【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】

2018/06/14(木) 20:46:24.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/25(月) 12:51:40.26

>>903
04式空対空誘導弾じゃね？　名前的に

2018/06/25(月) 12:53:53.27

>>902
だろうな
>>900の論理だと同じロッキードのF-16をベースにしたF-2が17年かかるなら
ロッキードのF-35/F-22ベースもそのくらい時間かかるし
F-2の開発費は日本が見積もった金額の倍だから、ロッキードの案に乗るメリットゼロじゃん

2018/06/25(月) 12:58:34.52

マイナスでは？

そもそもF-2って調達が00年だけど納品が04年だったけ？

2018/06/25(月) 13:05:13.77

F-2は00年には納入始まってるよ

2018/06/25(月) 13:18:38.27

アラート任務ができるようになったのが2004年

2018/06/25(月) 13:22:23.96

前にも書いたはF-3の開発は実質的には91年初頭から始まっている
それがその成果が出てきている
今から全ての研究をスタートするなんて計画ではない

2018/06/25(月) 13:28:10.60

WikiだとF-2は
1990年開発スタート
1992年にモックアップ
1995年に試作1号機
2000年に量産1号機

既存機ベースとはいえ10年で量産機が飛んでる

2018/06/25(月) 13:28:12.68

機体形状の研究、レーダーの研究、エンジンの研究開発は
どれも91年初頭あたりからスタートしている
これは過去の記事を拾って読んでみるとよくわかる
1から始めるとか思っているのは情報の精査が足りないとしか言いようがない

2018/06/25(月) 13:40:20.37

ちなみにタイフーンの計画時なんて酷かったぞ
西ドイツは欧州のレーダー技術を全く信用してなくて
F/A-18用のAPG-65を搭載しろとかいってるくらいだし
80年代中頃までは垂直尾翼が1枚か2枚かでも英独で意見が合わないし
EJ200かM88かでフランスともめていたけど実物完成はずっと先だった
ほとんどペーパープランに近いエンジンでもめてた
それに比べるとF-3は色んな構成要素がきちんと用意できている

2018/06/25(月) 13:58:18.62

>>912
え？事実でしょ（虎３Ｂを見つつ）＞レーダー
手堅くまとめて80年代にリリースできていれば評価変わったろうな

2018/06/25(月) 13:59:33.05

昭和からの技術投資が今になって効いてくる

2018/06/25(月) 14:06:32.03

確かトーネードＡＤＶとかは
機体は完成してもレーダーが間に合わなかったので
レーダー搭載部にバラストをしばらく積んでたらしい
そういうのがあったから西ドイツは信用してなかったのかもしれない

2018/06/25(月) 14:08:36.33

確かタイフーンの初期型も同じだぞ

2018/06/25(月) 14:09:03.60

というかM88使えとはもう言わんからRBE2-AA使えばいいんじゃないかね

2018/06/25(月) 14:12:29.21

そもそも海軍向けをフランス
空軍向けをイギリスにした上で仲良く開発してクロスライセンス結べよと言いたくなるなぁ

2018/06/25(月) 14:13:59.50

ブリとカエルとキャベツが仲良くするなんて最初から無理だったんだよ

2018/06/25(月) 14:31:05.61

タイフーンの計画に関しては実は死産したイスラエルのラビを買い取ってドイツが独自にやった方が良かったんじゃあないか感はある

2018/06/25(月) 15:07:43.65

F-35を購入できず最初の第5世代機を自前で作らなければならない中露と
完全な第5世代機であるF-35を購入した上でそれを超える第5世代機として
F-3を計画する日本とではそもそもの立場が違うのよな

2018/06/25(月) 15:38:55.74

>>921
露はトルコ経由でF-35の情報を入手しそうで怖いな

2018/06/25(月) 16:55:35.52

>>906

だから平成のゼロ戦なのか

2018/06/25(月) 17:51:55.97

ラビはエンジンがアメリカ製PW1120だからなあ
当時の西ドイツが買い取ったとしてもエンジンのあてがない
F-16買えよという話になりかねないだろ
アメリカがエンジンを供給したとしても実機搭載予定がない
PW1120を使うというリスクを冒せたかどうかは微妙だ

2018/06/25(月) 17:58:01.35

>>862
移民戦闘員

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-QUS6 [49.104.29.6]) · 2018/06/25(月) 17:58:54.42

