【軍事】 - 新・戦艦スレッド 77cm砲

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 18:59:03.15

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 20:10:40.82

>>156
そういう経緯とはどういう経緯？

**暫編第一軍** · 2018/06/21(木) 20:32:55.28

>>157
　読んだ通りですが、潜水艦から被雷した部分は上の方で他氏が言及されている通り、
水線下でもかなり浅い部分(2m弱とも)です。
　この部分の舷側甲鈑はまだ410mmVH甲鈑ですがその下の200mmNVNC甲鈑部分でも、
一般に言われる350kgを遥かに上回る炸薬量に耐える筈と見られていたからです。

　大和型の対350kg水中防御はもっと深い部分75mmCNC甲鈑の部分で考えられ、
対水中弾防御の必要上舷側甲鈑がより厚くなっている部分はそれを水雷防御の防御板として算入できるため、
ずっと大きな炸薬量に対抗できる筈だったということです。

　逆に言えば大和型の水線下比較的浅い部分は、
基本計画350kgを相当に上回る炸薬量に耐えられる計算に(結果的に)なっていたと見られます。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 20:52:03.92

>>158
昨日議論されていた装甲押し込まれによる継手破壊からの浸水は、設計では想定外だった？

装甲自体は魚雷で破壊されなかったが、上下の継手が破壊された件

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 20:59:20.62

>>153
一番良くて当たり前だ、他国の戦艦とはクラスが違うのだから。
6万トンクラスが4万トンクラスより防御力が劣ったら、それこそ恥では無いか。
大和型にはそもそも比較すべきライバルなどがいないのだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:10:56.20

>>160
でも文盲君はそうじゃないらしい

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:32:24.91

>>159
その現象そのものは想定されていて、だから強度を持たせるために設計段階から様々な案を試行錯誤している。
誤算なのは、この被雷は時期からみて破壊力がTNTの5割増以上と言われるトーベックス系炸薬の弾頭になっている事で、TNT換算で440kg以上の威力にさらされている点。
TNT350kgによる被雷を想定していた強度がこれに耐えられなかった模様。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:50:08.95

4.5万トンのアイオワ級と3万トンの金剛型を比べるようなもんだからな。
こと水中防御に関しては排水量が一クラス大きいってのは絶対的なアドバンテージだよ。
魚雷一本がもたらす浸水量を同じと単純に仮定するなら予備浮力が大きい方がより浮いていられる。
大和型があれだけ浮いていられた一番の要因は大きな予備浮力のお陰だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 00:41:54.55

ただでさえ船体切り詰めて小さい上に予備浮力が割と壊滅的なダコタとかだと被雷の被害も甚大になりそうだな
当の米軍もノースカロライナの方が次級のダコタよりも(水雷防御は)優れてるって評価だし

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 06:20:38.86

大和はたしかに57,000トンという大きな予備浮力を持っていた

しかし、だいたい35,000トンの浸水で沈没
22,000トンもの予備浮力を残しながら沈んだのは何故？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 07:06:05.35

>>165
？
その値おかしく無いか？
艦の排水量は、艦の最大リソース量

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 08:03:39.36

>>166
予備浮力は、すごい技術力で作り上げるものではなく、単に水線上の水密区画の容積

船体の幅や乾舷を高くしたり、密閉式格納庫空母のように、閉鎖された上構をどんどん積み上げれば、理屈の上では10万トン20万トンの予備浮力を持った艦を作れる
龍驤みたく船としての性能は落ちていくだろうが

排水量との関係でいうと、水に浮かんだ風船をイメージすれば良い
風船の予備浮力は、風船本体の重さ以上

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 09:43:23.91

>>163
正確には予備浮力＋傾斜復元力

浮力が残っていても傾斜復元限界を超えると転覆してしまう
大和と武蔵の沈没時間の差がそれ
武蔵は予備浮力の大きさで持ち堪え、大和は早期に傾斜復旧不可となって予備浮力は
残っていたのに傾斜限界を超えて転覆してしまった

