【軍事】 - 新・戦艦スレッド 77cm砲

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 18:59:03.15

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**暫編第一軍** · 2018/06/22(金) 22:23:37.51

　大和が350kg以上の防御力を持っているという話は他の資料にもチラホラあるようですが、
2000年代前半のコマンドマガジンの特集「大和型戦艦再検証」でも再度提起されていました。
　水雷防御としては防御板は爆圧やスプリンターさえ阻止すれば必ずしも無傷で耐える必要はなく、
仮に歪んだり移動してもそれによりその背後の区画の防水縦壁の水密を破らないような構造を求められています。
　この点では潜水艦から被雷した大和の場合、甲鈑が押し込まれたことが想定内かどうか微妙ですが、
それにより背後の区画の水密まで破ってしまったことは想定外ということになるでしょう。

　但し大和型の基本計画上の要求性能としては対350kgを求めていたものと思われますから、
計画との比較では破られても想定内、
実際の造船としては想定外といいうことになるでしょうか。

※松本氏の講演内容の中での均衡炸薬量は海軍の評価式による単純計算です。
この評価式は400kgまでは実物大実験でよく適合することが確認されています。
　しかし大和型の舷側水線すぐ下あたり200mmNVNC部分の計算については
これを数倍上回る数字を算出していることから、
個人的には誤差があることを承知で目安として扱うべき数字と見ます。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 22:53:03.52

式の形によっては、適用範囲外で発散するような危ないものもあるしね。どんな式なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:59:13.49

>>176
装甲押し込まれは、実物大射撃実験のあと、スケート被雷でも再発してるので、改善効果は不十分と見るべき

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 00:41:46.16

>>179
結果として不充分だったのは確かですが、
そもそもTNT弾頭の5割増の威力を叩きつけられては改善策が想定通りの効果であっても意味をなさないでしょう。
単純に「再発したから効果不充分だった」と断ずるのは早計ではないかと。
もはや答えの出ない問題ではありますが。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 06:14:26.45

>>180
実物大模型の実験は、19インチ砂填弾を上部装甲に命中させたもの
舷側装甲の本来機能である対主砲弾防御において、装甲押し込まれが発生している

上下装甲の継手は、主砲弾でも魚雷でも破壊された
抜本的改善が必要だったのに

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:09:35.19

完全無欠の不沈戦艦作れという要求は出てないので。

継手部品の当初の設計図面と検討された図、実際に採用された図と見ていくと、
改善されたのは明らかなんですけどね。

**sage** · 2018/06/23(土) 08:40:12.83

最初の建造図面、特に下部ＮＶＮＣ装甲の上端裏側を押さえてたのは小さなＬ型金具のみだったからな。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:10:39.75

継手の改善じゃなくて、継手の裏側に防水の板をつけただけ
しかも大和だけで武蔵は放置

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:20:22.49

>>184
建造記録みてごらんよ。
初期の建造用図面通りではあまりに強度に不安があるとされ
検討された改正案の図面がある。

あなたがいってるのは問題がおきてからの話

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 13:57:05.84

>>185
問題が発覚して改善せず、案の定同じ問題が起きたことが大問題

実物大模型への射撃試験は建造初期の事
スケートによる被雷でさえも43年12月だから、レイテまで1年近く対処猶予があった

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:09:46.01

>>186
あなたが改正知らないだけでしょ。
当初の構造からすると大きく改善されてるのは図面からわかる。

それだけ最初の設計が装甲強度に頼りすぎてて、
構造強度が貧弱だったということだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:12:23.63

自分が無知なことを棚に上げてる馬鹿ってこのスレに沢山湧くけど大抵救いようがないよね
どれだけ間違いを指摘しても理解する頭が無いっていう

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:36:49.45

また単発艦隊の出撃だ

設計段階で試行錯誤したのはOK
異存なし

こちらが言ってるのは、建造に入ってからと就役してから、対砲弾と対魚雷の2度にわたり継手の強度問題が発覚してるのに、改善を図らなかったという事実を指摘してるのみ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:53:40.10

