【軍事】 - 新・戦艦スレッド 77cm砲

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 18:59:03.15

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 11:49:24.31

想定ポイントで正しく炸裂させる技術と、
正しい想定ポイントを求める技術とは違うからね

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 13:04:17.00

金剛の射撃じゃ炸裂高度が高いと報告があるけどな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 13:11:28.40

炸裂高度低いと散布範囲狭くなるし
高いと弾子に貫徹力がなくなる。
もともと距離6000mで炸裂させて、
弾の存速プラス炸裂での速度で威力範囲計算されてるので
距離20,000とかだと威力範囲も狭くなるんだな。
弾子も水道管の小間切れだから直ぐ速度落ちるし。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 13:16:37.13

たしか4mmの鉄板貫けるのは200m/sまででしょ。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 14:31:41.75

確か三式弾の焼夷弾子は自由落下で米軍機のアルクラッド材を貫通するサイズになってたはず
焼夷剤の燃焼時間が限られるから焼夷効果のある距離は限られるけど

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 17:10:20.93

16インチ砲弾の高性能榴弾って炸薬重量はどれくらいあるの？
200キログラムくらいあれば
陸上攻撃で威力ありそうだがなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:43:52.23

アメリカの16インチHCですら69kgしかないよ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:37:18.86

弾子って直径25mmの長さ70mm重さ183g
これじゃ自由落下でも知れてるでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:03:48.11

って言うか、自由落下で貫通するサイズってどういう意味？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:12:07.42

自由落下だと最終速度はCD値で決まるからでは？
弾子ってだいたい25mm機関砲の弾頭くらいの大きさなのかね・・・意外に小さいな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:16:12.69

三式がいいといってるのは利根の艦長、つまり開発した当人の黛ぐらいで
後は零式のほうがいいといってるわけだし

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:22:27.69

>>504は空向けて銃を乱射しても安全wという馬鹿なんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:24:06.13

三式弾は、そのまま命中すると弾体がぶっ壊れるだけで、不燃ゴミの入ったバケツを命中させるような砲弾だったから使えない

着発で炸裂して周りを火の海にできるなら、三式弾も大いに使いでがある
サウスダコタも終わってた

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:31:02.44

>>508
鉄板ぶち抜けるならな。
誰も対人の話なんかしてないのだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:31:05.06

元々軍艦の装甲を貫通するためじゃなくて米軍機の防弾タンクを抜けるように作ったんだから
飛行機のペラい外板に穴が開けば十分でしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:33:09.54

>>510は当時の航空機が鉄板でできてたと思ってるらしいw

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:34:53.64

5秒で燃えて中心が空洞になるし、
その上向きは一定しないし下手すりゃ縦回転だ。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:35:34.30

>>512
いいから計算してみなよ低能君

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:39:25.56

>>514は自分で計算できなくて泣きついてきたかw

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 22:42:17.69

>>18
実際にターンしてエア雷撃したりして空母を守り伝説となったタフィ3なんて連中がいる

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 23:16:39.32

>>496
時限信管そのものの精度や調定精度が現代と当時ではそもそも何桁も違う

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 12:37:41.35

>>489
>　破壊された航空機も30機は爆撃で破壊らしいし

それは日本側の戦果報告だが過大かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:25:42.61

飛行場は攻撃されるのが常で日本側は廃棄機体や木材でデコイ作って目立つ所に並べたそうだ
アメリカもやってたら誤認戦果はかなり出たかもしれん

昔近所のプラモ屋の主人が元三式戦のパイロットで色々話が聞けたけど滑走路のハズレにでっち上げた
ポンコツを並べて置いたそうだ

敵機が来ると空中退避で飛べる機体はみんな逃げて飛行場を攻撃する敵とは戦わないようにして
いくら撃っても火を噴かないポンコツを銃撃して弾が無くなって帰るところを襲った
滑走路の穴も少なくて降りるのも埋めるのも楽だったと笑ってた

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 15:19:41.16

1回の攻撃じゃダメだよな
日本側だって毎日爆撃受けながらも基地機能維持してたんだから
まして米軍なら滑走路に大穴開けられたって瞬時に復旧すぐだろ
戦艦12隻でローテーションしてガ島沖合に陣取って交替で砲撃とかしないと

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 15:37:09.56

アホ過ぎる
アメリカでも艦砲射撃に使うと不発射や故障でボロボロになって一方的に撃てたスリガオで
実は戦艦は役に立って無かったんじゃねて言われるくらいなんだぞ

トラック島は万年重油不足で戦艦はろくに通常弾も用意してなかったくらいなのにどうやって
雁首並べて砲撃に行けるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 17:46:57.28

