【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】

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2018/06/14(木) 20:46:24.57ID:00YaVMzl0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/06/23(土) 23:53:23.02ID:iaxgNjdy0
>>714
それなら財務省が落としたソース持ってこなきゃダメでしょ。
「要求するに足る」と評価して要求しているんだから。
2018/06/24(日) 00:01:54.70ID:BOy7sZK1p
>>717
そういうことだな

将来HMDシステムも将来ヴェトロも事前評価でゴーサインが出た事業だから
枠の制限で満額回答が出ないのは当たり前だが、財務省の一存で事業を却下するなど
国が実施する事前評価を全否定する暴挙で重大な越権行為だから
ソースがあるなら提示してほしい
2018/06/24(日) 01:02:42.05ID:vAxnigcx0
>>718
実際に予算がつかなかったということは防衛省は評価したけれど、財務省がゴーサイン出さなかったということでしょう。

財務省側の回答なりの文書を出せってこと?
2018/06/24(日) 01:18:43.00ID:466Xuzvc0
その二つは行政レビューから除外されていて、逆に予算が執行されたというソースが無いぞ。
同じ年度の他の案件は既に公表されているのにな。
2018/06/24(日) 01:21:24.27ID:MOZHFX4S0
>>717-718
将来HMDシステムの事前評価書は平成27年度予算の概算要求(欲しいものリスト)に盛り込むことを想定して防衛省が作成したもの
もし概算要求に盛り込まれたものが財務省との折衝や国会審議で削られずに平成27年度予算に計上されて実際に執行されたなら
平成27年度のATLA中央調達の予定品目一覧と契約実績一覧に載っているはずだ

実際のところはどうだったのかと言うと
概算要求には盛り込まれたはずなのだが平成27年度予算に計上されて執行された形跡は一切ない
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/gaisan.pdf#page=38
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/9901856/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html

つまり概算要求の後の段階で切られたってことだよ
2018/06/24(日) 01:34:03.73ID:466Xuzvc0
そもそも事前評価は概算要求前に防衛省で実施して、総務省のチェックを経て概算要求に反映するかどうか決めるものだから、
それだけで実際に予算が付いたか否かは分からないのよな。
2018/06/24(日) 05:04:31.96ID:WNK4a3EH0
>>645
1,000m級の飛行甲板ktkr
2018/06/24(日) 05:39:51.09ID:OI6wSTDK0
>>723
>1,000m級の飛行甲板
目が風呂〜ト
2018/06/24(日) 06:43:27.01ID:RZrcNSdXa
一式陸攻が飛ばせる戦略空母なんて仮想戦記があった気が
2018/06/24(日) 07:25:58.28ID:jUrLe4ZQ0
>>721
で、財務省が落としたとするソースは?
2018/06/24(日) 07:32:34.53ID:jUrLe4ZQ0
>>721
更に、お前

要求元 技本
品目 ソフトウェア

としか書かれてなくても、それが具体的にどんなソフトで、何に使われるか分かってるんだな?
2018/06/24(日) 07:39:32.97ID:jUrLe4ZQ0
これとか、怪しいな。

タッチパネル式操作電話機 空自 1 2016年1月 旧
2018/06/24(日) 07:48:49.73ID:niuinOXM0
どこから財務省オタが湧いてきたんだよ
2018/06/24(日) 08:34:38.61ID:xLIX9XOPM
6末に試作エンジンの動作結果がIHI から出てくるらしいけど、
この情報ってうちらもわかるのかな?
どの程度の細かさかわからないけど、楽しみだ。
2018/06/24(日) 08:41:35.58ID:ame+pidZa
将来HMDシステムは技術研究本部だけど今随意のページがnot foundになっていて
あったのかなかったのか見れねぇお
2018/06/24(日) 09:20:59.86ID:IzgaXG6o0
>>725
実際、陸上爆撃機(後の銀河)は構想段階では空母での運用も想定されていたよ

