艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
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色々語りませう
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【軍事】 - 新・戦艦スレッド 77cm砲
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2018/06/17(日) 18:59:03.15ID:QrnxT5Fi
683名無し三等兵
2018/07/08(日) 08:16:16.75ID:CGKVk2vD 零式のほうがいいと黛以外は言ってるんだから失敗作だろ
黛がいいというのはそりゃ自分が開発したんだからなあ
黛がいいというのはそりゃ自分が開発したんだからなあ
684名無し三等兵
2018/07/08(日) 12:54:31.66ID:NY9SMLD6 むしろ三式弾の発射距離が遠くて撃墜誤認でいきなり何機落したとか過大評価されてるんだが
685名無し三等兵
2018/07/08(日) 14:08:48.45ID:sUoQw6G0 そろそろ戦艦本来の話題に戻したらどうだ
バルバス・バウとか
バルバス・バウとか
686名無し三等兵
2018/07/08(日) 16:07:18.39ID:VMrJ7c7p これも荒れそうな話題だ
バルバスバウといえば大和!って流れから、アイオワやノースカロライナだってバルバスバウだと反論が入り、最後はシナチョン認定で終わり
バルバスバウといえば大和!って流れから、アイオワやノースカロライナだってバルバスバウだと反論が入り、最後はシナチョン認定で終わり
687名無し三等兵
2018/07/08(日) 16:31:38.63ID:2HMbPVTl バルバスバウッ!お前の匂いを消してやるッ!!
688名無し三等兵
2018/07/08(日) 16:36:00.08ID:VuMyN+Qa >>678
> 以下は距離/有効破片数/密度/最軽量の破片重量/同存速
> 45.7m/500個/0.0191個/10.5g/384m/s
> 61.0m/390個/0.0084個/16.7g/335m/s
拳銃は弾丸重量7〜15グラム、初速300〜400m/sくらいだから
ほぼ同等だな。
陸上の榴弾は生身の人間を倒せる威力が基準なのだろう。
しかし軍用機は頑丈。後期の防弾が強化された米軍機は拳銃弾どころか
7.7mm重機関銃を撃ち込んでも滅多に落ちない。
> 以下は距離/有効破片数/密度/最軽量の破片重量/同存速
> 45.7m/500個/0.0191個/10.5g/384m/s
> 61.0m/390個/0.0084個/16.7g/335m/s
拳銃は弾丸重量7〜15グラム、初速300〜400m/sくらいだから
ほぼ同等だな。
陸上の榴弾は生身の人間を倒せる威力が基準なのだろう。
しかし軍用機は頑丈。後期の防弾が強化された米軍機は拳銃弾どころか
7.7mm重機関銃を撃ち込んでも滅多に落ちない。
689名無し三等兵
2018/07/08(日) 16:39:47.72ID:2HMbPVTl ほならね、初速秒300メートルのベアリングなりパチンコ玉なり10メートル以内で受けて無傷かっていう話ですわ、当たり所悪かったら死ぬお
690名無し三等兵
2018/07/08(日) 16:58:10.69ID:NY9SMLD6 拳銃弾ていってもピンキリだし22口径なんかじゃ風防ガラスも抜けないんじゃないかね
691名無し三等兵
2018/07/08(日) 17:28:38.25ID:qdEawda5 特攻機対策で、40ミリが不足でVT仕込の76ミリにしたということは、40ミリ弾の直撃より、76ミリ弾の破片命中を米軍は選択したという事だね
692名無し三等兵
2018/07/08(日) 17:41:04.27ID:NY9SMLD6 それは単にまだ40mmのVT信管ができてなかったからじゃね
693名無し三等兵
2018/07/08(日) 17:57:40.57ID:qdEawda5 VTということは、破片命中を期待してのこと
40ミリ弾と76ミリだと弾丸の体積が7倍違う
破片総量も7倍違うということ
40ミリ弾と76ミリだと弾丸の体積が7倍違う
破片総量も7倍違うということ
694名無し三等兵
2018/07/08(日) 17:58:55.78ID:2HMbPVTl そもそも飛行機が無事でも乗務員が死んだり大怪我したらおわりだしなそういうのを狙うとしたら大正解、アメリカ軍は人間の屑
695名無し三等兵
