【軍事】 - 新・戦艦スレッド 77cm砲

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 18:59:03.15

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:14:11.55

岩手県釜石市で戦時中の不発弾発見だってよ
16インチ砲弾らしいってさ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:16:15.72

当時の釜石は鉄の街で日本軍の最重要拠点の1つだったもんじゃ、今思えば1番輝いてた時じゃな
うまく処理して釜石駅にでも展示しとけば艦これやアズレンのファンがきて町興しになろうに

**393** · 2018/06/29(金) 08:30:49.67

>>404
アレは案内が悪いだけだよ
4時間動きませんって言い切れば皆んな他の路線に移るよ
分かりません、見通し立ちませんとか駅員が繰り返すからさ
情報の欠如だ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:57:30.29

>>406
爆破処理するらしいよ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 09:36:58.96

要塞殺しの16インチか

爆破するところを体感したいな、当時にこいつ喰らった兵士の疑似体験が出来る

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 10:00:39.57

臨死体験か、下手したら本当に死にかねないと思うよ
耳ふさいで口開けてうずくまって対衝撃姿勢だなんて言っても素人がやってもねぇ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 16:29:13.38

艦砲射撃で米軍の戦艦の砲弾は不発がやたら多かったって話しだしな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 16:55:12.89

https://www.iwate-np.co.jp/article/2018/6/29/17362

不発弾の直径45センチだって
もしや、あの艦が？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:20:55.04

>>412
カイオデュリオか・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:38:23.52

錆びて太ってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:46:20.25

>>406

大和の砲弾とかけっこうあちこちにあるけど別に人こねーし

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:47:50.23

>>411
大口径砲弾で軟弱地面だと不発多いのは米軍に限らず

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:54:11.20

軟弱ッ！軟弱ウゥッ！！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:55:10.35

>>413
でかいおデュリオって感じですな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:57:21.94

46サンチ砲を日本繋いでHARPにして射程250キロの極大高角砲にしたら
御前崎、下田、城ヶ島、犬吠埼に配備して
鉄壁の防空体制だ！
とか妄想してますた

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:33:10.65

45年の７月や８月になって艦砲射撃とは、射撃訓練とかイギリス戦艦の太平洋での思い出づくりの類だろう

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:46:40.62

>>420
まあ、戦勝が確定しているから、戦艦の砲弾在庫を消費して、新規の爆弾発注量を減らす意味もあったのだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 13:00:52.08

妄想垂れ流しだな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:16:54.80

>>419
発想が小さいな、
俺だったら富士山頂の斜面を利用した46cmムカデ砲を設置して太平洋越しに米本土を狙うよ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:27:21.48

>>423
砲神エグザクソンか！

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:09:19.28

>>416
敵陸軍の陣地を破壊するのに三式弾は有効なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:05:10.59

>>425
三式は前方に円錐状に焼夷弾子を放出する
だから弾着時に炸裂しても効果がない
ついては地盤が軟弱だろうと関係ない

弾着前、弾が空中にあるうちに時限信管で炸裂させる必要がある
炸裂タイミングが早くても遅くても効果は減るが、タイミングがうまく合って可燃目標なら効果があるかもね

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:25:20.22

>>426
零式通常弾の時限信管で空中炸裂狙った方が爆圧、爆風、破片の三拍子で威力も大きいと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:35:47.31

航空機の地上破壊や燃弾の焼却が目的なら焼夷弾である三式弾の方が効果的でしょう。実際、目標地域内の航空機は殆ど破壊されている。
残念ながら、日本側が把握していなかった新規造成された飛行場があって、そこの航空戦力が残ってしまってますが。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:46:17.41

>>427
零式弾は全方位に危害を及ぼすから、空中炸裂だと威力の半分は空中に拡散するのみ
地表着発の方が効果的

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:46:35.64

陣地破壊と書いてあるのだから、意味ねえよが答え。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 23:14:10.34

爆圧で直径１００mくらい無力化しそう。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 23:20:03.23

砲弾径すら書いてねえのに馬鹿か。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 23:28:50.22

塹壕に立て籠る歩兵相手なら三式の方が効果ありそうだけど永久陣地には殆ど三式は無力だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 23:34:32.61