船は全体に満遍なく浸水する分にはかなり長時間持ち堪える
短時間で沈むのは船体が破断するか傾斜限界超えて転覆するかのどちらか

ただ大和型は船型から傾斜復元力も高いのでその点でも沈み難い船と言えるかも

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 10:17:20.71

幾ら航空魚雷とは言えTNT400kgオーバーのトーベックスだもんな……
こんなの7本も片舷に食らったらどんな船でもお陀仏よ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 11:12:51.76

よし、右舷にわざと一本貰うか

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 12:26:03.84

トーペックスは威力は高いだけじゃなくて衝撃耐性が低くて誘爆の危険が大きいからな
戦後の機雷の掃海作業でもトーペックスを使ってる機雷が衝撃に敏感で特に危険だったそうだ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 19:25:55.46

>>155
ヴィットーリオヴェネートは基準は大きいのに満載排水量がさほど大きくないのは燃料のせい？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 19:43:06.12

ヴェネトの重油搭載量は4140トンといわれる。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 19:53:40.90

かたよった浸水で傾斜すると、浮いてはいても復元力を越えれば転覆する
そこまでいかなくても、5度傾くと主砲の揚弾ができなくなり、15度傾くと人が立っていられなくなる

その意味、大和は4本目被雷時点で左に8度傾いたいたので、戦艦としての戦闘力は失っていた

砲が打てなくなると被雷被爆が累積して速度が低下しますます当たりやすくなり、傾斜修正で反対舷注水することで更に遅くなる

最後に注水区画が満水になり、運転中の右舷缶室と機械室に注水してるので、推進力を更に失うダウンスパイラルに陥ってしまった

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 19:54:06.11

ちなみにイタリアの魔改造戦艦達はというと
Giulio Cesareは重油搭載量2472トン、最高速力27ノット
Caio Duilioは重油搭載量2214トン、最高速力26ノット

**暫編第一軍** · 2018/06/22(金) 22:19:55.35

>>159>>162
　ことはもう少しだけ複雑だったことになります。
　有名な話ですが実物大模型に対する19in砲の射撃試験でも
甲鈑が約100mm押し込まれています。
　これは想定外だったようで一応改善策も施されていますが、
それが充分であったか試験された様子はなく効果の程は不明です。

　対水雷防御としては、上で書いたように大和の対350kg防御
と言うのはずっと下部の防御の弱い部分(甲鈑＝防御板が薄い)の数字で、
舷側水線に近くなるほど防御の強くなる部分は(防御板の厚い)
は350kgをかなり上回る防御があると見做されています。
(※松本喜太郎氏の「護衛艦技術研究会」での講演)
　対350kgは言わば最低保証ですね。
　これは対水中弾防御の副産物で、対水中弾防御甲鈑に
水雷防御板としての機能を期待できるようになったためです。

**暫編第一軍** · 2018/06/22(金) 22:23:37.51

　大和が350kg以上の防御力を持っているという話は他の資料にもチラホラあるようですが、
2000年代前半のコマンドマガジンの特集「大和型戦艦再検証」でも再度提起されていました。
　水雷防御としては防御板は爆圧やスプリンターさえ阻止すれば必ずしも無傷で耐える必要はなく、
仮に歪んだり移動してもそれによりその背後の区画の防水縦壁の水密を破らないような構造を求められています。
　この点では潜水艦から被雷した大和の場合、甲鈑が押し込まれたことが想定内かどうか微妙ですが、
それにより背後の区画の水密まで破ってしまったことは想定外ということになるでしょう。

　但し大和型の基本計画上の要求性能としては対350kgを求めていたものと思われますから、
計画との比較では破られても想定内、
実際の造船としては想定外といいうことになるでしょうか。