扶桑とかの15サンチ砲はサイパンか硫黄島に下ろして要塞砲に転用したらよかったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 18:03:09.70

>>518
陸軍の150ｍｍの砲撃も含んでいるようなのでなんとも。
ヘンダーソンの90機はB17を含んでいないようで、これを含めたのは98機とかになってるようだ。
そのうち無事だった少数のB17は艦砲射撃の翌日に離陸してエスプリサントに移動している。

飛行場
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Guadalcanal/img/USA-P-Guadalcanal-27a.jpg

これはラジオ局　燃えてないので爆弾の爆風か、零式弾の爆風か？
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Guadalcanal/img/USA-P-Guadalcanal-27b.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 18:26:22.57

>>523
それを言ったら陸軍のショボイ砲撃と金剛榛名の砲撃以外に海軍の巡洋艦と駆逐艦が8回に渡って
ヘンダーソン飛行場に艦砲射撃をしてるわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 18:35:42.78

>>524
ごめん何指摘してるのかわからない、教えて。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 18:46:17.75

栗田艦隊の艦砲射撃だけじゃなくて第五艦隊とかの艦砲射撃も入ってるんじゃないのって事では？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 19:02:29.67

つまり1942/10/13、10/14の被害を受けた側の記録が信用できないという事かな？
なら、正しいと思われる資料出していただければ助かります。

あとB17のうち機体番号41-24528は10/13－14の海軍の砲撃時に破壊されたとありますね。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 19:29:52.44

>>527
陸軍が2門の重榴弾砲でヘンダーソンを砲撃したのは13日の昼で深夜から14日未明まで栗田艦隊が砲撃
14日の昼に海軍航空隊の爆撃で深夜から15日未明にかけて鳥海衣笠望月天霧がヘンダーソンを砲撃
13日から14日にかけての砲撃被害なら入ってるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 19:48:21.27

10/13の報告がSDB39機、F4F41機、P-400が4機、P-39が6機　合計90機（B17入れたら98機）
このあと12：00に戦爆22機の爆撃、第2波が14：00からの爆撃、
つづいて夕方に150ｍｍの砲撃、そして深夜の金剛榛名の砲撃

翌朝10/14の報告で使用可能機がSDB7機、F4F29機、P-400が4機、P-39が2機　合計42機
つまりこの期間の被害は48機といえます。
B17はなんともいえませんが5機くらいやられたんでしょうか？１機は確定なんですが。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:09:29.50

>>524
弾もロクに運べなかった陸軍の重砲が巡洋艦の砲撃より効果があると思うのかって事だが？
そんなもんで航空機が何機も吹き飛ばされるなら何回も艦砲射撃してるんだから相当被害が出るだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:16:11.47

>>529
14日昼の爆撃の被害も入って無いという主張？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:19:56.49

爆撃にしても陸さんの砲撃にしても目標観測できる時間ですからね。
爆撃の効果はあったんじゃないですかね？

12：00の定時爆撃は高度9000ｍで、爆弾落とすまでに迎撃機が間に合わなかったと言ってますね。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:31:50.94

高度9,000mから飛行機狙って爆撃できるとか本気で思ってるのか・・・
滑走路に当たるかどうかも怪しい高度だぞw

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:48:28.87

日本本土爆撃もそうだけど、敵制空権下にある地上目標の昼間高高度爆撃だったら、高度9,000メートルは普通
飛行機一機をピンポイントに狙う訳じゃ無し

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:03:39.62

アホかwそんな高度から爆撃したのは初期の一時期だけ
B-29でも全然当たらないからもっと高度を下げて爆撃するようになったw

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:13:17.55

>>535
ヘンダーソン爆撃はB29よりもっと初期なんだが

地上の飛行機ピンポとか、何言ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:15:22.39

>>536
爆撃の目的は滑走路を一時的に使えなくするためだからそれでいいんだよw
敵機を破壊するならもっと低空で狙って落とすw

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:26:22.87

10/13にガダルカナルで地上破壊とあるF4F
機体番号5049、5073、5196、5201、02081、
はぁ・・終わらない・・途中でごめん力尽きた・・番号飛んでるし桁は変わるし機体変わるし・・

あとは趣味でのんびりやるね、根性ある方は続きお願いします。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:34:15.80

おもえば別に戦艦じゃなくても重巡なら20センチ砲10門あるのか、これだけでも十分やばいな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:55:48.98