2018/07/08(日) 18:04:18.33ID:3ejW0UFJ チハたんはどんな徹甲弾もスルーして無敵だった
弾や断片が突き抜けるだけなど何の効果も無い
弾や断片が突き抜けるだけなど何の効果も無い
696名無し三等兵
2018/07/08(日) 18:05:58.55ID:x+aUqw3j 米軍機相手に7.7mm機銃は豆鉄砲とされる。25mm高射機関砲で無いと撃墜困難。これでも威力不足が指摘されてるが。
拳銃弾の例
9mmパラベラム弾
弾頭重量08g 初速350m/s エネルギー490J
45ACP弾
弾頭重量15g 初速260m/s エネルギー507J
九二式重機関銃
弾頭重量10.5g 初速820m/s エネルギー3530J
九六式二十五ミリ高角機銃
弾頭重量250g 初速900m/s エネルギー101250J
拳銃弾と25mm機銃弾の威力差は200倍くらいか
拳銃弾の例
9mmパラベラム弾
弾頭重量08g 初速350m/s エネルギー490J
45ACP弾
弾頭重量15g 初速260m/s エネルギー507J
九二式重機関銃
弾頭重量10.5g 初速820m/s エネルギー3530J
九六式二十五ミリ高角機銃
弾頭重量250g 初速900m/s エネルギー101250J
拳銃弾と25mm機銃弾の威力差は200倍くらいか
697名無し三等兵
2018/07/08(日) 18:11:46.14ID:x+aUqw3j 九二式重機関銃(徹甲実包)の貫徹力
ニセコ鋼板 侵徹限界距離
厚12mm 200m
厚10mm 350m
厚08mm 500m
厚06mm 750m
厚04mm 1000m
ニセコ鋼板 侵徹限界距離
厚12mm 200m
厚10mm 350m
厚08mm 500m
厚06mm 750m
厚04mm 1000m
698名無し三等兵
2018/07/08(日) 18:37:33.63ID:/ZOCKWNF 航空機用の外板は超ジュラルミンのアルクラッド材で整形後に焼き入れした物でアルミのイメージの
アルミ缶みたいにペラい物じゃなくて米軍なら1〜2mmで同等の鋼板並みの引っ張り強度がある
ようするに穴が開いても風圧で裂けない強度があった
だから炸裂弾の直撃で大破穴を空けたり曳光焼夷弾でガソリンに引火を狙ったりするようになった
アルミ缶みたいにペラい物じゃなくて米軍なら1〜2mmで同等の鋼板並みの引っ張り強度がある
ようするに穴が開いても風圧で裂けない強度があった
だから炸裂弾の直撃で大破穴を空けたり曳光焼夷弾でガソリンに引火を狙ったりするようになった
699名無し三等兵
2018/07/08(日) 19:13:09.43ID:3ejW0UFJ 大戦末期に投入された赤とんぼによる特攻はレーダー反射の低い布張り機体でVT信管も無効化
炸裂弾の信管も作動せず40mm弾はズボズボ突き抜けるのみw
ステルス効果で迎撃機も間に合わぬ距離に易々と進入した赤トンボ特攻隊は5/7の命中という
脅威の命中率を記録し米軍の装備が全く役に立たないという恐怖を与えたのだったww
炸裂弾の信管も作動せず40mm弾はズボズボ突き抜けるのみw
ステルス効果で迎撃機も間に合わぬ距離に易々と進入した赤トンボ特攻隊は5/7の命中という
脅威の命中率を記録し米軍の装備が全く役に立たないという恐怖を与えたのだったww
700名無し三等兵
2018/07/08(日) 19:15:24.24ID:2HMbPVTl ゆうやけこやけーのーあかとーんぼー ← これって特攻隊のことを歌った歌らしいね
701名無し三等兵
2018/07/08(日) 19:50:12.95ID:q1oPbWO0 ソードフィッシュと同じような事になってんだね
702名無し三等兵
2018/07/08(日) 20:13:13.26ID:CGKVk2vD レーダーに映ってたけど、あまりに遅くて故障かもしくは鳥かなにか自然物なのかと迷って
わかった時にはもう至近距離まで接近されてて、対空砲も狙いをつける間もなく突入されたという
ソードフィッシュもチャネルダッシュの時は全滅したからね。
わかった時にはもう至近距離まで接近されてて、対空砲も狙いをつける間もなく突入されたという
ソードフィッシュもチャネルダッシュの時は全滅したからね。
703名無し三等兵
2018/07/08(日) 21:03:14.07ID:NY9SMLD6704名無し三等兵
2018/07/08(日) 22:02:51.22ID:QLnZdo25 このスレに入るか微妙だけど
あんなにゴテゴテくっ付いてて
ステルスのスの字も無さそうなキーロフでもちゃんとステルスやってるって知った時の驚き
あれも小型のフリゲートとかコルベットぐらいにしかレーダーで映らないらしいね
あんなにゴテゴテくっ付いてて