実用化されるとしたら基本設計だけで中止になったマル6計画のG14のような大型空母が必要になるだろうけど
733名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/24(日) 09:28:29.84ID:AMOJN9Ky0
F-16は開発段階ではスパローの発射実験も行っている
A型でも中射程ミサイルの搭載機能を持たせるのは難しいことではなかった
だけどアメリカ空軍にも大人の事情があって
F-16に中射程ミサイルを搭載させると高価なF-15はいらんという話になりかねない
F-15装備推進派はF-16に中射程ミサイルを搭載を許さなかった
それと70年代後半はベトナム戦争の記憶が生々しい時期でありスパローへの信頼は非常に低かった
あんまり命中しないミサイルを無理して搭載しても意味がないというのもあった
スパローが高い命中率を発揮したの湾岸戦争でAMRAAMが実戦配備される直前になってから
734名無し三等兵 (ワッチョイ 2333-JG+n [59.157.8.5])
垢版 |
2018/06/24(日) 09:32:01.73ID:4wyIkjUi0
なるほど、f35が超絶過ぎたからf22は要らんことになったんだな
735名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/24(日) 09:38:38.64ID:stjrufkz0
ちなみに三菱重工をはじめ国内企業は
内心はF-15よりF-16が採用されて欲しかったそうだ
なぜならライセンス生産が認められる範囲が大きく
価格はF-15が高いのだけど国内企業の儲けはF-16の方が大きかったそうだ
2018/06/24(日) 09:39:25.04ID:fnvx5jdN0
>>730 動作結果ってなんだよ。 完動しかあり得ないだろ。 納品の間違いかな?
2018/06/24(日) 09:40:57.50ID:niuinOXM0
>>711
難しい本読んで勉強したけど消化不良だって言うのが解った
2018/06/24(日) 09:44:22.62ID:jUrLe4ZQ0
>>737
なら、完全に消化しきったお主に否定してもらおう。
できるよな?
2018/06/24(日) 09:48:52.95ID:ame+pidZa
将来HMDシステムは技術研究本部だけど今随意のページがnot foundになっていて
あったのかなかったのか見れねぇお
2018/06/24(日) 10:45:23.66ID:XfRHn9eG0
>>735
第3次F-XでF-15ではなくF-16が採用されてれば、2000年代中にF-4を全部更新出来たのにと思わなくもない
しかし史実でF-15Jの配備は1981年に始まってるが、F-16がスパローに正式に対応したblock25は米空軍での配備開始が1984年
この3年間F-4で引っ張るか、あるいはサイドワインダーしか撃てないF-16A/Bを配備するというのも・・・
この頃にはMiG-23後期型とR-24(AIM-7F/M相当)の配備が始まってるから心許ないのは確か
2018/06/24(日) 10:51:28.99ID:MOZHFX4S0
>>726-728
「概算要求の後の段階で切られた」としか書いていない人間に財務省が切ったことの証拠を要求するわ
ATLA管轄のR&D事業の名称がどういったものなのか知らないわ
「空自要求のタッチパネル式操作電話機」を「ATLA所管の将来HMD研究」に関連付けるわ
お前やってることがアベノセイダーズそっくりだな
しばらくROMって反省しとけ
ついでにこれ読め

https://twitter.com/wingnews/status/555971614915846145
2018/06/24(日) 10:57:34.59ID:jUrLe4ZQ0
>>741
その航空新聞社WINGのソースは?

俺がスマホが怪しいと言ったのは、他にオシロやスペアナ等、汎用品名で計測器が購入されていたからだ。
HMDの初期検討なら段ボールVRで充分だしな。

自衛隊は汎用の計測器を使い捨てにしてるのかね?
2018/06/24(日) 11:02:10.56ID:hAQwFvhV0
民間に金だして造ってもらえれば良いんじゃね
ソニーあたりに
2018/06/24(日) 11:20:30.28ID:DWkOevYs0
>>741
折衝は基本的に各省庁と財務省が議論しながら予算案を作り上げる共同作業
財務省が歳入の展望をもとに枠を決めて各省庁がその枠よりちょっと多めに概算要求を出すから
枠内に収めるように各省庁からヒアリングしながら協議と取捨選択するのが折衝だから
財務省の一存でやることじゃないし本当に必要な事業なら大臣折衝という政治判断で復活する
http://dilemmaplus.nhk-book.co.jp/talk/6391
https://www.mof.go.jp/about_mof/recruit/mof/message2/2014pmph-ippan-message02.pdf