>>925
ただの丸腰便衣兵。

2018/06/25(月) 18:36:01.31

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

一般競争入札情報
第111号アレイ動作確認用プラズマモデルの製造 1件入札年月日平成30年8月27日納期平成31年1月25日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-111.pdf
納地防衛装備庁電子装備研究所（将来戦闘機との関連は？）

常続的公示公示第41号防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：３０.６.２２）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-041.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。

>カ研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合

30 - 39 像処理評価装置の製造カ H30.6.22 必要な要件赤外線画像高解像度化実験装置（搭載型）（その１）の研究
試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。
（参考）レビューシート赤外線画像高解像度化実験装置（搭載型）の研究試作
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h28_res/h29next/0017.xls
30 - 40 エンジンシミュレーション試験用モデル調整（その１）カ H30.6.22 必要な要件戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約
での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は知識等を有すること。
（参考）外部評価報告書戦闘機用エンジンシステムの研究【PDF】
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

2018/06/25(月) 18:47:43.38

>>924
そこはエンジンをF404双発に変えるとかして計画を進めるしかないだろう

2018/06/25(月) 19:41:25.91

https://www.sankei.com/economy/amp/180625/ecn1806250004-a.html
５Ｇ基地局研究　日本、新技術で巻き返し　情報漏洩不安の中国勢を追う

これは敵味方識別の狼煙っぽいな。

2018/06/25(月) 20:40:02.73

今のグリベンとかってF-16Eと同等レベル
エンジンとかアビオは他国頼りだけど、軽さが凄いわ
トヨタが欧州の軽量化技術を欲しがるのもうなずける
イスラエルとかスウェーデンって東京の人口にも満たないのにどーなってるのぉ？

2018/06/25(月) 20:42:02.49

>>930
その割にグリペンE/Fを採用する国が少ないな。

2018/06/25(月) 21:11:02.78

>929 ダメだこりゃ。いつものアドバルーン。

大事な事は、どこに売るかだぞ。総務省、NTT の商売べたはどうしようもなく酷い。
誰が世界に売るんだよ。

2018/06/25(月) 21:38:55.26

F-16とグリペンじゃ航続距離が大分違うな
運用するのが小国なら価格やメンテナンス費用含めるとベストな機体だと思うけど

2018/06/25(月) 22:03:20.35

>>933
Wikiしか見てないが、グリペンE型は4000kmまで伸びてるみたいからF-16と同じくらいじゃね？

2018/06/25(月) 22:18:04.38

>>932
NTTさんはここ数年で急激に体質変わって
既に売り上げの半分近くが海外のグローバル企業やで

NTTデータ、問われる海外1兆円の“真価”
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/278209/021400189/
＞過去12年間で50社以上の海外企業を買収し、投じた金額はおよそ6000億円。
＞06年3月期に95億円だった海外売上高は、18年3月期に9080億円に達する見通しだ。
＞今期の売上高が2兆円を突破する見通しだから、その半分近くを海外で稼ぐことになる。
＞今年3月時点では、海外の従業員数は7万7000人と全体の7割を占める。
＞約3500億円を投じて傘下に収めた米デルのITサービス部門の統合が順調に進めば、
＞海外売上高が1兆円を超える道筋が見えてくる。

2018/06/25(月) 22:22:23.15

そういえばF9 試作の納入まだかな

2018/06/25(月) 22:25:23.97

>>936
XF-9は千歳にある筈だが？
（まだF-9はない筈）

2018/06/25(月) 22:57:57.62

じゃxf9の納品か？

2018/06/25(月) 23:41:32.35

>>934
グリペンは日本には要らない子なのかな。

2018/06/25(月) 23:43:35.24

足が短すぎる…古い古い言い方でいいならあれは局地戦闘機だから…

2018/06/25(月) 23:43:41.18

6月までに納品だったと思うんだけど...
すでにテストみたいなの開始してるんじゃなかった？
どっかの公募にそれらしき事が書いてあった気がするんだけど

2018/06/26(火) 00:17:57.79

納品してんのか

2018/06/26(火) 00:32:58.61

グリペンで満たすならF16、又はF2の改修で十分なんだよな

日本は只でさえ数で劣るのに更に露のSU27の発展系列に対してアドバンテージが見込めないグリペンじゃ朗らかに役不足

2018/06/26(火) 00:36:37.21

>>942
試作エンジンの納品は6月末までということなので、今週の金曜日あたりかね。
>>943
役不足だと、
「Su-27系列の相手をさせるなんて、グリペンに失礼じゃないか！」
という意味になってしまうｗ