>>539
戦艦つか14インチ砲は25番に近い威力あるけど
重巡洋艦の8インチ砲は6番程度のもんだから、対地攻撃ではそれほどでも

ボーファイターのロケット弾攻撃は軽巡の片舷斉射に匹敵する
とか書いてる本もあるけど、
あれはボーファイターの凄さを示すのと同時に
補助艦艇の砲撃力の限界も示唆してると思う

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:02:39.41

>>540
あれは単に弾頭に充填してある炸薬量でしか考えてないから

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:04:13.46

米第6海軍建設大隊の記録だと10/13の第一波の空襲で
何機かに爆弾が直撃したとあるな。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:25:41.49

何に使うかというところで炸薬量って変わるからね。
零式弾は対航空機である程度大きい破片を遠距離に拡散させる意図があったので、
炸薬量は少なめ。
米軍の同口径HCや陸軍の15ｃｍ榴弾とかと比較すれば炸薬が少ないことが良くわかる。

20ｃｍ零式通常弾より陸軍の九二式15ｃｍ榴弾のが炸薬量は多い。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 02:59:21.36

ああ、炸薬増やすと破片小さくなるからな。なんかイメージと違う感じがするけど

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 07:38:38.41

たとえばトマトを握りつぶすとしてだな

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 07:51:20.58

砲弾は弾殻と炸薬でできている
破片の量と飛散速度は、トレードオフの関係
砲弾の威力は破片量×飛散速度なので、結局あまり変わらないのでは

炸薬容積が増えれば弾殻容積が減り、破片量も減る
爆発力は増すので、相対的に少量の破片が高速で飛散

炸薬容積が減れば弾殻容積が増え、破片量も増える
爆発力は減るので、相対的に大量の破片が低速で飛散

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 08:06:11.77

指標は破片の量じゃなくて大きさな
大きく重い破片は遠くまで飛ぶ。
ただし数は少ない。
小さいと失速も速い、数は多く出来る。

対人なら小さくてもいいが、
対航空機だとある程度の大きさが必要

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 12:42:51.57

砲弾の炸薬量って実際に炸裂させて、
何グラムの破片がいくつって集計して、
それで加減して決めていくからな。
3cmの松板貫通したら対人殺傷威力ありって判定だったかな。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 12:47:25.28

>>546
破片量？量の意図するところは？

炸薬が少ないと、大きな破片が少量。
炸薬が多い場合、小さな破片が多数。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 14:35:38.35

>>549
破片の総重量という意味
砲弾の威力は、炸薬の爆発力と、破片の運動エネルギーの和だから

破片の数という意味では、砲弾や弾殻のデザインの問題
手榴弾で言えば、パイナップルデザインで破片の形や数を決めるようなもの
砲弾でどうするのかは知らないが、弾殻の厚み分布とか材質とかを工夫するんだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 17:33:19.47

堀栄三陸軍少佐の『大本営参謀の情報戦記』だと
・サイパン戦で艦砲射撃に使用された旧式戦艦（テネシー級とかコロラド型とか）の持っている弾量は1900トン
・その半分950トンを使って艦砲射撃して、その効力は地上師団5個ぶん
・したがってサイパンの43師団は戦艦8隻=40個師団に包囲され滅茶苦茶に蹂躪された

とあるけど、1900トンっておかしいよな？
最強の戦艦大和ですら、46センチ砲弾は定数900発で1460kgだから、1314トンでしかないし

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 17:47:58.16

>>551
我々みたいにネットや書物ですぐに正確な情報を調べられる世代と違って
あの時代のあの人達はイメージで書いてますから

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 17:48:26.67

>>551
我々みたいにネットや書物ですぐに正確な情報を調べられる世代と違って
あの時代のあの人達は断片的かつ不正確な情報からイメージで書いてますから

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:25:43.08

海軍の士官下士官でも覚える事が多すぎて担当部署以外は聞きかじりの民間人と変わらん門外漢
まして陸軍の将校が言ってる事なら間違ってても何も変じゃない

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:48:56.87

>>550
なるほど。
火器弾薬技術ハンドブックでも読んできてくれ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:19:44.85

>>555
>546は一種のフェルミ推定を試みたまで

そのハンドブックによれば、炸薬量と破片の相関はどうなってるのか解説してくれるかな

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:24:18.62

手榴弾や迫撃砲弾なら好きにすりゃいいけど
砲弾の榴弾は550みたいな考えじゃダメ
大量消費前提で徹甲弾みたいに特殊鋼は使えんので
そもそも強度が得にくい。
強度は装薬量、つまり射程距離に直結するから
好き勝手なデザインなんか出来ない。

