【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>849
戦闘システムの概念実証用として、使えそうな既存部品、民生部品を寄せ集めて研究試作に使うのは別に珍しい事じゃないぞ。
むしろいきなり専用設計品を作る方が稀。
先進個人装備システム装具の試作品なんかが典型だな。 >>851
だからキミの推論じゃなく、防衛装備庁公式の発表資料に出された図を否定するなら
その図にあるHMDは将来戦闘機用のものじゃなく民生品である証拠を見せないといけないのでは？ OH-1とか高い上に3年くらい飛行停止食らってるゴミじゃん
国産したらこの体たらくだよ この感じだと、まーた財務官僚の不祥事が出るね。
内閣府付きの出納庁に格下げっしょ。 そもそもヘッドマウントディスプレイ無いとオフボアサイト攻撃できないってなんだかなー
ヘッドマウントディスプレイって故障とか動作不良とかも多そうだしー
何とかして同じ様な目的達成できないもんなの？ 失われた20年も元を正せば財務省が原因だしな
財務省を解体するか税制に関する権限をはく奪して国の発展に重きを置いた政策を実施できるようにするべきだな >>853
やる気のない事業なんて国産輸入に限らずこんなもんだよ 同じ猫を指さして、コレは白い！コレは灰色だ！って言い合ってるみたいな２人がいますね。アホらしいからもうやめたら？ 普通に何十億もかけないでLRボタンでスクロールするモニタを追加すればいいんじゃないのっと なんか昨今の情勢見てると、陸自は装備の国産基盤がどれだけ残せるか心配になってくるよ
空や海は国産戦闘機だ航空母艦だ揚陸艦だと景気が良くて、事実予算も降りるだろうけど、
陸は次の大綱で最悪規模の縮小まで足を突っ込みかねないというのに
もちろん侵攻能力を捨てた島国である以上仕方ないんだろうし、事実空海の方が金もかかれば最前線ではあるにしても、
冷戦期の火力を思えば寂しい話ではあるなあ 反日国はいずれも人口過剰。
セルフ飢え攻めをやってるのに
日本から攻め込む必要があるかね？ >>830
もっと長い目で見ようよ。
エンジンができなきゃ試験機の作成にはかかれない。
X-2でもXF5の研究が完了してから鋲うち式をやってる。
エンジンで満足な性能が出なかったり、補機が付いたりして、設計変更が必要になるかもしれない。
F3に積んでの試験はいつかというのは、契約もしていないんだから未定としか言えない。
最短でいつか言われたらXF5の当初の目標は、試験機が納品されてから5年だったので
そこから試験機を作って3年後ということで、今から8年後の26年だね。
ただし、XF5の「実証エンジンの研究」は8年延長されてますからね。 >>861
島嶼防衛の海兵隊的旅団とか、イージスアショアとか、
陸自担当だと思いますが。
全体としてそんなに減るだろうか？ 陸自の削減話ってちょくちょくライターの人らが言ってるけど、自民党の提言にも触れられてなかったし本当なのか そろそろスレが終わりに近づいてるんですけど。このスレを立てるときに
自分が｢ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。｣
となって立てられなかったので、他の方に次スレ立ててくれるようにお願いしたんですけど、
その中で、テンプレが長いんで立てにくいと指摘を頂いたので、立てやすくするために
2ch軍事板テンプレ置き場 http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/
を使ってテンプレを作成してそのアドレスをスレ1にリンクで貼って。スレを立てやすくしたいと
思いますけど、どうでしょうか？
テンプレのリンク（ＰＣ用）【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec >>842
>「将来HMDシステムが財務省に潰された」 という主張
>HMDが財務省に潰されたのならあの試作品が存在しない
俺は>>721で
【「将来HMDシステムの研究」という名目の事業は予算化されて執行された形跡がないので概算要求より後の段階のどこかで切られたはずだ】
と書いたが
【切った犯人は財務省だ】
とか
【HMDの研究開発は一切行われていない】
なんて一度も書いてねえよ
人の発言を捏造すんなや
>「将来戦闘機」の図に関連技術として「ヘッドマウントディスプレイ」 の試作品が出てる
「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の試作品にHMDが含まれている事実でもって
【「将来HMDシステムの研究」の名目で進める予定だった技術開発が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の一環として行われた】
という>>766の説を立証するには
【「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の当初の開発予定にHMDの製造が含まれていなかった】
ことを別途証明する必要があるだろ
HMDの製造が当初からの予定通りなら試作HMDの存在は不思議でも何でもないんだからな >>866
賛成
今の形だと立てにくい上に読みにくいしね >>863