2018/06/26(火) 00:41:31.71

F3の性能目標としては最低限SU57辺りに対して1対3くらいのキルレシオは必要か

もちろんF3が1の方で勝つ前提ね

SU35に対しては1対10くらいか

2018/06/26(火) 00:44:55.89

型番すら正しく書けないような奴の意見なんて存在しないものとして扱うのが妥当

2018/06/26(火) 02:41:53.18

>>935 アホか、海外に投資した分はことごとく失敗してるよ。何兆円も溶かしてしまってるから、一時期ドコモなんて海外投資禁止令が出されてたくらい。

要はNTTグループには海外の企業を経営できる人材がいないんだよ。いくら金をつぎ込んでも日本のサラリーマンが経営できるわけがない。
日本企業ができる事は自分で乗り出して子飼いの社員や下請け共々乗り込む事。 NTTにはそんなことできない。

その点ソフトバンクの孫は桁違い。まさに国際的な経営者。

2018/06/26(火) 02:44:07.22

>>939
T-4後継の練習機だと言い張って買うｗ

2018/06/26(火) 02:47:07.47

>>945 不思議に思うんだけど何十と言うキルレシオはどう言うルールでやってるのかな？
搭載ミサイルが尽きれば機関銃だけだろ？そんなんで何十も撃ち落とせるわけないだろ？

ミサイル打ち終えたら、1回戦終わりで、帰還して補充して再バトルみたいな感じ？

2018/06/26(火) 03:35:43.48

>>947
スプリントでいくらとろけたっけ？

2018/06/26(火) 04:05:57.99

>>950 スプリントは儲けてるぞ。円高の時に買ってるからな。投資センスも抜群。
スプリンド単体でも既に黒字も達成してるし。
Tモバイルと合併すれば名目の借入金もチャラになるし。合併が成功すれば株価も上がるし。

2018/06/26(火) 04:07:16.70

>>950 NTTは、AT&Tで1兆円溶かした。

2018/06/26(火) 04:22:17.77

>>944

その手の話はあんまり報道されんかもね
一般的には関心が薄いニュースでしかないから
ネットが無い時代だと『航空ファン』等の
防衛関連ニュースみたいな小さな欄に数ヶ月遅れで記事が出るのが常だった

2018/06/26(火) 04:37:05.90

>>953 流石にXF9の納入は報道されるよ。日経にしろ産経にしろ注目してるんだから。
なんせF-3がかかってるんだから。

防衛省としても国産を確実にするためにも大いに宣伝したいところだろう。

2018/06/26(火) 05:04:50.31

日経や産経が注目していてもF-3自体の動向で
構成要素であるエンジンがどうとかはあんまり関心ないよ
構成要素レベルは日経でも産業新聞みたいなとこじゃないとニュースにしない場合が多い
防衛省もアメリカを下手に刺激するより目立たない方がいいと思ってる可能性がある
一般紙ではあんまり関心を持たれるネタではない

2018/06/26(火) 05:11:10.67

軍ヲタの感覚が一般の感覚と思わない方がいい
世の中には日本の主力戦闘機が何かを答えられない人はたくさいる
戦闘機がどうとかなんてほとんど話題にもならない
日本が戦闘機用エンジンを開発をしてるなんてことを知っているのは
100人中1人でもいればいいくらいの認知度と注目度しかない
XF9-1といっても戦闘機用ジェットエンジンだとわかる人はほとんどいない

2018/06/26(火) 05:34:38.34

>>955
去年のコアエンジン納品時には、日刊工業新聞が報道してた。

今回の場合、試作品とはいえ「エンジンそのもの」だから、日経新聞あたりが
報道してくれるかもしれない。

2018/06/26(火) 06:51:50.89

去年のコアエンジンの納入を公式発表しているので、普通に考えれば完全版の今回も装備庁がアナウンスするだろ。

2018/06/26(火) 06:53:03.77

>>956
研究用の部品ひとつだからね、社会的にも経済的にも殆ど関係無い。

戦闘機ならプレゼンスが発生するし工場が稼働するし税金も…報道する価値があるよね

H-3ロケットだって、エンジン試験をバンバンやってるけどそんなの報道なんてされないよね

2018/06/26(火) 07:36:16.74

>>959
タイムリーだけどH3ロケット用LE-9の燃焼試験がTVで報道されたね
燃焼試験やるときに報道陣に写真か映像提供とかはやるのじゃないかな？

2018/06/26(火) 07:44:06.86

日本メディアは軍事に敏感だから、軍用のエンジンの報道は難しい気がする

2018/06/26(火) 08:37:27.57

日本のメディアは軍事知識に疎いのに
軍事って名前がつくと過剰に反応するから
オプラートに包んで報道するのが正解

2018/06/26(火) 08:44:36.10

正式にはまだ量産エンジンではない
あくまでも防衛省の研究の１つという扱い
よっぽど防衛省がアピールしたい事情がないかぎりは
ほとんどマスコミは注目しないでしょう
工業新聞とかでもコアエンジン完成ほどインパクトなし
XF5-1の時もいつの間にかできてた感じ