そんなに効果あるなら、第一次大戦以前みたいに陸戦で使われるのは榴散弾が主力だろうよ。
なんで衰退したのかさえ知らないのか。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 23:55:09.36

まあ大和や長門の主砲弾は国内にゴロゴロあるけど海外艦のは少ないからな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 00:22:34.96

三式弾には弾子放出用の装薬は入っていたけど、自信を爆発させる炸薬は無い。
自身を爆発させる炸薬が入るのは改一から。
36ｃｍの三式で弾子放出用薬が930ｇ、放出後に自身を炸裂させる炸薬は4150ｇ
放出される弾子は焼夷材のみで、燃えながら放出され炸裂はしない。

航空爆弾の60ｋｇでも炸薬自体は23～30ｋｇあるので・・
三式は用途の限られた兵器、あまり夢見ちゃいけない。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 00:30:28.04

いや実際に所在の航空機はほとんど焼き払われたわけでろくな弾着修正もできない状況での
艦砲射撃だった事を考えれば凄い危害範囲だと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 00:54:54.93

1発じゃあるまいし、何発撃っての話でしょ。
ヘンダーソンは三式、零式、徹甲弾、総計973発撃って、三式は104発
結果は90機のうち48機破壊、41人殺傷

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 00:57:22.62

973発のうち零式通常弾も189発なので、そもそも三式だけの戦果とするのがおかしい。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 00:57:28.92

973発のうち零式通常弾も189発なので、そもそも三式だけの戦果とするのがおかしい。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 00:57:56.97

だぶったすまぬ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 00:58:37.22

倍がえしだ！

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:04:57.29

発射された砲弾の2/3が徹甲弾で航空機を破壊したのは1/3しかない通常弾か三式弾て事になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:08:43.17

36cm三式弾の弾子は735個、散開角は16度
炸裂点から400ｍ先では半径28ｍ、弾子密度は0.1個/平方ｍ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:17:49.28

すまぬ、上は40ｃｍ用三式書いてた。

36ｃｍ三式は弾子480個、散開角16.3度、400ｍ先で半径28ｍ、弾子密度は0.06個/平方ｍ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 02:02:20.32

36ｃｍ零式弾の威力範囲は特定できないが、弾重625ｋｇ、炸薬29.5ｋｇ
203ｍｍM2の弾重90ｋｇ、炸薬16.6ｋｇが威力半径50ｍとされるのである程度想像はできるかと。

M2は弾に比して炸薬が多いため、破片が粉々になり威力半径が小さいともいえる。
36ｃｍ零式は単純な炸薬量以上に破片効果がM2より大きくなり、飛散範囲も断片が大きいことから大きくなると想像できる。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 02:37:23.13

馬鹿に説明しても無駄かと。

三式をすごい危害半径なんていってる時点で救いようがない。

危害半径が限られるから零式よこせってのが大勢なのに。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 03:09:49.20

通常弾か三式弾で航空機を破壊したんだろうと書いてるんだが・・・
分盲の馬鹿なのは自分だろ
誰と戦ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 03:17:30.59

437に書いたの消しておいでよ。
顔真っ赤にしてないでさ。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 03:20:25.78

>>449
それのどこに三式弾と書いてあるんだよ
艦砲射撃の効果に否定的な流れだからレスしてるだけだぞ
精神病なのか

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 03:21:55.22

それに戦車の徹甲弾じゃないんだから
徹甲弾の炸裂による被害もない訳じゃない。
効率が悪いというだけでね。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 03:24:53.06

>>451
三式弾の危害半径が狭いと力説しながら徹甲弾はそれより航空機撃破に効果があるとでも言うのか？
いよいよ頭が可笑しいな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 03:24:59.76

>>450
おいおい、俺の書いた事につづけて437書いておいてそれは無いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 03:28:05.54

>>453
そんな事は知らん
だいたい書き込みのレスポンスからして全然違うだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 03:34:33.67