>>189
普通やらんぞそんなこと
一度作ったら次に中身いじるのは大改装か大損害の復旧かのどちらかしかない
問題が発覚したら発覚したで、応急資材を用意する程度のソフト的な対応しかできない
そのくらい、アリモノを弄るのは大変なのだと理解してくれ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:12:59.61

アメリカでもダコタ、アイオワの水中防御の問題改善は
イリノイ、ケンタッキー建造からだったしな。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:21:08.90

>>189
大和の場合は設計完了後の建造図面が建造の現場に降りてきてからの改正。

別にそれで魚雷2本だと沈むとか1本で航行不能になったわけじゃなし。
設計時点での要求事項は余裕でクリアしてるんだけどな、

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:26:24.84

艦これみたいに出撃前に砲とバルジをポン付けで交換できるゲーム脳なんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:26:34.17

大和で言えば、副砲の軽防御もかなり早い段階で問題視されてはいたが
仮に被害があっても致命的にはならんだろつうことで
揚弾区画に50mmの隔壁追加しただけでお茶を濁したしな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:32:39.20

>>194
べつにそれで十分だしな。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:56:58.32

そもそも大和の副砲って撃ち抜かれても砲塔が使えなくなるだけだし……
昔流行ってた副砲弱点論みたいなことにしたきゃ迫撃砲じみた弾道で弾当てないとダメだし
もっとも、一回でも副砲+aの図面見たことあるならほぼ不可能だって分かるけども

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:57:12.70

>>190
何が普通なのか知らないが、松本喜太郎氏も牧野茂氏も、造船官は継手脆弱性の問題があったことは認識したし、対策も検討している

結局、継手脆弱性の問題は、設計段階で認識され、建造中の射撃実験で顕在化し、就役後のスケート被雷で実戦発生し、武蔵沈没の原因にもなった

武蔵沈没後、連合艦隊実質壊滅状態ではあったが、大和ら残存戦艦もあったし戦訓分析は行われている
継手問題も取り上げられ、内側にスプリンター隔壁を増設して防水を強化することと、舷側装甲で受けた圧力が内部縦壁に伝わらないような構造強化が必要との結論まででていた
ただし沖縄突入には間に合わなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:12:30.71

大和級の設計だか防御計画に欠陥があったとして、他の列強新戦艦より強靭なら無問題じゃね
欠陥込みで大和より頑丈な艦があるとも思えない
要するに超パナマックス戦艦を計画した目的は達している訳だから

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:16:26.97

>>197
射撃試験の後には構造の見直しと強度の強化を実際に行っていますし、
被雷の後はそれ以上構造はいじれないので、代わりに水防区画を増設して被害の減少を図ってますけど？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:30:50.79

>>197
子供が駄々捏ねてるだけだな。

戦前にでも行って金剛の水中防御にもダメ出しして来いよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:50:11.20

いつもの荒らしか。
理論武装はできてないし劣化してるな。

建造してから改善しろとか、戦争中なのに何言ってるんだろ。

武蔵が沈んだ原因？
設計要求以上の魚雷に耐えてるのに何が不満？
おまえの空想に応える義務が海軍にあるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:59:40.81

17発の爆弾と20本以上のトーベックス魚雷を受けて5時間耐えたことの何が不満なのだろうか
武蔵1隻が受けた攻撃は通常の戦艦3～4隻沈めてお釣りが来る攻撃量だろうに

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:03:04.18

>>196
それは砲撃戦の場合な。
航空攻撃になると沖縄特攻の時は直撃弾で後部副砲弾火薬庫にまで被害が及んで沈没するまで消火出来ず、
沈没寸前には温度アラームが鳴っていて、大和爆沈原因一つとして疑われている。
他防御箇所よりも脆弱であったのは事実だろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:06:57.55

疑われてる、てのは正直ただの難癖
現実に爆発してたのは副砲弾薬庫じゃないからねえ
潜水調査で破断箇所がわかってるから副砲原因じゃないことだけは確実

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:17:19.38

仮に水平爆撃でも垂直には落下しないしなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:22:45.31