片山さつきも言ってるように折衝は財務省が省庁に必要性と合理性を確認する作業
事業の必要性と合理性が確認されれば財務省も削ることに拘らないし
枠内に収めるように省庁から提案してもらったりもする
http://biz-journal.jp/i/amp/2012/11/post_970.html
745名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:22:44.98ID:HeDq/afO0
F-3はまだ導入は見えてこないな。
今後、F-35はステルスということもあって、アラートには出しにくいだろう。
F-15msipが主力で、F-2がサブになるとして、改修が難しいF-15preをアラートに使いつつ新機種と入れ換えるか?
F-35との保管を考えつつ、アラート任務などのコストを考えると、F-16を新たに導入するか。

F-15msip 100機  当分使う
F-15pre  100機  F-16に入れ替え
F-2    90機   F-35に入れ替え
F-35    42機  

現実的には、F-15msipをF-3で入れ替えになるんじゃないか?
746名無し三等兵 (ワッチョイ f51a-mTVk [118.3.50.35])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:25:52.39ID:CmwzDfC60
>>745
F-35はアラート任務に出す場合はリフレクターつけるでしょ。
747名無し三等兵 (ワッチョイ f51a-mTVk [118.3.50.35])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:26:58.84ID:CmwzDfC60
>>745
いまさら、F-16買うなんて無駄。
F-3つくればいい。
できないなら、F-35を買えばいい。安くなってる。
748名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:27:31.73ID:HeDq/afO0
>>745
保管じゃなく補完だった。
インド製のコスパのいいF-16を導入できんかな。
レーダーに映るJ20ならF-16の新型で良いだろ。
749名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:28:03.46ID:HeDq/afO0
>>746
勿体ないと思うが。
750名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:28:28.99ID:HeDq/afO0
>>747
F-3がまだ見えてきてないだろ?
751名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:29:07.90ID:HeDq/afO0
>>747
インドで作る予定のF-16とどっちが安いかな?
752名無し三等兵 (ワッチョイ f51a-mTVk [118.3.50.35])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:36:54.66ID:CmwzDfC60
>>749
もったいなくないよ。F-16はまったく抑止にならない。キルレシオが10倍違う。
f-35はf-16の二倍くらいの価格なんで、費用対効果が悪すぎる。
2018/06/24(日) 11:38:31.83ID:Y+ad+txbM
F-16買うのが一番勿体無いな
2018/06/24(日) 11:40:27.83ID:fnvx5jdN0
>>750 今更何を言ってるんだ? もうほぼ全容が見えてるのに等しいのに。 どこの浦島太郎?
2018/06/24(日) 11:40:35.23ID:mgip+Qyvd
>>751
インド時空に巻き込まれていつできるかわからんぞ
2018/06/24(日) 11:43:03.15ID:mgip+Qyvd
>>752
世艦で海将OBが「イージス艦を一般の方に説明するときは価格2倍、能力10倍と話している」と言ってたな
757名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:47:12.87ID:AMOJN9Ky0
F-22がいらんというのはステルス機だと見つからないから
冷戦期みたいに護衛の戦闘機はいらんからだろ
アメリカの戦力からして常に攻める側に立てるから

だけど日本の場合は基本的には迎撃する側だから長大な航続距離がある迎撃戦闘機が必要
ここにアメリカが必要する戦闘機と日本が必要な戦闘機との大きな乖離が生じた
F-4にしろF-15にしろ攻撃機を護衛する為の長大な後続距離が結果的に日本に適合した

だけど米軍がF-35に戦闘機を統一していくとなると日本が求める性能と大きく乖離してきた
それがF-3を開発していこうという大きな動機に繋がったのは間違いないだろう
さらに中堅国レベルのニーズもアメリカは事実上切り捨てたしね
そりゃ韓国やらトルコあたりで戦闘機開発計画が持ち上がるのは無理もないこと
2018/06/24(日) 11:47:45.20ID:4T4pHL5W0
HMDに関しては>>47参照
単体の研究じゃなく将来ミサイル警戒装置の研究と抱き合わせになってる
2018/06/24(日) 12:01:30.99ID:MOZHFX4S0
>>742
>航空新聞社WINGのソース
WING DAILY 第3229号
https://wingdaily.exblog.jp/23560125/