これだけエンジン先行させてるんだから
そりゃないよ >>861
対正規戦だけ考えれば人員規模を削って機械化を進めるのも手なんだろうが、災派や対ゲリコマを考えるとなぁ
将来的には地方の過疎化が進んで守るべき地積も減るから後者の任務もそれでよくなるのか？ >>863 でもXF5 時代とXF9時代とではエンジンに対する国の力の入れ方が違うでしょ。
直接間接的に要素技術が効果的に醸成されてきてる。 >>863
F-3とXF9エンジンはP-1とF7エンジンの開発パターンを踏襲していると見られ、それを時系列に並べると
00～02 プロトタイプエンジンの研究試作の実施、目標性の達成を確認
00 P-1開発の正式決定
02 プロトタイプエンジンの飛行試験とPFRTの実施、P-1基本設計開始
03 P-1詳細設計開始
04 P-1への正式採用、量産型エンジンの試作開始
06 P-1静強度試験機の納入、量産型エンジンの性能試験開始
07 P-1ロールアウト、試験機初飛行
10 量産型エンジンの設計終了、製造開始
11 量産型P-1初飛行、実用試験開始
13 開発完了、部隊配備開始
といった流れだな。
ただF-3に関しては機体側の先行研究もかなり進んでいるので、もしかするとこれよりもスケジュールが
前倒しで進むかもしれない。 >>865
もちろん事実でないままで終わってくれればこんなに嬉しい事はないよ
というかアショアや機動団の事があるから、ぶっちゃけ海空ほどには望めなくとも陸だって予算増やしてほしい
それでも、結果がわかるまでは自分は陸自がキングボンビー引くんだと思うことにしてるよ
万が一の時ショックが和らぐから
って、スレチすまんな ワッチョイ有りのスレ立てたことないけど、せっかくテンプレをコンパクトにしてくれた方がいらっしゃるのでちとトライしてみます >>874
それでも、試験機ができるのは8年たってるのよ。
正式発注されて詳細設計に入るからスケジュールを前倒しにする要素なんてまだないのよ。
当然、発注が遅れれば初飛行も後ろにずれるし、気長に・・・。
F35だと、95年JSF開始、00年実証機、01年正式発注、06年に試験機、11年から低能生産（ただしまだ飛べるだけ）・・・・
で現在でもウエポンシステムは開発中で、フル生産はまだなのよ。 >>869
論点すり替え乙
資料がある時点で何を言っても無駄なのに必死に論点すり替えてオレは間違ってないアピールって
現実世界の出来事が自分の主張と矛盾したらまず自分の主張を疑え
いくら逃げ回ってようが論点すり替えようが無駄 >>154
マスゴミとNhkはスパイ張り込んでるから、情報防衛しとかないと XF5-1の研究が延長されたのは
おそらく次期戦闘機の開発のタイミングに合わせていたからだろう
5㌧級エンジン→10㌧級エンジン から 5㌧級エンジン→15㌧以上級エンジン に変更されたから
技樹的難題に直面したからのとは違うだろう
X-2にしても相当に後ろ倒しされたのは次期戦闘機のタイミングに合わせているから >>878
コンパクトになった次スレ立てどうもありがとう。
次スレの1の感じでいいと思います。
賛同してくれた人ありがとう。m(_ _)m 飛んでいるだろうけど、兵装試験の真っ最中？
内蔵=通常爆弾、JDAM, LJDAM, SDB, JNAAM, AMRAAM, AAM-5?, AIM-9X etc
外装=上記全て、巡航ミサイル、対艦ミサイル、無人機、増槽
(F-2だって、AIM-9とAAM-5をHMDでの部分がまだ) >>644
開発時に要求していなかった能力を
開発終了後に突然問題にし始めて
調達終了とかしたら普通は訴訟 >>829
1970年代なら退職した先輩に「オイちょっと教えろよ」って言われたら、ここだけの話ですよって教えて下さいもらえたんだろうが、今は情報セキュリティで部署が異動になっただけでも一切情報を漏らさないからね
機密を漏らした場合民事賠償請求の対象になります。ってかいてある
機密保持契約書にサインさせられてるし そもそも工場や造船所で鉄曲げてる職人レベルですら
周囲に人がいないようにするのが今のコンプライアンスだし
技術は見て盗めじゃなくて、会社的には盗まれては困るから見せないって方向になってる >>886
たとえ国産F-3に決まったとしても2030年ではムリでしょ まだ元気にF-2が飛んでるよ 国産ステルス戦闘機の開発でロシアどころか中国にさえ出遅れるとはな >>891
2030年にはまだF-2は飛んでるよ。
ただ、順調にF-3が実戦配備されたら、2030年頃からF-2の退役が始まる予定。 >>892
金さえ惜しまなければ飛ばすことは簡単なんだから当たり前だろう 焦ってリソースをF-22未満の物に注ぎ込んだりする必要はあるまい
大推力エンジンが完成しないと真に完成と言えないわけで、
むしろ従来のエンジンを使って作ったのなら後で大推力エンジンに換装しても能力が低下してる可能性すらあるのでは 昨日書いたように財務省がF-3を狙い打ちで潰すことはない
もし予算が付かないようなら防衛省自体が重要視してないからということになる
財務省は予算総額が膨張することは嫌がるが各省庁内での優先順位までは口出さない
おそらはF-3は実施的にはF-15の任務を引き継ぐので陸海空の装備品の中では筆頭の優先順位になる