2018/06/26(火) 09:06:37.98

>>960
平和利用じゃないと左翼が「平和な日本に戦闘機エンジンは必要ない」って騒ぐからね。

イージスアショアでも必要あるのかって騒ぐ位だから

2018/06/26(火) 09:39:13.86

アショアって3箇所で足りるのかな？100km間隔くらいで分水嶺に沿って設置すればいいのに

2018/06/26(火) 09:44:50.34

>>947
いや、そのへんが最近うまくなってるのよNTT
元々iモードがアメリカのイノベーションの教科書で成功事例に紹介されたりと
目の付け所はいい企業だったんだけど最近は投資力も身につけつつある
それで去年の売上二兆円のうち海外分は9000億に達して
今年は一兆を超えそうな勢いなのな
特にドイツでのサークエント買収はよかった
あれでダイムラーやVWから立て続けに100億規模の受注獲得したし
ダイムラーはシステム保守をNTTに集約しつつある
（したがって今後も継続的な売上が発生し続ける）
どうも自分が強い投資戦略を確立できたっぽいんで
NTTの海外部門は今後も伸び続けるんじゃないかなぁ

2018/06/26(火) 10:20:32.02

そういえばドイツは情報、技術漏えいを防ぐためにかなり厳しい情報セキュリティのルールがあった気がするな
無いと思うけどドイツと共同開発というのは敷居が高いだろうな
NTTはよく案件受注できたもんだな

2018/06/26(火) 10:34:59.68

海外事業買収ならルネサスのインターシル買収が
このスレ的には航空用半導体に関わってくる話題なんじゃないかな
まあ中々語れる話も語れる人もなさそうだが。

2018/06/26(火) 11:01:53.52

>>955 F-3の動向ったって XF9 の出来を見てF-3の行方を決定すると言う最重要課題なんだから大前提なんだぞ。

2018/06/26(火) 11:02:34.02

>>966
どうしても知っている知識を披露しなきゃ気が済まないんだな。
場所をわきまえなよ。

2018/06/26(火) 11:16:22.59

気持ちよく垂れた講釈に反論されたのが嫌だったからってそうイライラすんなよ
仲良くしようぜ

2018/06/26(火) 11:20:08.18

>>966 大抵は10年以内に撤退するから見てな。
NTTに経営者はいない。売り上げなんてどうでも良い話。全ては利益が出るかどうか。
買収先を経営する経営者は並のサラリーマンじゃつとまらないよ。

NTT、情けない惨状…巨額海外投資4連続失敗で1兆円損失、懲りずに3千億の買収
2016.05.22
http://biz-journal.jp/i/2016/05/post_15182_entry.html

2018/06/26(火) 11:23:02.02

>>972
2年前はそうだったって記事じゃん
>>935は今年2月
数年でだいぶ評価も変わってきてんのよ

2018/06/26(火) 11:43:04.35

TLZ法が世界の半導体市場をひっくり返す。
その恩恵を受けられる国の選別が始まったかな？

2018/06/26(火) 11:44:16.37

>>973 そうまで言うならと決算発表を見てきたが、海外分もの利益なんて300億円程度で吹けば飛ぶような金額じゃん。
特に欧州関連のEMEAなんて赤字じゃん。何処が成功してるんだ。
売り上げが増えたと言って誤魔化してるだけだよ。お前は株はやらない方が良さそうだな。

日本のサラリーマン社長が海外役員に自分より何倍も高い給与を出す度胸が無いとうまくいかないよ。

2018/06/26(火) 11:47:13.47

いや買収してすぐに利益を上げろ、だもなくば失敗だ！
は変だろ

2018/06/26(火) 12:15:18.75

>>969

一般紙なんてそんなの関心ないだろ
業界紙じゃないと報道しないぞ
XF9-1の出来がどうかは防衛省とメーカーがわかってればよいこと
報道陣集めて公開セレモニーでもやらんと一般紙では記事にならん