>スマホが怪しい
戦闘機用HMDは光学透過型だからスマホを使うタイプとは根本的に別物だぞ
そもそも要求元が空自という時点で将来HMD研究とは無関係って気づけよ
それと契約実績にもよーく目を通しておけ
2018/06/24(日) 12:04:53.76ID:yxDoK0CF0
インドは人件費が1/10だからF-16もインドで作れば1/10になるとでも思ってるんだろうか?
2018/06/24(日) 12:07:24.42ID:jUrLe4ZQ0
>>759
いきなり透過ディスプレイ使わんでもいいやん。初期検討やで?
画面更新の応答感度、頭部の動きの抽出…

で、航空新聞社のソースを貼って何がしたいの?
それはMAMORみたいな機関誌なの?
2018/06/24(日) 12:10:18.81ID:DWkOevYs0
>>759
少しは>>47読んだらどうだ?
2018/06/24(日) 12:10:43.43ID:jUrLe4ZQ0
ソースロンダリングせずに、財務省が落としたとするソースを持ってこいよ。
2018/06/24(日) 12:23:46.75ID:yj0jZ9JTM
>>724
メガフロートって四角のボックスを繋ぎ合わせた軍艦構造だから、あながち2kmのメガフロート移動基地というのは無理では無い
2018/06/24(日) 12:26:36.65ID:pYVORrEX0
あんたが通ったというソースを出せば済む話じゃないかね。
ざっと入札情報調べた限りでは将来HMDに関する入札は一件も出てないぞ。

ミサイル警戒技術と抱き合わせになってるって言うんなら、
それこそ、単体の予算としては蹴られたということじゃないのかね。
2018/06/24(日) 12:30:25.17ID:DWkOevYs0
>>765
抱き合わせになってることは財務省は事業に対する判断ではなく
あくまでも予算枠としてしか見てない証拠だろう
他の研究と重複性があって抱き合わせが可能だから防衛省と協議した結果
単体としてではなくミサイル警戒装置研究の一環として通った
その証拠にHMDの試作品が出来てるし
2018/06/24(日) 12:32:40.91ID:huDMQxPNM
>>764
対艦ミサイルや魚雷が命中しても1ブロックしか壊せないのでメガフロートを撃沈するのは数十発の有効弾が必要。イージス艦で防御されててたら撃沈は不可能
2018/06/24(日) 13:06:31.99ID:DEHhRCIXp
HMDは、カラーを目指していて海外の物はモノクロだから日本が開発せざるを得ないという事になってるね。
ま、これは国内開発になるだろう。 ハード的には問題無くソフト開発には時間がかかるかもしれないけど。

これはどんなに難しくても国産でいくべきだろ。 センサーがいくら良くてもHMDとスムーズに連携できなければ宝の持ち腐れとなる。
2018/06/24(日) 13:20:34.21ID:jUrLe4ZQ0
このしつこさ、大方財務官僚にハニトラ仕掛けてたんだろう。
で、今更財務省に何の権限もないと知らされて焦りまくり。

>>765
購入品目の全てに政策名が記載されていないとダメ、という縛りを主張するなら
防衛省はオシロやスペアナを買ったことにして、防衛費を変な事に使ってると言いたい訳だな。
770名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/24(日) 13:38:37.70ID:AMOJN9Ky0
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGN16H14_W7A510C1000000/

古いニュースだがボーイングはBTX-1の為の生産工場の計画を披露している
米軍に正式採用された場合は日本への売り込みは当然あるだろう

F-3とうは直接は関係ないものの共同開発の有力な候補なだけに
こうした動向も微妙にF-3開発に影響を与えてもおかしくはない
2018/06/24(日) 14:01:30.62ID:Feyi57Cud
ボーイングはいい飛行機作るけれど日本メーカーを時折開発計画で嵌めるから少しこわい
ソニッククルーザーとか
もちろん787とかのよい例には期待したいけれど
2018/06/24(日) 14:03:54.15ID:jUrLe4ZQ0
だからさ、ボーイングは宇宙絡みで日本に強く出れないんですよ。
2018/06/24(日) 14:19:20.39ID:niuinOXM0
すごいのが居るなぁ
銀行局が財務省内の銀行かぁ
774名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/24(日) 14:25:20.26ID:stjrufkz0
共同開発の相手を日本側が好きに選べるというわけでもない

まずロッキードは全面的にF-35やF-22ベース案を引っ込めて協力しろといっても呑むわけないし
ノースロップはF-3開発参加にメリットもデメリットもないからほとんど参加の熱意なし
ボーイングは比較的F-3開発自体に参加するメリットがあり他の分野での売り込みも狙えるから比較的協力してくれる
日本側が指名すればハイハイとどこでも言うことを聞いてくれるわけでもない