したがってクリアすべき技術的問題と政治的問題だということ
技術的問題に関しては長年の研究開発のお陰で戦闘機本体に関してはエンジンをはじめ目処がたちそう
無人機との連携や一部アビオニクスは海外企業との共同開発や機材の共用という方向だろう
1番の問題はやなり政治的問題をクリアすること
言うまでもなくＦＳＸ選定時ような日米間の政治問題にしないことだ
その為には共同開発のパートナーは慎重に選ばないといけない
ロッキードはF-3計画が頓挫すると最大の利益を得るところなので
どんなに技術力があろうと重要な部分は任せてはいけない
ノースロップは特に問題がないがあまり旨みがないと思えばさっさと撤退しかねない
足を引っ張る動機も積極的に協力する動機もなく日本側も与えるエサがあまりない
日米政治問題にしないためにはボーイングを入れておくのが無難で多少のエサも与えておく
後はＢＡＥやエアバスなども興味がある分野に参加させるのが日本主導開発が比較的順調に進む道 地震の津波で修理したF-2って無傷だったF-2より手直しした分は寿命が延長されてるのかなあ？ >>897
エンジンも機体も目途がたっている段階では無い。
F-2は機体もエンジンも既存の物、若しくは一部改良だったが、
それでも87年に開発決定で完成が2004年と17年かかったぞ。
ましてどちらも一から作るF-3がそれより早く出来ると考える方が能天気過ぎるでしょ。
勿論F-22を母体にF-35の成果を入れた機種を作るってんなら、話は別だが・・・ >>902
だろうな
>>900の論理だと同じロッキードのF-16をベースにしたF-2が17年かかるなら
ロッキードのF-35/F-22ベースもそのくらい時間かかるし
F-2の開発費は日本が見積もった金額の倍だから、ロッキードの案に乗るメリットゼロじゃん マイナスでは？
そもそもF-2って調達が00年だけど納品が04年だったけ？ 前にも書いたはF-3の開発は実質的には91年初頭から始まっている
それがその成果が出てきている
今から全ての研究をスタートするなんて計画ではない WikiだとF-2は
1990年開発スタート
1992年にモックアップ
1995年に試作1号機
2000年に量産1号機
既存機ベースとはいえ10年で量産機が飛んでる 機体形状の研究、レーダーの研究、エンジンの研究開発は
どれも91年初頭あたりからスタートしている
これは過去の記事を拾って読んでみるとよくわかる
1から始めるとか思っているのは情報の精査が足りないとしか言いようがない ちなみにタイフーンの計画時なんて酷かったぞ
西ドイツは欧州のレーダー技術を全く信用してなくて
F/A-18用のAPG-65を搭載しろとかいってるくらいだし
80年代中頃までは垂直尾翼が1枚か2枚かでも英独で意見が合わないし
EJ200かM88かでフランスともめていたけど実物完成はずっと先だった
ほとんどペーパープランに近いエンジンでもめてた
それに比べるとF-3は色んな構成要素がきちんと用意できている >>912
え？事実でしょ（虎３Ｂを見つつ）＞レーダー
手堅くまとめて80年代にリリースできていれば評価変わったろうな 確かトーネードＡＤＶとかは
機体は完成してもレーダーが間に合わなかったので
レーダー搭載部にバラストをしばらく積んでたらしい
そういうのがあったから西ドイツは信用してなかったのかもしれない というかM88使えとはもう言わんからRBE2-AA使えばいいんじゃないかね そもそも海軍向けをフランス
空軍向けをイギリスにした上で仲良く開発してクロスライセンス結べよと言いたくなるなぁ ブリとカエルとキャベツが仲良くするなんて最初から無理だったんだよ タイフーンの計画に関しては実は死産したイスラエルのラビを買い取ってドイツが独自にやった方が良かったんじゃあないか感はある F-35を購入できず最初の第5世代機を自前で作らなければならない中露と
完全な第5世代機であるF-35を購入した上でそれを超える第5世代機として
F-3を計画する日本とではそもそもの立場が違うのよな >>921
露はトルコ経由でF-35の情報を入手しそうで怖いな ラビはエンジンがアメリカ製PW1120だからなあ
当時の西ドイツが買い取ったとしてもエンジンのあてがない
F-16買えよという話になりかねないだろ
アメリカがエンジンを供給したとしても実機搭載予定がない
PW1120を使うというリスクを冒せたかどうかは微妙だ 防衛装備庁 長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第111号 アレイ動作確認用プラズマモデルの製造 1件入札年月日 平成30年8月27日 納期 平成31年1月25日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-111.pdf
納地 防衛装備庁電子装備研究所 （将来戦闘機との関連は？）
常続的公示 公示第41号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：３０.６.２２）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-041.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30 - 39 像処理評価装置の製造 カ H30.6.22 必要な要件 赤外線画像高解像度化実験装置（搭載型）（その１）の研究