ステルスのスの字も無さそうなキーロフでもちゃんとステルスやってるって知った時の驚き
あれも小型のフリゲートとかコルベットぐらいにしかレーダーで映らないらしいね
705名無し三等兵
2018/07/08(日) 22:09:11.75ID:2HMbPVTl キーロフくらいの船体なら41センチとは言わんが30センチくらいの主砲つけたくなっちゃう病をよくもおさえられたもんじゃ
706名無し三等兵
2018/07/09(月) 01:05:50.39ID:M/Is9COp 現行艦船のステルスは対艦ミサイル基準だからちょっと違ってくる
船のレーダーと違って対艦ミサイルに搭載されてるレーダーはショボくて最終誘導に入って探知した
エコー識別も人間じゃなくてプログラムで行われる
だから識別し易い上部構造物のエコーを目標にするようになっててマストや煙突にステルス形状を
取り入れるだけで一定のステルス効果が期待できるわけ
船体が普通の船なのに上部構造だけカクカクした単純形態の艦が多いのはそのせい
船のレーダーと違って対艦ミサイルに搭載されてるレーダーはショボくて最終誘導に入って探知した
エコー識別も人間じゃなくてプログラムで行われる
だから識別し易い上部構造物のエコーを目標にするようになっててマストや煙突にステルス形状を
取り入れるだけで一定のステルス効果が期待できるわけ
船体が普通の船なのに上部構造だけカクカクした単純形態の艦が多いのはそのせい
707名無し三等兵
2018/07/09(月) 03:00:52.88ID:4mKJyfp8 96マルチ使えば?
708名無し三等兵
2018/07/09(月) 07:21:00.85ID:ZipCFcen 三式弾については46サンチ砲弾を散弾銃の銃身に見立ててそこに炸薬を置いて弾子を前方に撃ち出す感じなのでしょうか?
709名無し三等兵
2018/07/09(月) 07:30:07.10ID:hHQD0cA+ 対空砲火と飛行機の被害について
陸攻18機による高度三千mでの水平爆撃。目標、米巡ヒューストン。敵戦闘機ナシ。機銃は届かない、敵の反撃は高角砲のみ。
「敵の高角砲の射撃圏内から出ると、急に静かになった。あれだけの猛烈な弾幕を抜けて来たのに、落伍機は一機もない。〜
しかし、どの機にも翼や胴体に大孔小孔があいて、ジュラルミンの外板がパタパタしている。霧のように燃料を噴き出しているものもある。」
海軍少佐 須藤朔談
ワンショットライターといわれる陸攻は実は意外と丈夫。高角砲で撃ちまくられ多数被弾してても墜とされない
陸攻18機による高度三千mでの水平爆撃。目標、米巡ヒューストン。敵戦闘機ナシ。機銃は届かない、敵の反撃は高角砲のみ。
「敵の高角砲の射撃圏内から出ると、急に静かになった。あれだけの猛烈な弾幕を抜けて来たのに、落伍機は一機もない。〜
しかし、どの機にも翼や胴体に大孔小孔があいて、ジュラルミンの外板がパタパタしている。霧のように燃料を噴き出しているものもある。」
海軍少佐 須藤朔談
ワンショットライターといわれる陸攻は実は意外と丈夫。高角砲で撃ちまくられ多数被弾してても墜とされない
711名無し三等兵
2018/07/09(月) 07:55:07.28ID:b6ZuVry3 >>709
ヒューストンは戦没が早かったので高角砲も古い5インチ4門じゃなかった?
その割に射撃精度が良いね
ボフォース40ミリの最大射高は6,700メートルだから、40ミリ装備していれば3,000メートルなら十分届く距離
ヒューストンは戦没が早かったので高角砲も古い5インチ4門じゃなかった?
その割に射撃精度が良いね
ボフォース40ミリの最大射高は6,700メートルだから、40ミリ装備していれば3,000メートルなら十分届く距離
712名無し三等兵
2018/07/09(月) 10:27:48.90ID:iCUsTb0r >>696
そもそも零戦の20mmで数発で落ちるって言われる米艦上機が、それより威力のある25mmで墜ちないって言われる理不尽
そもそも零戦の20mmで数発で落ちるって言われる米艦上機が、それより威力のある25mmで墜ちないって言われる理不尽
714名無し三等兵
2018/07/09(月) 10:47:14.51ID:iCUsTb0r でも、零戦の方は基本後方から追い撃ちで、25mmの方は向かって来る敵機へ撃つから、相対速度的には25mmの方が命中時の速度は高そうなんだけど
715名無し三等兵
2018/07/09(月) 11:02:00.86ID:UybsXbbT 追い打ちなら自分の速度乗ってるだろ馬鹿か
716名無し三等兵
2018/07/09(月) 11:10:15.44ID:UybsXbbT 米軍機の投弾高度もしらないんじゃ話にならんわ
それとも零戦は500m離れて撃ってたのか?