アメリカ企業を完全排除すると政治問題になりかねない
消去法で残るのがボーイングということと政治問題化させない為の多少のエサは必要だということ
日本にとって最優先事項はF-3の日本主導開発だということを忘れてはいけない
ボーイングから得られる技術なんかよりも政治問題化させないことが数十倍大事だ
2018/06/24(日) 14:36:43.65ID:3W4NRXjrM
そんなので政治問題化するもんかね、と思うが
トランプは何言い出すかわからんから少しでも文句言われないようにしておかんとな
2018/06/24(日) 14:39:44.21ID:2J1gJ42D0
何を言い出すか分からない=言い出したところで単なる屁理屈=無視出来る
2018/06/24(日) 14:41:57.82ID:mgip+Qyvd
>>774
(相手に魅力ある提案を)出せないなら切り捨てられる

アメリカ戦わなきゃ、現実と
2018/06/24(日) 14:44:43.70ID:jUrLe4ZQ0
>>773
お主は設置法を消化できたんだろ?
さっさと否定してみなさい。
2018/06/24(日) 15:00:23.07ID:3W4NRXjrM
思うんだが、BAEなんて登記こそ英国だが実質的に米メーカーだろうからBAEに噛んでもらうじゃダメなのか
780名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 15:02:26.07ID:HeDq/afO0
>>760
機体価格がF-35の半分くらいになってF-35用のミサイルキャリアになればいいなって。
781名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 15:03:18.49ID:HeDq/afO0
>>752
F-35と連携できればいいなって思った次第。
782名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 15:05:10.23ID:HeDq/afO0
>>754
本当に間に合うか、未だに半信半疑なんだよね。
そりゃ国産がベストだけど。
予定より10年は遅れると見てる。
2018/06/24(日) 15:05:53.21ID:niuinOXM0
財務省に銀行局は現在有りません
銀行局に行ったこと無いんだろうが恥ずかし過ぎるな
2018/06/24(日) 15:09:43.04ID:yxDoK0CF0
>>779
普通に考えたら駄目っぽいけどトランプ流なら桶かも
アメリカ企業の利益ではなくアメリカ国民の利益を追求してるようだしフォードがメキシコ工場の製品を輸入するのは駄目だがソフトバンクがアメリカに投資しアメリカ人の雇用を生み出すのはいいと思ってるようなんで
2018/06/24(日) 15:28:26.65ID:jUrLe4ZQ0
>>783
周回遅れどころか、スタートラインにも立ってないぞ。
このスレを「銀行局」で検索しろ。

>>782
F-3の開発自体、10年もかからん。
JAXAは既に、風洞の実測結果とCFDを高度に融合させることに成功している。
その証拠に、D-SEND#2の1回目の失敗を半年もかからずにシミュレーションで再現できた。
飛翔体表面が受ける空力を解析的に推定できる目途が立ってるから
各コンポーネントを同時並行で開発し、形状や重量バランスの変化が全体にどんな影響を与えるか
リアルタイムで共有できる。
「あの仕様が固まらないと動けない」とか、「条件が変わったので評価をゼロからやりなおし」
みたいな停滞や手戻りが発生しない。

http://www.cybernet.co.jp/avs/documents/pdf/seminar_event/conf/19/1-2.pdf
デジタル/アナログ・ハイブリッド風洞(DAHWIN)による風洞試験/数値シミュレーション融合の試み