大和の調査で判明した爆発痕は一番～二番主砲塔間、三番主砲塔直下
これらは転覆時に砲弾が崩れて起爆したとも言われる
最大の爆発痕は右舷中央部、つまり機関部で、転覆直後に水蒸気爆発を起こし
これが主砲弾薬庫の誘爆をも引き起こしたと推測されている

いずれにしても副砲起因ではなく、未だに副砲副砲言ってる人は
潜水調査結果を知らないだけ、としかいいようがない

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:27:21.32

言い尽くされた話題ばかりだな。

後部副砲に直撃で後部副砲弾火薬庫に被害？
どこの並行世界の話？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:27:25.99

あと気づいてる？
＞直撃弾で後部副砲弾火薬庫にまで被害が及んで
この言葉の矛盾に？

直撃弾で火薬庫に被害が及んでたらその時点でジ・エンド
実際は隣接区画の延焼で温度が上昇していたということであって、弾薬庫そのものが被害を受けたわけではない。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:28:52.19

>>207
副砲に直撃なんかしてないんだよね
実際に命中したのはバーベット近く、要するに副砲のすぐ隣。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:37:51.74

例え水平爆撃を副砲上部天蓋に喰らったとしても弾薬庫に
飛び込む様な弾道にはならんからな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:50:30.91

>>206
砲弾は倒れたくらいじゃ誘爆しない
モノ知らずにも程がある

発射後の旋転で信管の安全装置が解除されるから
三式弾の弾頭信管も米軍調査団が否定してるし

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:55:26.32

>>210
副砲が水平防御の穴だったことは間違いない

主砲塔には天蓋装甲があり、煙路には蜂の巣装甲がある
副砲塔だけ水平面に装甲がない

副砲支筒にコーミングアーマーが立っていても、砲室内で爆弾炸裂、装薬引火すれば火薬庫誘爆はあり得る

実際にどうだったかではなく、どのようなリスクがあったかということ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:57:20.20

副砲塔ってすごい下の方に蓋だかシャッターだかなかったか？
てかそんなこと言い出したらほぼ全ての戦艦に何かしらの脆弱性があると思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:59:39.02

>>212
なら金剛から長門まで全部の副砲取り払って装甲板で塞げよ。
煙突がコーミングアーマーだけの海外戦艦も含めて全部文句言え。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 18:00:00.36

>>211
「とも言われる」と書いてあるのが読めないかな？
まあ信管はこの際関係ない
密集した砲弾の一発爆発したら他が誘爆する可能性は高いからね

とはいえ潜水調査で最有力視されてるのはやはり機関部の水蒸気爆発が全ての発端の可能性
弾薬庫が爆発したならそこだけで破断するのが自然で、前後二箇所の破断と艦腹の炸裂痕は
まず機関部で爆発が起き、その火が前後の弾薬庫に回ったと考えた方が筋が通る

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 18:01:44.27

>>212
ついでに砲口も機銃弾侵入して砲弾誘爆の危険あるので塞いどけよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:04:11.00

46センチ砲は40センチ砲弾が砲口から飛び込むから不利(キリッ
とか言い出しそうだな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:16:38.68

でも可能性は0じゃないですよね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:57:04.42

>>218
そんな話がしたいなら余所でやってくれるか？
迷惑この上ない。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 20:02:48.30

ガルパン劇場版じゃカールの８０センチに機銃弾入って爆発してたじゃないですかＪＫ、本当にガルパン劇場版見たんですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 20:22:47.15

尿道責めは想像するだけで痛くなるからもう止めよう

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 20:29:23.87

>>220
知りません、ゲーム板かアニメ板にお帰り下さい。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 21:04:44.54

>>215
最新の調査結果による大和の残骸模型は右舷艦腹の爆裂痕が無くて二つでなく三つに裂けてるね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 21:55:21.21

>>216
面白い話をしたつもりかもしれないが、武蔵の一番砲塔中砲に砲口から爆風が吹き込んで装填済みの主砲弾が押し戻され、結局一番主砲塔が使用不能になったエピソードは知らないんだろうな