それとも零戦は500m離れて撃ってたのか?
717名無し三等兵
2018/07/09(月) 11:45:23.10ID:Fl7xiw2+718名無し三等兵
2018/07/09(月) 12:11:14.35ID:M/Is9COp 坂井機に20mmで撃たれたサザーランド機の残骸調べたら墜落でも原型留めるエンジンの
シリンダーが直撃受けて吹き飛んでたな
ホチキスの弾でもエンジンに1発でも当たれば助からんと思うぞ
シリンダーが直撃受けて吹き飛んでたな
ホチキスの弾でもエンジンに1発でも当たれば助からんと思うぞ
719名無し三等兵
2018/07/09(月) 12:16:54.30ID:b6ZuVry3720名無し三等兵
2018/07/09(月) 13:28:57.87ID:UybsXbbT 弾の速度がいつまでも落ちないと思ってる馬鹿がいるとは
距離によって撃速かわるだろ
対空射撃の射距離と空戦での距離が同じなのか?
距離によって撃速かわるだろ
対空射撃の射距離と空戦での距離が同じなのか?
721名無し三等兵
2018/07/09(月) 13:40:11.80ID:b6ZuVry3723名無し三等兵
2018/07/09(月) 15:30:05.51ID:H3av1yhE そんなの国それぞれじゃね?
重巡なのに舷側が外板30mmだけの奴とか居るんだぜ?
重巡なのに舷側が外板30mmだけの奴とか居るんだぜ?
724名無し三等兵
2018/07/09(月) 16:46:29.50ID:Yj3gtykl 日本の重巡から魚雷降ろす・・なんて選択肢はない
重巡にどんな役割求めてたのか考えれば当然
魚雷持たない重巡なんか米とザラ級位しかない
後・・アメリカも魚雷大好きで駆逐艦なんか軒並み重雷装だからな
重巡にどんな役割求めてたのか考えれば当然
魚雷持たない重巡なんか米とザラ級位しかない
後・・アメリカも魚雷大好きで駆逐艦なんか軒並み重雷装だからな
725名無し三等兵
2018/07/09(月) 18:21:10.85ID:M/Is9COp 昔は戦艦すら魚雷積むのが普通だったし大戦中でもドイツは載せてたな
当時の感覚だと魚雷は今の対艦ミサイルと同じ高価な切り札だし
当時の感覚だと魚雷は今の対艦ミサイルと同じ高価な切り札だし
726名無し三等兵
2018/07/09(月) 18:21:33.45ID:BsM6apoa そもそも米巡の役目は副砲下ろした米戦の副砲代わりみたいなもんだから……
727名無し三等兵
2018/07/09(月) 18:24:31.63ID:t4tFntcx 大体艦内装備の日本重巡の魚雷降ろした所で高角砲搭載するスペースなんか無いからね
728名無し三等兵
2018/07/09(月) 18:24:49.27ID:XcDLvfP9 艦種が上がっていくに連れて雷装の有効度は下がっていく
重巡に重雷装してた日本は取り残されてたな
重巡に重雷装してた日本は取り残されてたな
730名無し三等兵
2018/07/09(月) 18:31:16.63ID:8PbTd5yw 間を取って軽雷装でええな、あんなど真ん中へ4つもじゃなくて艦尾あたりに4連装×2くらい配備
732名無し三等兵
2018/07/09(月) 18:35:04.02ID:o2TjVH+o スリガオで日本艦隊に致命傷負わせたのが砲戦よりも水上艦の魚雷ってのも皮肉が効いてるよな(撃ったの駆逐艦だけど)
結局その辺りは優劣云々より海軍の方針の違いでしょ
結局その辺りは優劣云々より海軍の方針の違いでしょ
733名無し三等兵
2018/07/09(月) 18:37:00.82ID:8PbTd5yw 誘導魚雷って少し頑張れば作れそうな気もするんですけどね、なにも回天なんかで若い命を散らせることもなかろうに
734名無し三等兵
2018/07/09(月) 19:02:27.70ID:b6ZuVry3 >>724
米駆が一見重雷装に見えるのは、次発装填魚雷を積んでいない打ちっ放しだから
駆逐艦だけでなく巡洋艦まで次発魚雷をたんまり積んでいるのは日本くらい
その分、鈴谷や三隈のように魚雷誘爆リスクはあった
米駆が一見重雷装に見えるのは、次発装填魚雷を積んでいない打ちっ放しだから
駆逐艦だけでなく巡洋艦まで次発魚雷をたんまり積んでいるのは日本くらい
その分、鈴谷や三隈のように魚雷誘爆リスクはあった
735名無し三等兵
2018/07/09(月) 19:05:13.07ID:gzsCU4bq 魚雷は機銃掃射で破壊できたんだよな
736名無し三等兵
2018/07/09(月) 19:20:47.34ID:x3RdQbJ6 いっつも誘爆誘爆言われるけど実際に起きたのって数えるぐらいしかなくない?