http://www.aero.jaxa.jp/spsite/d-send2/pdf/dsend2-rep20140225.pdf
D‐SEND#2 1回目試験の原因究明に関する調査結果について
2018/06/24(日) 16:05:43.06ID:YlEbnupN0
>>785
>F-3の開発自体、10年もかからん。
P-1の開発年表と比較してどれくらいでできるを想定してるのか
1年単位でいいから各種試験の終了時期とかと合わせてちょっとかいてみてよ
2018/06/24(日) 16:12:33.20ID:jUrLe4ZQ0
>>786
下らん揚げ足取りだな。
P-1の開発年表とやらのうち、空力設計と再評価の時間をゼロにしてみな。
2018/06/24(日) 16:14:00.27ID:jUrLe4ZQ0
DAWINとD-SEND#2のソースを読んでも理解できんかったんだろ?
そんな知識レベルの奴を技術的に説明しても、理解できるとは思えんな。
2018/06/24(日) 16:16:45.30ID:YlEbnupN0
>>787
いや
お前が想定してるシークエンスを全部発表してもらいたい
2018/06/24(日) 16:17:38.20ID:jUrLe4ZQ0
>>789
それを技術担当の工作員に投げて、実現性を評価したいってか?
2018/06/24(日) 16:20:30.14ID:YlEbnupN0
いやだって、何かしらの根拠の上で10年かからんって言ってるわけでしょ
なら開発年表をばっちり全部発表してもらわんと
周りの人はお前の頭の中をのぞけるエスパーじゃないんだから
2018/06/24(日) 16:22:18.03ID:jUrLe4ZQ0
はいはい
なら10年じゃ開発できないってことにしておきなさい。

確か、「日本には戦闘機のエンジン開発に必要な風洞が無い」というデマを流してる奴がいたなぁ。
お前もその辺の奴だろ?
793名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 16:25:14.24ID:HeDq/afO0
そんなに準備が出来てたんですね。
2018/06/24(日) 16:26:45.46ID:YlEbnupN0
いやあのさ
10年かかろうがかかるまいがそんな事はどうでもいいのよ
ただ10年かからないっていうならスケジュールに合理的な理屈が必要だし
人を納得させたいならそれを出すのは当然の事やろ
1年目何やって2年目なにやってって簡単な奴でいいんだから
ちょっと1号機のロールアウトまでのかいてみてよ
2018/06/24(日) 16:29:43.22ID:jUrLe4ZQ0
>>794
あれ?
そんなにDAHWINとD-SEND#2の結果がヤバかったの?
F-3の開発に10年については、俺の妄想で片づけといて下さい。
2018/06/24(日) 16:29:50.60ID:ame+pidZa
モサ師匠がかなり急ぎの話になってると言っていたな
2018/06/24(日) 16:32:04.56ID:ZU3ODD4g0
まぁまぁ、どんなに言い合っても実際に作ってみないと
本当にどれだけかかるかは分かんないんだし不毛な議論だべ
2018/06/24(日) 16:32:23.17ID:3KI2CCgS0
モサ師匠が去年の時点で次期中期防で調達開始って言ってたから5年以内に量産予算が付く
F9エンジンも順調だし今のところ大幅に遅延する要素もない
2018/06/24(日) 16:32:49.88ID:jUrLe4ZQ0
ついでに、2020年代はDAHWINと極めて相性の良いこいつも稼働している。
http://www.r-ccs.riken.jp/fs2020p/
800名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/24(日) 16:44:55.12ID:AMOJN9Ky0
F-3の開発は実際には20数年前から始まっている
各構成要素は90年代初頭からはじめたものだ
エンジンをはじめ全ての構成要素を一から開発を始めるわけではない
前にも書いたがエンジン開発が順調なのは20数年前からの研究開発の成果だ
つい最近はじめた開発ではああはできない
X-2にしたって構想は90年代初頭からはじまっており戦闘機としての十分な性能を維持して
高いステルス性を発揮する形状を長年探求してきた成果だ
801名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-j421 [121.80.164.85])
垢版 |
2018/06/24(日) 16:55:26.93ID:HeDq/afO0
では国産化は大丈夫そうですね。
802名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/24(日) 16:57:54.35ID:AMOJN9Ky0
もちろんこれから全て最初から始めるなら10年で開発なんて無理だろう
だが現実には次期戦闘機の研究開発は20数年前から始まっている
それは古い小さなニュースを拾ってたどっていくとわかる
エンジン、レーダー、機体形状の研究は全て90年代初頭から始められている
その間の国際情勢の変化なども考慮しながら日本の防空に最適な戦闘機に合うように構成要素が具現化させていった
現実のは20数年前から研究開発を始めて更に10年かけてそれでも出来ないという根拠は何なのだろうか?
803名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
垢版 |
2018/06/24(日) 16:59:41.84ID:AMOJN9Ky0
おそらく戦闘機本体は国産といってよい戦闘機になると予想している
共同開発と呼ばれる部分は無人機の運用に関しての分野がメインだと思う
流石にこの分野は何処の国もまだまだ研究開発途上の分野だからだ
2018/06/24(日) 17:01:07.08ID:YlEbnupN0
>>798
なんか勘違いしてると思うんだけど
ジェットエンジン開発でプロトタイプから量産製造開始まで10年かかるのは普通やからな?
10年は順調なスケジュールで遅延してるわけじゃないから
そのプロトタイプが金曜日にやっとお披露目されるかってところじゃけえ
2018/06/24(日) 17:06:32.79ID:jUrLe4ZQ0
https://youtu.be/Rt9P0fXLDg8?t=1173
ポスト京なら風洞実験すら不要になる。
2018/06/24(日) 17:09:12.37ID:xLIX9XOPM
>>736
あ、そうか!納品なのか。
納品したエンジンの出来具合って報道されるのかな?
こういう明るいニュースの報道はMRJへの明るい援護になるし、良いことずくめなんだよな。
2018/06/24(日) 17:13:55.47ID:DWkOevYs0
>>804
XF9は今月完成するから、来年からスタートするF-3の開発スケジュールを一年単位で書いて
なぜ10年かかるか説明してみてくれる?
2018/06/24(日) 17:21:42.74ID:YlEbnupN0
え?PFRTもおわってないXF9が今月完成?
むしろこれからが地上試験に飛行試験に定格試験だのと開発の本番なんだが
2018/06/24(日) 17:22:42.98ID:3xRQnBdld
試験用のエンジンの一台目だよ。
試験だけでも何年もかかるし、
不備があれば、更にかかる。
x-2もずっとエンジンの開発待ちだったわ
2018/06/24(日) 17:24:53.46ID:jUrLe4ZQ0
http://www.nims.go.jp/
無機素材については、ここが膨大な知見をデータベースにしてたな。
2018/06/24(日) 17:27:11.94ID:DWkOevYs0
>>808
で、1年単位書いてみて
2018/06/24(日) 17:32:55.63ID:jUrLe4ZQ0
全部妄想で片づけておけばいいよ(棒
2020年代から日本の技術が世界を席巻する。
これも妄想な。
2018/06/24(日) 17:43:44.74ID:YlEbnupN0
>>811
2018 プロトタイプ完成、地上試験
2019 C-1FTBにのせて初飛行、PFRT開始
2022 F-3にのせて初飛行  
2025 PFRT完了/QT開始/高空試験
2026 QT完了/
2028 量産開始
みたいな感じやろな
2018/06/24(日) 17:44:53.74ID:MOZHFX4S0
>>761
>初期検討
だから契約実績に目を通せと書いただろ
初期検討で使うためのスマホごときに2セット合計374万円も出せると思ってんのか?
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/27zuikeikijunijou.xls
そもそも要求元は空自だぞ(二度目