>217は面白いけど

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 21:57:58.95

>>218
シティハンターやゴルゴやのび太くんが直接照準水平射撃するなら有り得るかもね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:30:59.01

>>217
霧島のサウスダコタ主砲塔バーベットへの14インチ命中弾
もう少しだけ上だったら、16インチ砲口に飛び込んでた筈

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:55:36.95

>>224
どこが出典の話ですか？
武蔵一番砲塔中砲の件は色々な話がありますが、
そのどれとも一致しませんが？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:28:37.09

>>227
手塚正巳の軍艦武藏くらいは読んでおいた方が良いよ

**暫編第一軍** · 2018/06/23(土) 23:29:30.33

>>178
　もしやお身内?　大和型は基本的な空層防御ですから、
「海軍水雷史」や「昭和造船史」などに出ている基本式でOKです。ネット上でも探せばどこかにありそうですね。
　但しNVNCやCNC対HTやDSは4対3として防御板厚みに修正する必要があります。
　松本氏資料ではその他に水密鋼管や液層を使った防御の場合の評価式も紹介されていますが
私もまだ詳しく検証していません。

**暫編第一軍** · 2018/06/23(土) 23:35:27.20

>>192
　「設計前の要求性能はクリアした(かも知れない)」が、
「設計上の防御力の発揮には問題があった」の方が経緯を表しているでしょうか。
　設計では要求性能を遥かに上回る防御を持つ筈の部分でしたから。
　要求性能も本当にクリアしていたかは別に検証してみたいですね。
　
　あと少し意外なのですが、水雷の炸薬が増えても急に威力が増すわけではないようです。
　空層の幅を10ft(3048mm)に固定した場合の炸薬量と均衡する防御板の合計厚の関係は、
200kg/79.2mm、250kg/87.9mm、300kg/95.7mm、350kg/102.9mm、400kg/109.6mm
となります。
　大和型の場合は他の戦艦と比較してスケールのメリットがかなりあるので、
牧野茂氏の表現を借りれば「余りある」防御を持つ部分だった筈なんですね。
　それ故、後世の軍オタである私たちが「仕方がない」と思いがちなのに、
当事者たちは「うかつだった」と悔やんでいるのでしょう。兵器は造兵の担当ですが防御は造船の管轄でしたし。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:51:39.62

ソースが体験談でもまじめな研究書でもなく映画監督のノンフィクション小説だとか

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:52:17.59

>>228
では聞きますが、
武蔵から一番砲塔三式自爆と報告があるのはどういうことですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:58:56.80

>>232
軍艦武藏を引用したまで

この本は多数の生存者に取材した最後のドキュメント
砲塔にいた生存者で、三式弾の膅発を語った人がいなかったんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:59:32.88

月唐発ね

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:06:34.32

それじゃ何の証拠にもならないじゃん。
信管自爆とかの話はなんなのよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:32:53.38

もう荒らし君が形振り構わなくなってきて草

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:52:39.00

>>235
それ、戦闘詳報の「令達報告等」に書いてある事だろ？

「記録亡失につき誤りありやも知れず」という注釈が同じページに書いてある
アジ歴見たら？

大和武蔵がそんなに好きなら、軍艦武蔵のような基本文献くらい読んでみなよ

だいたい腔発やらかしたら三笠みたくただじゃ済まないし、三式弾の零式時限信管は、弾丸が発射されて弾丸が2,500回/分で旋転しないと安全板が開放されない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:08:48.79

基本は一番砲塔中三式自爆の第一戦隊司令官への報告だけど？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:12:32.51

>>225
冴羽や東郷やのび太は個人じゃものすごいガンマンなんだろうけど
そういう人を砲術長とかに採用して同じくらい凄い射撃ができるかは不明だしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:43:18.90

>>228
それじゃここに書いてあるのは嘘？
http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002429.html