このスレでやたら縦隔壁叩いてた奴もそうだったけど
このスレでやたら縦隔壁叩いてた奴もそうだったけど
737名無し三等兵
2018/07/09(月) 19:27:19.79ID:QIenDyES >>724
魚雷って小型艦が巡洋艦以上の大型艦に太刀打ちするために必須だよね。
魚雷って小型艦が巡洋艦以上の大型艦に太刀打ちするために必須だよね。
738名無し三等兵
2018/07/09(月) 19:28:40.51ID:8PbTd5yw 艦これ3話の如月さん否定キター
739名無し三等兵
2018/07/09(月) 19:59:39.36ID:19d58i9N740名無し三等兵
2018/07/09(月) 20:20:48.70ID:Cl0xW7J3 縦隔壁に関しては、開戦後に穴開けて水密じゃなくしたが、日本海軍がやった対策すら叩きとかいいそうだな
741名無し三等兵
2018/07/09(月) 20:33:41.90ID:SldmxEbh (おっ、縦隔壁くん降臨するか?)
742名無し三等兵
2018/07/09(月) 21:01:47.12ID:1SOwyIvX 縦隔壁があると偏舷に海水がたまって転覆しやすい
743名無し三等兵
2018/07/09(月) 21:29:47.25ID:tTmrevtO 縦隔壁が無きゃいけない理由が分からん
744名無し三等兵
2018/07/10(火) 04:13:40.21ID:JQ138eaE そりゃ機関室や缶室の被害をできるだけ減らそうとしてるから
米艦の縦隔壁が無いのは機関室や缶室の話で他は他国の艦と大差ないし浸水すれば普通に傾く
米艦の縦隔壁が無いのは機関室や缶室の話で他は他国の艦と大差ないし浸水すれば普通に傾く
746名無し三等兵
2018/07/10(火) 06:29:49.56ID:JQ138eaE >>745
魚雷や至近弾が隔壁を避けて当たってくれるならな
魚雷や至近弾が隔壁を避けて当たってくれるならな
748名無し三等兵
2018/07/10(火) 07:37:04.26ID:JQ138eaE749名無し三等兵
2018/07/10(火) 07:39:17.08ID:kaDIonin アメリカの巡洋艦で魚雷1発で機関室全滅して行き足止まったの居たな
アメリカは基本的に数的優位で
制海権も制空権も握れるから良いよな
スクラップ一歩手前まで行っても曳航出来るし
フランクリンみたいなのは持ち帰っても救えなかったみたいだけど
アメリカは基本的に数的優位で
制海権も制空権も握れるから良いよな
スクラップ一歩手前まで行っても曳航出来るし
フランクリンみたいなのは持ち帰っても救えなかったみたいだけど
750名無し三等兵
2018/07/10(火) 07:40:33.82ID:kaDIonin 他の海軍ならそのまま嬲り殺しか自沈選ぶかの2択だろうな
752名無し三等兵
2018/07/10(火) 07:46:41.63ID:ngUcGd+Z >>751
縦にも横にも仕切ってありますけど?
縦にも横にも仕切ってありますけど?