※松本氏の講演内容の中での均衡炸薬量は海軍の評価式による単純計算です。
この評価式は400kgまでは実物大実験でよく適合することが確認されています。
　しかし大和型の舷側水線すぐ下あたり200mmNVNC部分の計算については
これを数倍上回る数字を算出していることから、
個人的には誤差があることを承知で目安として扱うべき数字と見ます。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 22:53:03.52

式の形によっては、適用範囲外で発散するような危ないものもあるしね。どんな式なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:59:13.49

>>176
装甲押し込まれは、実物大射撃実験のあと、スケート被雷でも再発してるので、改善効果は不十分と見るべき

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 00:41:46.16

>>179
結果として不充分だったのは確かですが、
そもそもTNT弾頭の5割増の威力を叩きつけられては改善策が想定通りの効果であっても意味をなさないでしょう。
単純に「再発したから効果不充分だった」と断ずるのは早計ではないかと。
もはや答えの出ない問題ではありますが。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 06:14:26.45

>>180
実物大模型の実験は、19インチ砂填弾を上部装甲に命中させたもの
舷側装甲の本来機能である対主砲弾防御において、装甲押し込まれが発生している

上下装甲の継手は、主砲弾でも魚雷でも破壊された
抜本的改善が必要だったのに

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:09:35.19

完全無欠の不沈戦艦作れという要求は出てないので。

継手部品の当初の設計図面と検討された図、実際に採用された図と見ていくと、
改善されたのは明らかなんですけどね。

**sage** · 2018/06/23(土) 08:40:12.83

最初の建造図面、特に下部ＮＶＮＣ装甲の上端裏側を押さえてたのは小さなＬ型金具のみだったからな。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:10:39.75

継手の改善じゃなくて、継手の裏側に防水の板をつけただけ
しかも大和だけで武蔵は放置

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:20:22.49

>>184
建造記録みてごらんよ。
初期の建造用図面通りではあまりに強度に不安があるとされ
検討された改正案の図面がある。

あなたがいってるのは問題がおきてからの話

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 13:57:05.84

>>185
問題が発覚して改善せず、案の定同じ問題が起きたことが大問題

実物大模型への射撃試験は建造初期の事
スケートによる被雷でさえも43年12月だから、レイテまで1年近く対処猶予があった

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:09:46.01

>>186
あなたが改正知らないだけでしょ。
当初の構造からすると大きく改善されてるのは図面からわかる。

それだけ最初の設計が装甲強度に頼りすぎてて、
構造強度が貧弱だったということだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:12:23.63

自分が無知なことを棚に上げてる馬鹿ってこのスレに沢山湧くけど大抵救いようがないよね
どれだけ間違いを指摘しても理解する頭が無いっていう

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:36:49.45

また単発艦隊の出撃だ

設計段階で試行錯誤したのはOK
異存なし

こちらが言ってるのは、建造に入ってからと就役してから、対砲弾と対魚雷の2度にわたり継手の強度問題が発覚してるのに、改善を図らなかったという事実を指摘してるのみ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:53:40.10

>>189
普通やらんぞそんなこと
一度作ったら次に中身いじるのは大改装か大損害の復旧かのどちらかしかない
問題が発覚したら発覚したで、応急資材を用意する程度のソフト的な対応しかできない
そのくらい、アリモノを弄るのは大変なのだと理解してくれ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:12:59.61

アメリカでもダコタ、アイオワの水中防御の問題改善は
イリノイ、ケンタッキー建造からだったしな。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:21:08.90

>>189
大和の場合は設計完了後の建造図面が建造の現場に降りてきてからの改正。

別にそれで魚雷2本だと沈むとか1本で航行不能になったわけじゃなし。
設計時点での要求事項は余裕でクリアしてるんだけどな、

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:26:24.84

艦これみたいに出撃前に砲とバルジをポン付けで交換できるゲーム脳なんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:26:34.17

大和で言えば、副砲の軽防御もかなり早い段階で問題視されてはいたが
仮に被害があっても致命的にはならんだろつうことで
揚弾区画に50mmの隔壁追加しただけでお茶を濁したしな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:32:39.20