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:51:24.61

>>240
ソースは戦鳥かよorz

孫引きじゃなくてアジ歴で原本読めと
戦闘詳報2024ページに書いてあるだろうと
そして同じページには、記録亡失で誤りあるかもしれずと書いてあるだろうと

事実、武蔵は第一艦橋に被爆して記録も記録員もろくに残っていないだろうと
腔発をやらかしたら三笠のように砲身が折れかねないが、武蔵の砲身は折れたのかと
砲口から焼夷弾子が噴出したのかと
だいたい、零式時限信管は発射されて毎分2,500回転しないと安全板が開放されないだろうと
軍艦武蔵には、装填した砲弾が突然弾架に押し戻され水圧管を壊して砲塔全体が使えなくなったと、なぜ極めて具体的に書いてあるのかと

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:59:00.50

あとその戦鳥の一番下に、ちゃんと手塚正巳の軍艦武藏の事が書いてあるだろうとorz

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:01:24.09

武蔵から信号が発信され第一戦隊の大和はそれを受けたことを記録している。
これは武蔵の戦闘詳報がどうとか関係ない話。

第一戦隊の信号受信記録は第一砲塔中三式自爆

ではこの三式自爆とはどういう事なのかという話だよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:04:24.74

>>242
だから聞いてるんだよ。
どういう状況なら滑り落ちた砲弾から弾頭についてる信管が無くなるんだよ。
本もってるならそれ書きゃいいだけなのになんでしないの？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:07:33.04

>>242
嘘なのかと聞いたのは、その手塚氏からの引用部分だよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:07:41.21

>>244
それが人にモノを聞く態度かとorz
知らないやつが何でそんなに偉そうなのかと

夜が明けたら本屋行ってこいよ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:15:33.42

聞いてなくね？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:19:29.26

>>246
嘘つきが居直ったか。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 07:50:09.96

武蔵の艤装員で砲術出身の千早正隆によると
大和型は副砲が紙装甲なのでここに砲弾が落下したら副砲弾薬庫が爆発→主砲弾薬庫爆発で轟沈するじゃないかと思って上司に意見具申したら
最終的に山本五十六がそんな副砲取っ払って蓋すればいいじゃんと言ったらしいけど撤去されなかった、らしいが

実際日本の重巡みたいな紙装甲の砲塔で爆弾が命中して即座に誘爆ということはないけど
サマール沖の羽黒とかは爆弾が命中して火薬庫員が即座にシャッター閉めないと誘爆して轟沈してたらしいから、大和型も可能性あるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 08:22:58.10

だから大和型はそうしたシャッターの様な物が何枚もあるから被弾即弾薬誘爆にはならないって何度も書かれているよね？
水平爆撃にしても垂直に落ちてくる訳じゃないから仮に副砲直撃しても砲塔突き抜けた後甲板装甲で止まると

停泊中の大和にホバリング状態のヘリから投下でもしない限り有り得ないって理解してくれないかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 08:44:18.30

羽黒の例は大丈夫な例として使われるんだがな。
砲塔に命中してから弾薬庫に爆弾や爆発の火炎が侵入するより、
注水の方が速くなる事はありえないので。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:13:29.76

ソフト的な対策は安全性を高めるものであって、ほっといても火炎が侵入しないのとは別という点はあるが、
まあ高確率で一発即アウトみたいな煽りはいかんよな。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:16:18.89

>>249
いい加減しつこいぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:22:30.77

多分大和の副砲の構造を全く見たことがないんだろう
じゃなきゃそんなトチ狂ったこと書けないw

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 10:01:52.65

副砲塔の構造の議論なら、こういう資料を見ながらしないと意味がない

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_61-60_3ns.php

砲塔には装甲がないので、砲室内での爆弾炸裂は普通にあり得る
誘爆の危険がある装薬は、一発分ずつ砲尾にあげられるので、最悪三発分の装薬が爆発する可能性はある
ただし、揚薬トランクを通じて爆炎が給薬室に吹き込んだとしても、火薬庫との間には防炎扉があるから火薬庫は守られる

一方、遅動信管付きの徹甲爆弾の場合、無装甲の砲塔や甲板を突き破りながら艦内に侵入する可能性があるが、コーミングアーマーが立てられているので、コーミングアーマー外に着弾した場合も火薬庫は守られる

やばいのは、コーミングアーマー内部に徹甲爆弾が着弾した場合
たしかに弾道は垂直ではなくて放物線だが、コーミングアーマー内に落ちてしまうと、内壁にぶつかりながら下へ落ちていくことになる
遅動信管のため給薬室で炸裂すると防炎扉は役に立たず、爆発ガスや爆炎、スプリンターが火薬庫に入る事になる

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 11:32:22.40

＞停泊中の大和にホバリング状態のヘリから投下でもしない限り

なんという死亡フラグ、フリッツＸなら死んでた

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 11:36:53.49

フリッツXなら別に副砲に限らず普通に甲板装甲抜けるんですがそれは......