753名無し三等兵
2018/07/10(火) 08:08:18.10ID:cfORmrCu >>752
ダメージには爆発と浸水の2種類ある
ダメージに対して全機能喪失を防ぐため、隔壁で区切るのは必要
ただし区切り方の問題として、縦だと非対称浸水で傾き、推進力喪失の前に揚弾不能で戦闘力を失う
だから横に区切れば良い
缶室は小区画なので浸水があっても傾斜は少ないから縦隔壁があってもいいが、機械室は大容量なので片舷機械室に浸水すると一軸を失うだけでなく大傾斜が生じる
戦闘力確保から傾斜復元しないわけにはいかず、結局反対舷注水して予備浮力と推進力を失う
ただタービンの小型化ができていないと、機械室を縦並びに配置して横隔壁で区切れない
横並びにするしかないので縦隔壁を設けざるを得ない
ダメージには爆発と浸水の2種類ある
ダメージに対して全機能喪失を防ぐため、隔壁で区切るのは必要
ただし区切り方の問題として、縦だと非対称浸水で傾き、推進力喪失の前に揚弾不能で戦闘力を失う
だから横に区切れば良い
缶室は小区画なので浸水があっても傾斜は少ないから縦隔壁があってもいいが、機械室は大容量なので片舷機械室に浸水すると一軸を失うだけでなく大傾斜が生じる
戦闘力確保から傾斜復元しないわけにはいかず、結局反対舷注水して予備浮力と推進力を失う
ただタービンの小型化ができていないと、機械室を縦並びに配置して横隔壁で区切れない
横並びにするしかないので縦隔壁を設けざるを得ない
754名無し三等兵
2018/07/10(火) 08:29:53.96ID:JQ138eaE 大和
https://img00.deviantart.net/33f1/i/2017/073/b/9/yamato___protection_by_lioness_nala-d1pvgu1.jpg
アイオワ
https://img00.deviantart.net/c72a/i/2016/066/b/2/iowa_class_armor_1991_by_lioness_nala-d3hlwnq.jpg
ビスマルク
https://orig00.deviantart.net/8252/f/2007/176/4/e/bismarck_protection_by_lioness_nala.jpg
大和はたまたま片舷に魚雷が集中したから転覆が早かったが武蔵は両舷に当たったから沈没直前まで機関健在
アイオワは同じくらい魚雷を受けたら機関全滅でとっくに動力を失ってた
https://img00.deviantart.net/33f1/i/2017/073/b/9/yamato___protection_by_lioness_nala-d1pvgu1.jpg
アイオワ
https://img00.deviantart.net/c72a/i/2016/066/b/2/iowa_class_armor_1991_by_lioness_nala-d3hlwnq.jpg
ビスマルク
https://orig00.deviantart.net/8252/f/2007/176/4/e/bismarck_protection_by_lioness_nala.jpg
大和はたまたま片舷に魚雷が集中したから転覆が早かったが武蔵は両舷に当たったから沈没直前まで機関健在
アイオワは同じくらい魚雷を受けたら機関全滅でとっくに動力を失ってた
757名無し三等兵
2018/07/10(火) 09:40:02.43ID:O/BXYBWm >>753
液層や水雷防御層、モンタナ、全否定で笑う
液層や水雷防御層、モンタナ、全否定で笑う
758名無し三等兵
2018/07/10(火) 09:43:39.44ID:O/BXYBWm 注水って浸水ヶ所の反対舷対称位置である必要ないの
重油反対舷移送してもいい
重油反対舷移送してもいい
760名無し三等兵
2018/07/10(火) 12:23:28.34ID:O/BXYBWm 実際に妙高がシブヤン海の空襲で浸水した時にやってますが?
重油移送
重油移送
761名無し三等兵
2018/07/10(火) 12:34:25.97ID:GyRb8bJf >>754
こうしてみると改めて大和は太いな。
太い区画が長い感じ。防御力の差が一目瞭然と言うか。
ビスマルクが太ったイメージだったが全然スマートに見える。
アイオワ級は寧ろスレンダー。ダコタと大和を並べてみたいな。
こうしてみると改めて大和は太いな。
太い区画が長い感じ。防御力の差が一目瞭然と言うか。
ビスマルクが太ったイメージだったが全然スマートに見える。
アイオワ級は寧ろスレンダー。ダコタと大和を並べてみたいな。
762名無し三等兵
2018/07/10(火) 12:50:12.13ID:cfORmrCu >>755
米戦艦は液層防御
もともと燃料が入っているから空層防御より浸水を極限できる
また、液層タンクが重心から離れた舷側にあるから重油の反対舷移送による復元モーメントが大きい
艦底タンク内の移送などより復元効果が高い
米戦艦は液層防御
もともと燃料が入っているから空層防御より浸水を極限できる
また、液層タンクが重心から離れた舷側にあるから重油の反対舷移送による復元モーメントが大きい
艦底タンク内の移送などより復元効果が高い
763名無し三等兵
2018/07/10(火) 13:07:42.73ID:qwB/0dht764名無し三等兵
2018/07/10(火) 13:07:50.44ID:cfORmrCu >>754
この図を見ると、アイオワ・ビスマルクと大和の水中防御範囲の違いがわかる