>>194
べつにそれで十分だしな。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:56:58.32

そもそも大和の副砲って撃ち抜かれても砲塔が使えなくなるだけだし……
昔流行ってた副砲弱点論みたいなことにしたきゃ迫撃砲じみた弾道で弾当てないとダメだし
もっとも、一回でも副砲+aの図面見たことあるならほぼ不可能だって分かるけども

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:57:12.70

>>190
何が普通なのか知らないが、松本喜太郎氏も牧野茂氏も、造船官は継手脆弱性の問題があったことは認識したし、対策も検討している

結局、継手脆弱性の問題は、設計段階で認識され、建造中の射撃実験で顕在化し、就役後のスケート被雷で実戦発生し、武蔵沈没の原因にもなった

武蔵沈没後、連合艦隊実質壊滅状態ではあったが、大和ら残存戦艦もあったし戦訓分析は行われている
継手問題も取り上げられ、内側にスプリンター隔壁を増設して防水を強化することと、舷側装甲で受けた圧力が内部縦壁に伝わらないような構造強化が必要との結論まででていた
ただし沖縄突入には間に合わなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:12:30.71

大和級の設計だか防御計画に欠陥があったとして、他の列強新戦艦より強靭なら無問題じゃね
欠陥込みで大和より頑丈な艦があるとも思えない
要するに超パナマックス戦艦を計画した目的は達している訳だから

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:16:26.97

>>197
射撃試験の後には構造の見直しと強度の強化を実際に行っていますし、
被雷の後はそれ以上構造はいじれないので、代わりに水防区画を増設して被害の減少を図ってますけど？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:30:50.79

>>197
子供が駄々捏ねてるだけだな。

戦前にでも行って金剛の水中防御にもダメ出しして来いよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:50:11.20

いつもの荒らしか。
理論武装はできてないし劣化してるな。

建造してから改善しろとか、戦争中なのに何言ってるんだろ。

武蔵が沈んだ原因？
設計要求以上の魚雷に耐えてるのに何が不満？
おまえの空想に応える義務が海軍にあるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:59:40.81

17発の爆弾と20本以上のトーベックス魚雷を受けて5時間耐えたことの何が不満なのだろうか
武蔵1隻が受けた攻撃は通常の戦艦3～4隻沈めてお釣りが来る攻撃量だろうに

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:03:04.18

>>196
それは砲撃戦の場合な。
航空攻撃になると沖縄特攻の時は直撃弾で後部副砲弾火薬庫にまで被害が及んで沈没するまで消火出来ず、
沈没寸前には温度アラームが鳴っていて、大和爆沈原因一つとして疑われている。
他防御箇所よりも脆弱であったのは事実だろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:06:57.55

疑われてる、てのは正直ただの難癖
現実に爆発してたのは副砲弾薬庫じゃないからねえ
潜水調査で破断箇所がわかってるから副砲原因じゃないことだけは確実

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:17:19.38

仮に水平爆撃でも垂直には落下しないしなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:22:45.31

大和の調査で判明した爆発痕は一番～二番主砲塔間、三番主砲塔直下
これらは転覆時に砲弾が崩れて起爆したとも言われる
最大の爆発痕は右舷中央部、つまり機関部で、転覆直後に水蒸気爆発を起こし
これが主砲弾薬庫の誘爆をも引き起こしたと推測されている

いずれにしても副砲起因ではなく、未だに副砲副砲言ってる人は
潜水調査結果を知らないだけ、としかいいようがない

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:27:21.32

言い尽くされた話題ばかりだな。

後部副砲に直撃で後部副砲弾火薬庫に被害？
どこの並行世界の話？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:27:25.99

あと気づいてる？
＞直撃弾で後部副砲弾火薬庫にまで被害が及んで
この言葉の矛盾に？

直撃弾で火薬庫に被害が及んでたらその時点でジ・エンド
実際は隣接区画の延焼で温度が上昇していたということであって、弾薬庫そのものが被害を受けたわけではない。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:28:52.19