弾の強度が三式より弱くてもすむ零式のが量産に向いてたのが
終戦時の艦艇が零式ばかりだった原因ともいわれる。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 21:54:00.46

いや弾の強度以前にどう考えても三式弾のが複雑で生産性に劣るだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 19:01:46.57

>>384
＞戦争は性能より数なんだよ

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 19:29:42.12

>>240
あの教団、まだ健在だったのか？

**暫編第一軍** · 2018/07/05(木) 20:01:54.94

>>506>>507
　「呉海軍工廠造兵部史料集成」によれば、
「(三式弾は)鉄パイプの寸法に案外精度を必要としたなど、製造にかなりの工数を要した点が指摘される。」

「三式通常弾と通常弾の効力比較　通常弾の炸裂弾片の方が明らかに危害容積が大きく、
然もガソリンタンク系統に対する破壊効力も大きく、
弾片が非常に高温を保持する点から着火能力は焼夷弾子に劣らない。」

「仮称三式通常弾の弾子では航空機用防弾タンクに着火しないため(後略)」

等の否定的な評価も見られますね。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 21:08:46.22

>>561
日本機に防漏タンクが増えて米軍が航空機銃の.50calに曳光焼夷弾を多くした話は知らないのかね
高オクタンガソリンは引火性は高いけど発火性は低いのよ
熱くなるより火を付ける方がずっと燃え上がり易い

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 23:51:23.05

思えばマリアナ沖海戦もあんなロングレンジギリギリを狙ってうろうろしてなくて
お互いがちで殴り合える距離までいってれば潜水艦にいいようにやられることもなく
調子に乗ったアメ公が距離ギリギリでとばした飛行機が燃料不足で勝手にバタバタ落ちて大勝利

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 07:08:33.68

>>562
弾子が防弾タンクを撃ち抜けないからでしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 10:34:04.48

>>564
防弾タンクの装甲坂は何mmくらい?

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 11:06:17.19

防弾タンク＝防漏タンク
装甲なんて無くて1～0.5mmのアルクラッド外板抜けた7.7mm弾がズボズボ貫通するシロモノ
三式弾の弾子でも軽く抜ける

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 11:16:30.22

おもえばＦＵＫＵＳＨＩＭＡの放射能汚染水タンクなんか弾どころか何もしなくてもどんどん崩壊してもれ放題ですしね、自由民主党は日本国と日本国民に地獄を与えたよね

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 11:27:03.77

83 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/07/02(月) 13:25:17.51 ID:IIxXFD9J0 [2/6]
薩英戦争

薩摩側の砲台によるイギリス艦隊の損害は、大破1隻・中破2隻の他、死傷者は63人（旗艦ユーライアラスの艦長や副長の戦死を含む死者13人、負傷者50人内7人死亡）に及んだ。

当時の世界最強のイギリス海軍が事実上勝利をあきらめ横浜に敗退した結果となったのは西洋には驚きであり、当時のニューヨーク・タイムズ紙は
「この戦争によって西洋人が学ぶべきことは、日本を侮るべきではないということだ。彼らは勇敢であり西欧式の武器や戦術にも予想外に長けていて、降伏させるのは難しい。
英国は増援を送ったにもかかわらず、日本軍の勇猛さをくじくことはできなかった」と評している。

イギリスは講和交渉を通じて薩摩を高く評価するようになり、関係を深めていく。薩摩側も、欧米文明と軍事力の優秀さを改めて理解し、イギリスとの友好関係を深めていった。

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 11:33:55.08

これはガイジ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 11:37:06.76

せごどんもみてないじょうよわ（なぜか変換できない)がなにかほざいてる、戦艦ＶＳ要塞の一番いい実例だろうに

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 12:05:36.18

>>567
当時の政権政党だった民主党とその一派が招いた史上最大の災厄だね
あのような間違いは二度と犯してはならない
誰がやっても今よりマシなんてのは全くの虚言妄想だった・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 12:19:39.24

>>571
安倍乙

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 12:28:32.23

なんかおかしいな
そんなに簡単に燃料タンクズボズボ抜けて火災起こせるなら
逆に言えば普通の対空弾で十分って話じゃん
三式なんかいらないよね？

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 13:44:08.89

だから零式弾のほうが危害半径も生産数も多いだろ…

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 14:10:36.08

多い少ないじゃなく三式の存在意義があるのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 14:45:33.02

そりゃ貫通するだけじゃ火が出ないからな
曳光焼夷弾が効果的だったのは燃焼ガスでガソリンに火がつくから

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 16:20:37.99

機銃弾と赤熱した砲弾の破片が同じとか思ってんだ
馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 16:54:23.14