大体当時まともなサイズの爆弾積んでホバリング出来るヘリなんか存在しないから有り得ない想定だし

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 11:41:15.32

煙突から爆弾が飛び込むのを心配してるようなもんか
アイオワ級は煙突二本だから一本煙突の戦艦の二倍脆弱(ドヤッ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:07:30.37

B17の中高度水平爆撃が怖い
航行中の大和の弱点の副砲塔を狙って
高度3000から100ポンド爆弾100発ばらまき……

爆弾海に捨ててるだけか。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:33:00.85

想像したらただの爆弾投棄で草
奇跡に奇跡が重なって至近弾ぐらいじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:39:52.39

>>257
それよりも何故(一応)同盟国のフリッツXが大和に発射されるのだろうか？これが分からない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:49:15.75

ローマさんﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:59:19.80

>>259
その条件では副砲天蓋に当たっても弾薬庫になんか飛び込まないんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 15:34:16.26

>>263
>255の図だと、多分落角60度くらいでコーミングアーマーに飛び込む

水平爆撃だと爆弾は水平投射の弾道を描くので、爆撃機の速度が遅くて投下高度が高いほど落角が大きくなる

時速250キロの九七艦攻が高度3,000メートルで800キロ爆弾を投下すると落角は67度くらいになるから、水平爆撃で副砲火薬庫がやられるのは、特にあり得なくはないね

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 15:40:01.79

大和型の話を最上の図面で語る馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:11:06.51

戦艦の主砲装薬と巡洋艦や副砲の装薬量が桁違いでそもそも巡洋艦の弾庫誘爆で沈没した例が無いわけだが

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:35:50.79

>>265
だったら大和で語ってみたら？

考え方さえ押さえれば、あとはパラメータの違いに過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:37:44.66

どちらにしても、コーミングアーマーは給弾薬トランクの通り道が直径になるので、砲塔の問題

大和だろうと最上だろうと大差ない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:56:07.12

>>266
フッドは高角砲火薬庫の誘爆が沈没の発端
アリゾナはカタパルト用の黒色火薬

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:00:37.43

この後に及んで副砲弱点論がスレに出てて笑うわ
で、現実に15.5cm副砲天板を水平爆撃()で投下された爆弾は抜いたんですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:13:50.57

副砲直下の水平装甲部に付けられたコーミングアーマーの直径と高さ知ってて書いてるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:27:58.74

https://i.imgur.com/TOUwoEa.jpg
https://i.imgur.com/VzmJ8bt.jpg

67度で爆弾落ちてきても不可能じゃろこれ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:31:47.55

>>269
どっちも数ある仮説の一つに過ぎないし証明もされてない事例でドヤッされてもね・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:54:56.76

>>272
ちゃんと元のURL貼れよ

下の図
左側は「概念図」
右側は全くのフィクション図

http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senzen/yamato2.html

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:59:34.70

>>272
副砲バーベットの縁をかすめてコーミングアーマーの反対の縁にかかれば、爆弾はアーマー筒の中を給薬室に向けて落ちていく

大和の図面で測ってみたが、上記角度はだいたい70度
>264で書いたパラメータでは、少し速度を下げて投下高度を上げればOK

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 19:22:23.64

落角はどうでもよい
(鉄板を斜めに当たった弾が貫通したあとにどちらの方向に進むかなんてロシアンルーレット過ぎる)
砲塔貫通後にどこに向かっても直接下に行けないようになってさえいればそれで済む話
(その上で爆風爆炎が吹き込まないようにしておけば、だが)