>>207
副砲に直撃なんかしてないんだよね
実際に命中したのはバーベット近く、要するに副砲のすぐ隣。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:37:51.74

例え水平爆撃を副砲上部天蓋に喰らったとしても弾薬庫に
飛び込む様な弾道にはならんからな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:50:30.91

>>206
砲弾は倒れたくらいじゃ誘爆しない
モノ知らずにも程がある

発射後の旋転で信管の安全装置が解除されるから
三式弾の弾頭信管も米軍調査団が否定してるし

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:55:26.32

>>210
副砲が水平防御の穴だったことは間違いない

主砲塔には天蓋装甲があり、煙路には蜂の巣装甲がある
副砲塔だけ水平面に装甲がない

副砲支筒にコーミングアーマーが立っていても、砲室内で爆弾炸裂、装薬引火すれば火薬庫誘爆はあり得る

実際にどうだったかではなく、どのようなリスクがあったかということ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:57:20.20

副砲塔ってすごい下の方に蓋だかシャッターだかなかったか？
てかそんなこと言い出したらほぼ全ての戦艦に何かしらの脆弱性があると思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:59:39.02

>>212
なら金剛から長門まで全部の副砲取り払って装甲板で塞げよ。
煙突がコーミングアーマーだけの海外戦艦も含めて全部文句言え。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 18:00:00.36

>>211
「とも言われる」と書いてあるのが読めないかな？
まあ信管はこの際関係ない
密集した砲弾の一発爆発したら他が誘爆する可能性は高いからね

とはいえ潜水調査で最有力視されてるのはやはり機関部の水蒸気爆発が全ての発端の可能性
弾薬庫が爆発したならそこだけで破断するのが自然で、前後二箇所の破断と艦腹の炸裂痕は
まず機関部で爆発が起き、その火が前後の弾薬庫に回ったと考えた方が筋が通る

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 18:01:44.27

>>212
ついでに砲口も機銃弾侵入して砲弾誘爆の危険あるので塞いどけよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:04:11.00

46センチ砲は40センチ砲弾が砲口から飛び込むから不利(キリッ
とか言い出しそうだな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:16:38.68

でも可能性は0じゃないですよね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:57:04.42

>>218
そんな話がしたいなら余所でやってくれるか？
迷惑この上ない。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 20:02:48.30

ガルパン劇場版じゃカールの８０センチに機銃弾入って爆発してたじゃないですかＪＫ、本当にガルパン劇場版見たんですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 20:22:47.15

尿道責めは想像するだけで痛くなるからもう止めよう

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 20:29:23.87

>>220
知りません、ゲーム板かアニメ板にお帰り下さい。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 21:04:44.54

>>215
最新の調査結果による大和の残骸模型は右舷艦腹の爆裂痕が無くて二つでなく三つに裂けてるね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 21:55:21.21

>>216
面白い話をしたつもりかもしれないが、武蔵の一番砲塔中砲に砲口から爆風が吹き込んで装填済みの主砲弾が押し戻され、結局一番主砲塔が使用不能になったエピソードは知らないんだろうな

>217は面白いけど

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 21:57:58.95

>>218
シティハンターやゴルゴやのび太くんが直接照準水平射撃するなら有り得るかもね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:30:59.01

>>217
霧島のサウスダコタ主砲塔バーベットへの14インチ命中弾
もう少しだけ上だったら、16インチ砲口に飛び込んでた筈

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:55:36.95

>>224
どこが出典の話ですか？
武蔵一番砲塔中砲の件は色々な話がありますが、
そのどれとも一致しませんが？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:28:37.09