2018/06/26(火) 12:54:01.89

>>976 サークエントを買収したのは2008年だろ。十分な時間が経ってるよ。

2018/06/26(火) 13:00:11.35

>>977 大学のくだらん論文発表より話題性はあると思うけどな。何しろ日本の航空業界の一大トピックなんだから。

そう言えば、明日はやぶさ2がりゅうぐうの高度20kmに到達して観測開始する記者会見があるな。

2018/06/26(火) 13:43:00.28

>>978
だからそれについては利益が出始めてるという話だろう
海外投資全体では急激に増えだしたのは最近のことで
サークエント買収は一連の流れの初期も初期の話だよ
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/278209/021400189/g1.jpg

NTTの投資戦略はまず規模を増やす
それで海外で受注しやすくする（システム屋はある程度知名度がないと
提案要求してもらえない）というものなんで
初期の段階では利益率が低いのは当たり前でな
むしろそれにも関わらず今の段階で既に利益を計上できてる
つまり戦略がうまく機能しており機能しつつあるという話でもある

2018/06/26(火) 14:35:21.73

オタクって本当喋り出すと止められないんだな…
Fｰ3の話してくれよ。頼むから。病気か？

2018/06/26(火) 14:38:06.57

>>981
色々と勉強になるから、別にえーやん

2018/06/26(火) 14:55:55.25

戦闘機のスレでNTTの話とかいらないです

2018/06/26(火) 15:06:39.53

脱線した末にどうでもいい話題でケンカを始めるから手に負えん

2018/06/26(火) 15:07:31.03

自分からスレチな話題を振ったなら批判されるべきだが
誰かが既に言ったことに対して誤解を正すのは正当だと思うがな

2018/06/26(火) 15:13:44.74

というかF-3の話したいならネタ振れや。F-3の話ししろとかほざいておきながら自分からはしないとかアホか？

2018/06/26(火) 15:18:24.64

これ以上は市況とかでやれよバカ
F-3と何の関係もない話を続けるな

2018/06/26(火) 15:24:38.88

2018.06.21
WING
F-2後継機、日本主導の国内開発を決議

http://www.jwing.net/news/2524

2018/06/26(火) 15:24:54.81

>>986
自分からF-3の話を振らないのはかまわないが、そういう煽りはやめろ
ここはF-3スレなんだから話題が脱線し過ぎてはダメ、というのは板の常識だから

2018/06/26(火) 15:26:36.12

>>988
そんな無理矢理過去ネタ放り込まんでもｗ

2018/06/26(火) 15:29:52.57

もうすぐ戦闘機の計器盤にスマホを接続してネットワーク戦闘をするようになる
からNTTドコモやNTTデーターを知らないと戦闘機の話には付いて行けないようになる。

カモ？

2018/06/26(火) 15:31:28.42

いや、間違いはその場で正した方がいいだろう
変な主張に対してスレチだからと反論を封殺していれば
それこそフェイクニュースの温床にしかならん
それが罵り合いや水掛け論がだらだら続くだけなら
いいかげんにしろと言いたくもなるけど
一応ソースに基づいて話している以上は批判には当たらんよ
（まぁ一方は既にだいぶしどろもどろになってるから
もう決着はついたと思うけど）

2018/06/26(火) 15:36:43.82

>>989
側から見たら脱線してる奴もそいつらにギャーギャー文句言ってる奴も同じノイズなんだがな。俺は別に気にしないから少しくらい脱線してもどうも思わんけど、ノイズがノイズに煩いと喚いてる姿は滑稽なんでね。雑談なんてネタがくればすぐ終わるしな

2018/06/26(火) 15:44:45.19

>>993
多少の脱線は別にかまわないが、脱線したネタを延々と引っ張ってさらにそれで喧嘩したり
脱線して欲しくないならネタふれと煽ったりするのはさすがにないな

ここは雑談スレじゃなくF-3スレなんだから、ネタがなければ止まっても別にかまわない
無理して脱線した雑談してスレを乗っ取るのは論外

2018/06/26(火) 15:51:15.40

もうすぐスレも終わるから、NTTの話はこれで終わりにしよう。

2018/06/26(火) 15:51:45.58

>>994
それ言ったらそういう脱線論争で喧嘩を始める奴も全く同じだと思うが…

2018/06/26(火) 15:51:46.53

そろそろ埋め

2018/06/26(火) 15:57:19.73

あいよ

2018/06/26(火) 15:57:41.99

埋

2018/06/26(火) 15:58:10.93

埋め

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