ビスマルクは違うが、大和とアイオワは集中防御なので、甲鈑による対弾防御範囲は前部主砲塔から後部主砲塔までに極限されている
ただし、アイオワの場合は甲鈑防御部分を大幅に上回る範囲の液層防御部分(舷側色付)があり、その範囲はほぼ全長にわたる
対して大和は図の赤い直接防御部分は全長の半分しかなく、それ以外は全て非防御
細分化はされているが、武蔵は一番主砲塔より前の非防御部分が全て浸水し、大幅な前トリムとなって推進力を失った
特に、火薬庫の床下部分も大きな非防御部分で浸水の可能性があり、設計者も集中防御のやりすぎを反省している
なおビスマルクの舷側タンクもアイオワと同等の範囲にあり、一定の水中防御効果を発揮している
この図を見ると、アイオワ・ビスマルクと大和の水中防御範囲の違いがわかる
ビスマルクは違うが、大和とアイオワは集中防御なので、甲鈑による対弾防御範囲は前部主砲塔から後部主砲塔までに極限されている
ただし、アイオワの場合は甲鈑防御部分を大幅に上回る範囲の液層防御部分(舷側色付)があり、その範囲はほぼ全長にわたる
対して大和は図の赤い直接防御部分は全長の半分しかなく、それ以外は全て非防御
細分化はされているが、武蔵は一番主砲塔より前の非防御部分が全て浸水し、大幅な前トリムとなって推進力を失った
特に、火薬庫の床下部分も大きな非防御部分で浸水の可能性があり、設計者も集中防御のやりすぎを反省している
なおビスマルクの舷側タンクもアイオワと同等の範囲にあり、一定の水中防御効果を発揮している
765名無し三等兵
2018/07/10(火) 16:38:30.08ID:hMubRxqi ビスマルクの1層の重油タンクに効果あるなら
バルジに重油入れた日本戦艦も液層防御だな
バルジに重油入れた日本戦艦も液層防御だな
766名無し三等兵
2018/07/10(火) 18:43:17.53ID:q++agwzA 油は水より軽いから浮くもんなたしかに
767名無し三等兵
2018/07/10(火) 18:47:19.38ID:cfORmrCu >765
液体があるだけで、衝撃を均等に伝播する効果やスプリンターを阻止する効果がある
バルジに液体があれば、それなりの効果はもちろんあるが、弾火薬庫や機関部をカバーしていなければ防御システムの意味はない
液層は複数だろうと1層だろうと関係ない
むしろ多層防御はアメリカくらい
ビスマルクだけでなく、KGVもリシュリュー も翔鶴も1層
イタリアを何層と呼ぶかは知らない
空層オンリーは新戦艦では大和くらいしかないけど
液体があるだけで、衝撃を均等に伝播する効果やスプリンターを阻止する効果がある
バルジに液体があれば、それなりの効果はもちろんあるが、弾火薬庫や機関部をカバーしていなければ防御システムの意味はない
液層は複数だろうと1層だろうと関係ない
むしろ多層防御はアメリカくらい
ビスマルクだけでなく、KGVもリシュリュー も翔鶴も1層
イタリアを何層と呼ぶかは知らない
空層オンリーは新戦艦では大和くらいしかないけど
768名無し三等兵
2018/07/10(火) 19:17:56.35ID:BAKQz27a もう最初から機関室に注水しとけ
769名無し三等兵
2018/07/10(火) 19:30:27.75ID:JQ138eaE 理屈をこねても現実は米戦艦も魚雷一本でバイタルパート内まで浸水してるわけで予想通りの
防御力を発揮してないのは同じ
防御力を発揮してないのは同じ
770名無し三等兵
2018/07/10(火) 19:32:22.50ID:A0Ks4lDY 想定より強力な魚雷だったけどなw
771名無し三等兵
2018/07/10(火) 19:35:14.10ID:q++agwzA フタエノキワミアッー
北海道編面白いですね
北海道編面白いですね
772名無し三等兵
2018/07/10(火) 20:05:17.33ID:cfORmrCu >>769
液層がなければもっと浸水してた
ノースカロライナ被雷でいうと、
損傷区画にもともと597トンの液体
≒15万ガロンの燃料
被雷による浸水が970トン
つまり、最終的に1,567トンの浸水があったが、うち597トンは燃料が海水に置き換わったものなので、正味浸水は970トン
傾斜復元のための反対舷注水は480トン
重心から遠い反対舷艦尾への注水なので、テコの原理で浸水量よりも少ない
さらに燃料移送による追加復元効果で、注水のうち144トンを排水
つまり燃料15万ガロンを失ったが、浸水970トンに対して、追加注水336トンで傾斜復元が済んでいる
大和のスケート被雷は、反対舷注水を含めずに3,000トンだったと思う
液層がなければもっと浸水してた
ノースカロライナ被雷でいうと、
損傷区画にもともと597トンの液体
≒15万ガロンの燃料
被雷による浸水が970トン
つまり、最終的に1,567トンの浸水があったが、うち597トンは燃料が海水に置き換わったものなので、正味浸水は970トン
傾斜復元のための反対舷注水は480トン
重心から遠い反対舷艦尾への注水なので、テコの原理で浸水量よりも少ない
さらに燃料移送による追加復元効果で、注水のうち144トンを排水
つまり燃料15万ガロンを失ったが、浸水970トンに対して、追加注水336トンで傾斜復元が済んでいる
大和のスケート被雷は、反対舷注水を含めずに3,000トンだったと思う
773名無し三等兵
2018/07/10(火) 20:34:33.58ID:7Y8ESrU4774名無し三等兵
2018/07/10(火) 20:37:20.70ID:aQEWOzlc 大和の水雷防御って300kgとか350kgでしょ?