>>227
手塚正巳の軍艦武藏くらいは読んでおいた方が良いよ

**暫編第一軍** · 2018/06/23(土) 23:29:30.33

>>178
　もしやお身内?　大和型は基本的な空層防御ですから、
「海軍水雷史」や「昭和造船史」などに出ている基本式でOKです。ネット上でも探せばどこかにありそうですね。
　但しNVNCやCNC対HTやDSは4対3として防御板厚みに修正する必要があります。
　松本氏資料ではその他に水密鋼管や液層を使った防御の場合の評価式も紹介されていますが
私もまだ詳しく検証していません。

**暫編第一軍** · 2018/06/23(土) 23:35:27.20

>>192
　「設計前の要求性能はクリアした(かも知れない)」が、
「設計上の防御力の発揮には問題があった」の方が経緯を表しているでしょうか。
　設計では要求性能を遥かに上回る防御を持つ筈の部分でしたから。
　要求性能も本当にクリアしていたかは別に検証してみたいですね。
　
　あと少し意外なのですが、水雷の炸薬が増えても急に威力が増すわけではないようです。
　空層の幅を10ft(3048mm)に固定した場合の炸薬量と均衡する防御板の合計厚の関係は、
200kg/79.2mm、250kg/87.9mm、300kg/95.7mm、350kg/102.9mm、400kg/109.6mm
となります。
　大和型の場合は他の戦艦と比較してスケールのメリットがかなりあるので、
牧野茂氏の表現を借りれば「余りある」防御を持つ部分だった筈なんですね。
　それ故、後世の軍オタである私たちが「仕方がない」と思いがちなのに、
当事者たちは「うかつだった」と悔やんでいるのでしょう。兵器は造兵の担当ですが防御は造船の管轄でしたし。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:51:39.62

ソースが体験談でもまじめな研究書でもなく映画監督のノンフィクション小説だとか

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:52:17.59

>>228
では聞きますが、
武蔵から一番砲塔三式自爆と報告があるのはどういうことですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:58:56.80

>>232
軍艦武藏を引用したまで

この本は多数の生存者に取材した最後のドキュメント
砲塔にいた生存者で、三式弾の膅発を語った人がいなかったんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:59:32.88

月唐発ね

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:06:34.32

それじゃ何の証拠にもならないじゃん。
信管自爆とかの話はなんなのよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:32:53.38

もう荒らし君が形振り構わなくなってきて草

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:52:39.00

>>235
それ、戦闘詳報の「令達報告等」に書いてある事だろ？

「記録亡失につき誤りありやも知れず」という注釈が同じページに書いてある
アジ歴見たら？

大和武蔵がそんなに好きなら、軍艦武蔵のような基本文献くらい読んでみなよ

だいたい腔発やらかしたら三笠みたくただじゃ済まないし、三式弾の零式時限信管は、弾丸が発射されて弾丸が2,500回/分で旋転しないと安全板が開放されない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:08:48.79

基本は一番砲塔中三式自爆の第一戦隊司令官への報告だけど？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:12:32.51

>>225
冴羽や東郷やのび太は個人じゃものすごいガンマンなんだろうけど
そういう人を砲術長とかに採用して同じくらい凄い射撃ができるかは不明だしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:43:18.90

>>228
それじゃここに書いてあるのは嘘？
http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002429.html

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:51:24.61

>>240
ソースは戦鳥かよorz

孫引きじゃなくてアジ歴で原本読めと
戦闘詳報2024ページに書いてあるだろうと
そして同じページには、記録亡失で誤りあるかもしれずと書いてあるだろうと

事実、武蔵は第一艦橋に被爆して記録も記録員もろくに残っていないだろうと
腔発をやらかしたら三笠のように砲身が折れかねないが、武蔵の砲身は折れたのかと
砲口から焼夷弾子が噴出したのかと
だいたい、零式時限信管は発射されて毎分2,500回転しないと安全板が開放されないだろうと
軍艦武蔵には、装填した砲弾が突然弾架に押し戻され水圧管を壊して砲塔全体が使えなくなったと、なぜ極めて具体的に書いてあるのかと