>>452
この場合地上砲撃だから、数撃ってる方が破壊している可能性はある。
36ｃｍ一式徹甲弾でも11ｋｇは炸薬ある。
155ｍｍが炸薬7ｋｇで威力半径38ｍあたりだが、
地中に潜ってから炸裂なので、10～15ｍくらいのクレーターが威力半径といえるか。

不発が結構出たようだが全部とか50％とかというのはあり得ないかと。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 03:38:43.27

>>455
それこそ副砲砲弾の方が効果があるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 03:40:28.90

>>450
ID変えまくってなにやってんのよ。

だれも艦砲射撃の効果否定していないが基地外さん？
否定されてるのは三式弾でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 03:42:37.53

>>457
いつもの粘着基地外が沸いたからいじりに来ただけだが？w

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 03:51:07.32

>>456
えっ・・・まじで言ってるんですか？
何一つ例も根拠も出さず妄想だけで語るとは・・・
その上２艦合計でも48発しか撃ってなくて炸薬2.7ｋｇの15.2ｃｍのが上とか・・

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 04:04:07.28

>>459
砲弾重量が2kgほどの60mm迫撃砲でも危害半径20mほどあるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 04:13:17.59

>>460
残念だけど、航空機破壊できる破片の大きさで考えてますので。
だから36ｃｍ一式徹甲弾や、零式通常弾の範囲も小さめに判定してます。
対人員とか非装甲車両とかでは見ていません。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 04:17:03.43

>>461
何が残念なんだw
航空機が戦車みたいに丈夫だとか思ってるのかw
徹甲弾は滑走路に深い穴を作るのが主目的だろ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 04:26:10.02

>>462
意図しようがしまいが飛行場に向かって600発からの徹甲弾撃ち込んで、
航空機に被害が無いと考えるのはおかしな話。

それと拳銃弾の威力くらいの破片では人は殺傷できても航空機を破壊という状況までは持っていけません。
ある程度の大きさの破片を複数作れる砲弾の大きさ、炸薬量が必要です。
炸薬量が多すぎても破片は粉々に小さくなって遠距離まで飛びませんし威力も近距離に限定されます。
だから三式弾作ったんでしょうに。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 04:33:53.08

>>463
地面に深々とめり込んで爆発するのに破片効果に期待するのか？
それこそ不発ほぼ無しで頭上から降り注ぐ三式弾の危害範囲のがずっと上だろ
三式弾の効果が無いと力説して徹甲弾はそれより効果が上とか言うのかw

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 04:46:54.39

>>464
何を言っているのか意味が解りません。
ヘンダーソン基地への艦砲射撃の結果から判定しているだけですが？
自分が言い出した事でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 04:56:17.61

>>465
>>447で自分が書いてるだろw
三式弾の危害範囲が狭いと相手を馬鹿にしてるくせに徹甲弾はそれより狭いのを認められない馬鹿なんだなw
結果から判定してると言うなら徹甲弾と三式弾でどちらが米軍機に被害を出したか調べた史料でも持ってるんだな？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 04:56:47.94

基地外は放置しときゃいいのに

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 05:03:00.55

>>466
437で自分が限定したのも忘れたんですか？
三式104発の半径28ｍと徹甲弾600発の半径15～20ｍだと
どちらが結果的に危害半径広いかは誰でもわかる話ですよ。

話しすり替えようとしてもダメです。

それに447は私ではありません。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 05:15:02.16

>>468
だから>>437のどこに弾種が書いてあるんだよw文盲はレスしなくていいぞ
>>437は別人だけどなw

徹甲弾の不発率を考えればどっちが期待値が大きいか明らかだけどな
まあ三式弾が効果が無いと力説してたのに徹甲弾が効果があるとか言い出した時点で基地外

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 05:34:54.96

ヘンダーソン飛行場への艦砲射撃の結果で話すからそれに合わせて話しているだけなんだがな。
撃ち込まれた砲弾とその数から正しく判定するのが気に入らないらしい。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 05:42:09.83

>>470
だからヘンダーソン飛行場で破壊された機体がどの砲弾で破壊されたか記録があるのかと聞いてるんだが？
不発弾の推定値は正しく判定するのは気に入らないのか？w
まさか不発弾が直撃して破壊された機体が多数あるなんて思ってないよな？ww