試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。
（参考）レビューシート 赤外線画像高解像度化実験装置（搭載型）の研究試作
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h28_res/h29next/0017.xls
30 - 40 エンジンシミュレーション試験用モデル調整（その１） カ H30.6.22 必要な要件 戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約
での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は知識等を有すること。
（参考）外部評価報告書 戦闘機用エンジンシステムの研究【PDF】
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf >>924
そこはエンジンをF404双発に変えるとかして計画を進めるしかないだろう 今のグリベンとかってF-16Eと同等レベル
エンジンとかアビオは他国頼りだけど、軽さが凄いわ
トヨタが欧州の軽量化技術を欲しがるのもうなずける
イスラエルとかスウェーデンって東京の人口にも満たないのに どーなってるのぉ？ >>930
その割にグリペンE/Fを採用する国が少ないな。 >929 ダメだこりゃ。 いつものアドバルーン。
大事な事は、どこに売るかだぞ。総務省、NTT の商売べたはどうしようもなく酷い。
誰が世界に売るんだよ。 F-16とグリペンじゃ航続距離が大分違うな
運用するのが小国なら価格やメンテナンス費用含めるとベストな機体だと思うけど >>933
Wikiしか見てないが、グリペンE型は4000kmまで伸びてるみたいからF-16と同じくらいじゃね？ >>932
NTTさんはここ数年で急激に体質変わって
既に売り上げの半分近くが海外のグローバル企業やで
NTTデータ、問われる海外1兆円の“真価”
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/278209/021400189/
＞過去12年間で50社以上の海外企業を買収し、投じた金額はおよそ6000億円。
＞06年3月期に95億円だった海外売上高は、18年3月期に9080億円に達する見通しだ。
＞今期の売上高が2兆円を突破する見通しだから、その半分近くを海外で稼ぐことになる。
＞今年3月時点では、海外の従業員数は7万7000人と全体の7割を占める。
＞約3500億円を投じて傘下に収めた米デルのITサービス部門の統合が順調に進めば、
＞海外売上高が1兆円を超える道筋が見えてくる。 >>936
XF-9は千歳にある筈だが？
（まだF-9はない筈） >>934
グリペンは日本には要らない子なのかな。 足が短すぎる…古い古い言い方でいいならあれは局地戦闘機だから… 6月までに納品だったと思うんだけど...
すでにテストみたいなの開始してるんじゃなかった？
どっかの公募にそれらしき事が書いてあった気がするんだけど グリペンで満たすならF16、又はF2の改修で十分なんだよな
日本は只でさえ数で劣るのに更に露のSU27の発展系列に対してアドバンテージが見込めないグリペンじゃ朗らかに役不足 >>942
試作エンジンの納品は6月末までということなので、今週の金曜日あたりかね。
>>943
役不足だと、
「Su-27系列の相手をさせるなんて、グリペンに失礼じゃないか！」
という意味になってしまうｗ F3の性能目標としては最低限SU57辺りに対して1対3くらいのキルレシオは必要か
もちろんF3が1の方で勝つ前提ね
SU35に対しては1対10くらいか 型番すら正しく書けないような奴の意見なんて存在しないものとして扱うのが妥当 >>935 アホか、海外に投資した分はことごとく失敗してるよ。 何兆円も溶かしてしまってるから、一時期ドコモなんて海外投資禁止令が出されてたくらい。
要はNTTグループには海外の企業を経営できる人材がいないんだよ。 いくら金をつぎ込んでも日本のサラリーマンが経営できるわけがない。
日本企業ができる事は自分で乗り出して子飼いの社員や下請け共々乗り込む事。 NTTにはそんなことできない。
その点ソフトバンクの孫は桁違い。 まさに国際的な経営者。 >>939
T-4後継の練習機だと言い張って買うｗ >>945 不思議に思うんだけど何十と言うキルレシオはどう言うルールでやってるのかな？
搭載ミサイルが尽きれば機関銃だけだろ？ そんなんで何十も撃ち落とせるわけないだろ？
ミサイル打ち終えたら、1回戦終わりで、帰還して補充して再バトルみたいな感じ？ >>950 スプリントは儲けてるぞ。 円高の時に買ってるからな。 投資センスも抜群。
スプリンド単体でも既に黒字も達成してるし。
Tモバイルと合併すれば名目の借入金もチャラになるし。 合併が成功すれば株価も上がるし。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