航空魚雷ですらトーベックスのは400kg超えるんだから完全に想定外だわな
それでも沈むまでに片舷7本は中々凄いけど
航空魚雷ですらトーベックスのは400kg超えるんだから完全に想定外だわな
それでも沈むまでに片舷7本は中々凄いけど
775名無し三等兵
2018/07/10(火) 21:09:02.90ID:ngUcGd+Z >>767
液層は自身が破壊されるまでに他の構造に力を伝え続ける。
力を吸収することが無い。
プリエーゼが何故それ自体が暴れるような事になったか?
液層を設けたなら、それが押し込まれることを想定して空層を設け、
どこで液層タンクの変形を止めるかを考えた設計でなければいけない。
舷側近くに置くなら複層にしなきゃただ破壊されるのみ。
真珠湾の戦艦群やノースカロライナの破壊状況からも、
金剛のバルジ至近弾での破壊状況からもわかる。
舷側から離してしまうと当然機関部、弾薬庫等との間に有効な空層が設けられなくなる。
そうなればただ単にそれらの隔壁を押し込んで浸水させるだけの存在になる。
液層設置にはそれに見合う空層を後方に設けなきゃダメ。
液層は自身が破壊されるまでに他の構造に力を伝え続ける。
力を吸収することが無い。
プリエーゼが何故それ自体が暴れるような事になったか?
液層を設けたなら、それが押し込まれることを想定して空層を設け、
どこで液層タンクの変形を止めるかを考えた設計でなければいけない。
舷側近くに置くなら複層にしなきゃただ破壊されるのみ。
真珠湾の戦艦群やノースカロライナの破壊状況からも、
金剛のバルジ至近弾での破壊状況からもわかる。
舷側から離してしまうと当然機関部、弾薬庫等との間に有効な空層が設けられなくなる。
そうなればただ単にそれらの隔壁を押し込んで浸水させるだけの存在になる。
液層設置にはそれに見合う空層を後方に設けなきゃダメ。
776名無し三等兵
2018/07/10(火) 22:53:46.47ID:mEoVLdm4 液層が隔壁一枚で機関室だの弾薬庫だのに接していたら、隔壁が破れると即重油が機関室や弾薬庫に流れ込んでくる
さすがにそれは無いので、どんな艦も空層を挟んでる
さすがにそれは無いので、どんな艦も空層を挟んでる
778名無し三等兵
2018/07/10(火) 23:37:56.01ID:ngUcGd+Z779名無し三等兵
2018/07/11(水) 00:35:40.68ID:8jMNqxPP 大和には大和魂があるから・・・
780名無し三等兵
2018/07/11(水) 00:46:57.99ID:wWzUeYQp 燃料用重油は粘性が高いんで缶室の熱で流動性が上がるように板一枚で仕切られてる
缶室が近代艦船でも灼熱地獄とか言われてたのはそのせいだし幼女補給では流動性の高い
A重油や軽質油を混ぜた重油を使ってた
缶室の熱を利用できないディーゼルのドイツのポケット戦艦は加熱用配管と加熱重油タンクを
装備しててシュペーは損傷で過熱重油を使えなくなって脱出困難になり自沈してる
缶室が近代艦船でも灼熱地獄とか言われてたのはそのせいだし幼女補給では流動性の高い
A重油や軽質油を混ぜた重油を使ってた
缶室の熱を利用できないディーゼルのドイツのポケット戦艦は加熱用配管と加熱重油タンクを
装備しててシュペーは損傷で過熱重油を使えなくなって脱出困難になり自沈してる
782名無し三等兵
2018/07/11(水) 07:44:29.83ID:5ZGj9oi7 >>780
おまわりさんこの人です。
おまわりさんこの人です。
783名無し三等兵
2018/07/11(水) 08:06:19.06ID:k2ljhiVq 大和型は41年時点での雷撃に耐えられる重装甲が売りだったのだが
アメリカがトーペックス爆薬を採用することどころか戦争が45年までダラダラ続く事すら想定していなかったのだから
当たったら死亡
アメリカがトーペックス爆薬を採用することどころか戦争が45年までダラダラ続く事すら想定していなかったのだから
当たったら死亡
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