない証拠だろう
他の研究と重複性があって抱き合わせが可能だから防衛省と協議した結果
単体としてではなくミサイル警戒装置研究の一環として通った
その証拠にHMDの試作品が出来てるし
2018/06/24(日) 12:32:40.91ID:huDMQxPNM
>>764
対艦ミサイルや魚雷が命中しても1ブロックしか壊せないのでメガフロートを撃沈するのは数十発の有効弾が必要。イージス艦で防御されててたら撃沈は不可能
2018/06/24(日) 13:06:31.99ID:DEHhRCIXp
HMDは、カラーを目指していて海外の物はモノクロだから日本が開発せざるを得ないという事になってるね。
ま、これは国内開発になるだろう。 ハード的には問題無くソフト開発には時間がかかるかもしれないけど。

これはどんなに難しくても国産でいくべきだろ。 センサーがいくら良くてもHMDとスムーズに連携できなければ宝の持ち腐れとなる。
2018/06/24(日) 13:20:34.21ID:jUrLe4ZQ0
このしつこさ、大方財務官僚にハニトラ仕掛けてたんだろう。
で、今更財務省に何の権限もないと知らされて焦りまくり。

>>765
購入品目の全てに政策名が記載されていないとダメ、という縛りを主張するなら
防衛省はオシロやスペアナを買ったことにして、防衛費を変な事に使ってると言いたい訳だな。
770名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/24(日) 13:38:37.70ID:AMOJN9Ky0
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGN16H14_W7A510C1000000/

古いニュースだがボーイングはBTX-1の為の生産工場の計画を披露している
米軍に正式採用された場合は日本への売り込みは当然あるだろう

F-3とうは直接は関係ないものの共同開発の有力な候補なだけに
こうした動向も微妙にF-3開発に影響を与えてもおかしくはない
2018/06/24(日) 14:01:30.62ID:Feyi57Cud
ボーイングはいい飛行機作るけれど日本メーカーを時折開発計画で嵌めるから少しこわい
ソニッククルーザーとか
もちろん787とかのよい例には期待したいけれど
2018/06/24(日) 14:03:54.15ID:jUrLe4ZQ0
だからさ、ボーイングは宇宙絡みで日本に強く出れないんですよ。
2018/06/24(日) 14:19:20.39ID:niuinOXM0
すごいのが居るなぁ
銀行局が財務省内の銀行かぁ
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