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 05:52:07.29

>>471
不確定要素である不発弾をどう計算したのかな？
徹甲弾の50％が不発とか言い出すの？
三式に不発は無かったの？零式には？
もうそれしか言い返せない？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 05:53:54.58

こんな話題で争うなんて変だー損

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 05:59:59.00

>>472
不発弾は処理の必要があるから調べて推定値を出すんだが？
日本側は弾着観測に海軍から要員を送ってて三式弾はほぼ不発無しだったのを確認してるぞ
観測しやすい弾だからなw

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 06:00:02.38

468で答え出ちゃったな。
三式と零式合わせたのと、徹甲弾とで
半分ずつくらいかな。

徹甲弾の不発10～20%あったとしても
これくらいだろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 06:04:18.74

不発弾が無駄だと思ってる時点で池沼だろ
穴なんかブルドーザーですぐ埋められるし機体や燃料は補給がくればすぐ復活する
不発弾処理が一番時間がかかるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 06:55:34.38

>>475
何の話をしてるんだ？航空機に損害を与えた割合の話だぞ？
三式弾すら大した効果が無かったと主張してるのに徹甲弾で半分？？小学生レベルの計算もできない幼稚かw
観測できた着弾は徹甲弾が4割くらいしかない＝それだけ不発が多いだろw
>>476
別に不発弾が無駄とは言ってないが？
航空機を直接破壊するのに有効だった弾の話をしてる

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 10:17:40.46

基地外に絡まれたら相手にしないのが一番だとよく分かるスレだな(笑

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 10:29:16.43

>>438
飛行場を無効化できなかったとはいえ
これだけの飛行機を破壊できたら大戦果だよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 11:09:34.38

>>479
惜しいのは新造の第2飛行場の完成を察知出来ていなかった事ですね。お陰で第１の周辺設備等を狙った砲弾が少し命中したくらいで、航空機の半数が残る事に。燃料弾薬の大部分はメインである第１の周辺に集中していたので、多くが吹っ飛びましたけど。
百式司偵とかで事前偵察出来ていれば違っていたのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 13:31:59.17

>>480
アレは爆撃やピストルピートの砲撃も含めた戦果だそうです。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 13:46:12.71

>>480
あれはアメリカも破壊された後どうするんだという時になって
急遽使うことにしたもんだから察知は無理だろ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:06:44.46

ヘンダーソン飛行場砲撃後の様子　滑走路に着弾したのは21発らしい。
http://www.daveswarbirds.com/cactus/torn_martson_matting2.jpg

同じく飛行場周辺部、ここで燃えたのか、集積されたのかは不明だが火災があったところは2ヶ所のみに見える。
http://www.daveswarbirds.com/cactus/aerial_view_of_wrecked_us_planes_in_field.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:17:53.53

写ってる範囲が狭すぎて全体の被害がわからんな
下の写真もエプロンの一部しか入ってないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:46:05.16

10/14あたりと確証もてる写真はあまり見つけられない。
是非探し出してほしい。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:59:16.05

こちらも10/13－14とされるが、bombardmentとキャプションがある。
https://www.pacificwrecks.com/airfields/solomons/henderson/1942/10-14-42/sbds-bombardment.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 19:01:41.16

飛行場を火の海にしたところで、燃えてるのは飛行機や燃料
火元は容易に撤去可能だから、飛行場そのものの無力化にはならない

ただ、飛行場砲撃の目的は、第二師団上陸時の一時的な飛行場使用阻止だから、戦術目的は達成したと言える
戦闘機用飛行場を見逃したのは戦略的失敗

だから、飛行場砲撃や三式弾に、一時的損害以上の効果は誰も期待していない

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 19:27:28.55

三式弾は明らかに砲撃での焼夷効果期待だろう
三式弾に親を殺された奴がいるのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:27:25.20

ヘンダーソン飛行場への艦砲射撃の効果は限定的だな。
破壊された航空機も30機は爆撃で破壊らしいし、そうなると艦砲射撃では20機以下の破壊
燃料に損害与えられたのは大成功かな。
陸軍からの報告は火の海といいながら飛行場北端と南端での火災、特に北端での火災を強調している。
滑走路に21発しか落ちてないし、ほとんどは北側のエプロンからジャングル内に落ちたのではないか？