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:59:00.50

あとその戦鳥の一番下に、ちゃんと手塚正巳の軍艦武藏の事が書いてあるだろうとorz

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:01:24.09

武蔵から信号が発信され第一戦隊の大和はそれを受けたことを記録している。
これは武蔵の戦闘詳報がどうとか関係ない話。

第一戦隊の信号受信記録は第一砲塔中三式自爆

ではこの三式自爆とはどういう事なのかという話だよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:04:24.74

>>242
だから聞いてるんだよ。
どういう状況なら滑り落ちた砲弾から弾頭についてる信管が無くなるんだよ。
本もってるならそれ書きゃいいだけなのになんでしないの？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:07:33.04

>>242
嘘なのかと聞いたのは、その手塚氏からの引用部分だよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:07:41.21

>>244
それが人にモノを聞く態度かとorz
知らないやつが何でそんなに偉そうなのかと

夜が明けたら本屋行ってこいよ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:15:33.42

聞いてなくね？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:19:29.26

>>246
嘘つきが居直ったか。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 07:50:09.96

武蔵の艤装員で砲術出身の千早正隆によると
大和型は副砲が紙装甲なのでここに砲弾が落下したら副砲弾薬庫が爆発→主砲弾薬庫爆発で轟沈するじゃないかと思って上司に意見具申したら
最終的に山本五十六がそんな副砲取っ払って蓋すればいいじゃんと言ったらしいけど撤去されなかった、らしいが

実際日本の重巡みたいな紙装甲の砲塔で爆弾が命中して即座に誘爆ということはないけど
サマール沖の羽黒とかは爆弾が命中して火薬庫員が即座にシャッター閉めないと誘爆して轟沈してたらしいから、大和型も可能性あるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 08:22:58.10

だから大和型はそうしたシャッターの様な物が何枚もあるから被弾即弾薬誘爆にはならないって何度も書かれているよね？
水平爆撃にしても垂直に落ちてくる訳じゃないから仮に副砲直撃しても砲塔突き抜けた後甲板装甲で止まると

停泊中の大和にホバリング状態のヘリから投下でもしない限り有り得ないって理解してくれないかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 08:44:18.30

羽黒の例は大丈夫な例として使われるんだがな。
砲塔に命中してから弾薬庫に爆弾や爆発の火炎が侵入するより、
注水の方が速くなる事はありえないので。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:13:29.76

ソフト的な対策は安全性を高めるものであって、ほっといても火炎が侵入しないのとは別という点はあるが、
まあ高確率で一発即アウトみたいな煽りはいかんよな。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:16:18.89

>>249
いい加減しつこいぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:22:30.77

多分大和の副砲の構造を全く見たことがないんだろう
じゃなきゃそんなトチ狂ったこと書けないw

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 10:01:52.65

副砲塔の構造の議論なら、こういう資料を見ながらしないと意味がない

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_61-60_3ns.php

砲塔には装甲がないので、砲室内での爆弾炸裂は普通にあり得る
誘爆の危険がある装薬は、一発分ずつ砲尾にあげられるので、最悪三発分の装薬が爆発する可能性はある
ただし、揚薬トランクを通じて爆炎が給薬室に吹き込んだとしても、火薬庫との間には防炎扉があるから火薬庫は守られる

一方、遅動信管付きの徹甲爆弾の場合、無装甲の砲塔や甲板を突き破りながら艦内に侵入する可能性があるが、コーミングアーマーが立てられているので、コーミングアーマー外に着弾した場合も火薬庫は守られる

やばいのは、コーミングアーマー内部に徹甲爆弾が着弾した場合
たしかに弾道は垂直ではなくて放物線だが、コーミングアーマー内に落ちてしまうと、内壁にぶつかりながら下へ落ちていくことになる
遅動信管のため給薬室で炸裂すると防炎扉は役に立たず、爆発ガスや爆炎、スプリンターが火薬庫に入る事になる

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 11:32:22.40

＞停泊中の大和にホバリング状態のヘリから投下でもしない限り

なんという死亡フラグ、フリッツＸなら死んでた