>航空新聞社
こういう細々した話題はそれこそWING DAILYみたいな業界専門紙にしか出てこねえよ
そのWING DAILYが正確性が確認されている情報を簡潔な形で発信していたから紹介したってだけの話
あれくらい簡潔なら理解できるだろ?

>>762,766
>単体としてではなくミサイル警戒装置研究の一環として通った
将来ミサイル警戒装置(EOMWS)の研試は8年の歳月と49億円の費用をかける計画で概算要求が行われて平成24年度に始まった事業で
将来HMDシステム(HMDS)の研究は概算要求の段階では平成27年度から5年がかりで総額35億円を投じて進める予定だったから
本当にHMDSの研究がEOMWSの研試に丸ごと取り込まれたならEOMWSの研試完了予定が後ろ倒しになって必要経費も跳ね上がるはずだよな?
平成29年度の事業レビューで完了予定が平成31年度のままになっている上に必要経費も大して増えていないことと整合性が取れないのはどう説明するんだ?
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h28past/0307.xlsx
それともEOMWSの研試にHMDSの研究が丸ごと取り込まれたと書いてある文書か何かがあるのか?
2018/06/24(日) 17:48:22.42ID:jUrLe4ZQ0
>>814
繰り返すが、財務省が落としたソースを持って来いと言ってるんだよ。
いい加減、ソースロンダリングを止めなさい。
2018/06/24(日) 17:52:58.71ID:jUrLe4ZQ0
で、このソースにも政策の名称や識別番号が見当たらない。
つまり、お前目線では全て防衛費の不正使用になるが?
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