防弾ナシの日本陸攻も高角砲弾の破片を大量に浴びてるんだが、意外と落ちない。

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 17:03:42.64

砲弾の破片が赤熱化してるとかｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 17:05:04.04

空中で炸裂した榴弾の破片が赤熱化とか戦記小説でも真に受けてる馬鹿なのか
なんのために焼夷榴弾とか作ってると思うんだ・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 17:10:41.60

破片浴びせたくらいじゃなかなか火を噴かないから三式弾作ったのになw

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 17:24:14.34

「零式弾じゃ不足かも」で三式弾作ったはいいが
できた三式弾も「これ役に立つのか？」と疑問視された

結局はもろもろ考慮したら「零式弾でいいや」で落ち着く羽目に

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 17:54:44.30

元々海軍しか使わないし軍艦が無くなったら撃つプラットホームも無いわけで・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 18:41:56.23

高射砲に焼夷榴弾なんて使うのか？

直撃前提の機銃弾と高射砲弾一緒にするのは馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 19:39:39.44

焼夷効果の乏しい榴弾に焼夷効果を持たせるのに焼夷榴弾を作ったって話なんだが？
航空機のタンクを貫通して火を噴かせるには直撃する機関砲や弾子に焼夷剤を積めるのが効果的って事だろ馬鹿か

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 20:28:35.47

高射砲の榴弾は燃やすのが目的じゃなくて、
破片による機体構造自体の被害を狙うものだからな。

燃料タンク防弾していようが関係ないのよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 00:17:39.13

>>585
そしたら焼夷剤つめた弾子じゃ防弾タンクは貫通できずと

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 00:40:59.31

>>571
これは恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 03:03:03.70

>>587
4mmの鋼板を貫通するのを確認されてるのに米軍機のタンクは貫通できなかったなんて
またいつもの珍説吹きか？w

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 07:42:34.86

炸裂点を頂点とする円錐状の空間を攻撃できる。同じく対空射撃用に使われた通常形式の14センチ砲用零式通常弾では、炸裂点の全周囲に対して高速で鋭利な破片を飛散させ、
起爆時の高熱で着火性も持つため、効果範囲と命中率・破壊力に劣る三式通常弾の開発は不要という意見もあった[要出典]。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/San-shiki_dan_explosion.jpg

当時の対空射撃技術では、高角砲の射程外である10km以遠の目標に対し、三式通常弾の効果範囲では命中が難しく、アメリカ軍側の資料には「パンパンと破裂するがまるで花火のようで、実際の被害は少なかった」との記述も存在し、
対空射撃での確実な戦果は、ほとんど確認が無いとされる。また、三式通常弾の弾子は航空機の防弾タンクを貫通できたが、空いた穴は防弾構造のゴムに塞がれてしまったために焼霞弾としての効果が薄く、
大戦末期には着火性を向上させた新型焼夷弾子に切り替えていたという説もある。[要出典]

開発に携わった黛治夫大佐は、マリアナ沖海戦時の重巡洋艦「利根」艦長として実際に三式通常弾を使用しており、戦闘詳報において「大口径砲の三式弾はその威力絶大であり、20センチ砲以下にありても、極めて有効なり」とした上で
「搭載数を少なくとも現在の3倍に増額の要ありと認む」と具申しており、また、レイテ沖海戦時に戦艦「長門」の戦闘指揮所で三式通常弾の実射の模様を目撃した田代軍寿郎の手記には、
「大和」と「長門」による三式通常弾を使用した攻撃で、来襲したB-25 ミッチェル爆撃機約50機の半数以上を撃墜したとの記述がある[1]。
（ただし、大和・長門の捷一号作戦時の戦闘詳報によれば、B-25の撃墜数は「他艦との共同で5機」となっている）。しかし、レイテ沖海戦後に日本海軍が重視し、搭載数を増やしたのは零式通常弾だった。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 07:50:24.35

結局出典の出せない珍説だったんだなw

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 08:12:22.19

>>588
これはガイジ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 09:00:58.84

>>589
4mmの鋼板を貫通するのを確認されてる[要出典]

米軍機のタンクは貫通[要出典]

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 09:46:27.16

>>593は桜と錨も知らん池沼w

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 10:28:08.47

4ミリ程度とか普通に俺が蹴り破れてしまうレベル

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 10:43:06.58

アホすぎるだろ
当時のヘルメットが1mmのプレス鋼板とかなのに4mmの鋼板が踏んだくらいで抜けると思うのか・・・