まぁ浜松駅への艦砲射撃が30数発の命中らしいから夜間艦砲射撃はそんなものなんだろう。
火災発生すりゃ煙で観測機飛ばしてても目標観測は困難になるしな。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 03:46:40.67

三式弾の危害径は「桜と錨」によると炸裂地点から400m先で56mだが
地上砲撃の場合は落角により弾子や弾片が斜めに降り注ぐので危害範囲はより広い。

ところでガ島に日本海軍第十一設営隊と第十三設営隊が作った滑走路は、全長800m、幅60m。
金剛･榛名のガ島砲撃は滑走路を中心とした2200m×2200mの範囲に約一千発を打ち込む計画。
よって確率上、約10発くらいが滑走路に命中する計算。

しかし米軍の報告では滑走路に21発命中と予想より多い。米軍は滑走路を拡張したのかな？

**393** · 2018/07/02(月) 07:37:34.27

その21発は全部三式弾なのかい？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:18:33.06

三式弾の「命中」判定はなかなか難しい

本来期待される働きは、>490氏の言う通り、時限信管により地表弾着前に炸裂して焼夷弾子を放出すること
この場合、たぶん地表には命中痕を残さないので、後から命中何発とカウントできない

そもそも、音速を超えるスピードで着弾する砲弾を弾着前の想定ポイントで炸裂させる調定は相当シビア
過大な調定や信管不調で地表に激突しても、弾殻が薄いのでまず弾体が破壊され、弾子は放出されず効果なし
地表に命中して、痕跡の残る三式弾弾は不発弾だったということ

霧島がサウスダコタに一発しか主砲弾を命中させられなかった説への反論として、徹甲弾とは別に三式弾がもっと命中していたというのを聞くが、三式が信管作動しないまま命中しても、せいぜい8インチ弾と誤認させるほどの痕跡しか残さない
サウスダコタ艦上が大火災になったという話も無いし

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 10:02:20.68

21発は徹甲弾か零式弾だろ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 10:41:39.78

比叡/霧島隊が飛行場砲撃に成功してたら弾種の割合はどうなったんだろう？
三式と零式は前回の金剛/榛名隊で使い切ってないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 10:50:14.35

>>492
> そもそも、音速を超えるスピードで着弾する砲弾を弾着前の想定ポイントで炸裂させる調定は相当シビア

もちろんシビアだったが、列強は一次大戦で空中炸裂の榴弾何億発も打ちまくってるだろ。
枯れた技術じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 10:56:24.01

そんなに簡単な技術なら曳下射撃にVT信管使ったりしない
今の自衛隊は時限信管で空中に富士山書けるレベルだけどな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 11:49:24.31

想定ポイントで正しく炸裂させる技術と、
正しい想定ポイントを求める技術とは違うからね

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 13:04:17.00

金剛の射撃じゃ炸裂高度が高いと報告があるけどな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 13:11:28.40

炸裂高度低いと散布範囲狭くなるし
高いと弾子に貫徹力がなくなる。
もともと距離6000mで炸裂させて、
弾の存速プラス炸裂での速度で威力範囲計算されてるので
距離20,000とかだと威力範囲も狭くなるんだな。
弾子も水道管の小間切れだから直ぐ速度落ちるし。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 13:16:37.13

たしか4mmの鉄板貫けるのは200m/sまででしょ。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 14:31:41.75

確か三式弾の焼夷弾子は自由落下で米軍機のアルクラッド材を貫通するサイズになってたはず
焼夷剤の燃焼時間が限られるから焼夷効果のある距離は限られるけど

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 17:10:20.93

16インチ砲弾の高性能榴弾って炸薬重量はどれくらいあるの？
200キログラムくらいあれば
陸上攻撃で威力ありそうだがなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:43:52.23

アメリカの16インチHCですら69kgしかないよ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:37:18.86

弾子って直径25mmの長さ70mm重さ183g
これじゃ自由落下でも知れてるでしょ。