【軍事】 - 新・戦艦スレッド 77cm砲

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 18:59:03.15

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 15:48:49.15

よく工場とかで油処理剤あるじゃん
まちがえて油を床にぶちまけちゃったー時
そういう洗剤みたいなのを薄めてまいて
油と一緒に吸ったり排水に流したり
もし地面に流れても少量なら環境も大丈夫

油と海水が混ざっちゃったータンクにも
そんな感じで洗剤みたいなの入れれば
それだけでかなり綺麗に出来るのでは･･･

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 16:03:32.18

>>932
油処理剤のような界面活性剤を混ぜると、乳化して油と水がまざる

そういうものを入れなければ、>931氏の言うように、攪拌でもしない限り重油と海水は混ざらない
境界面のわずかな部分は別にして

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 16:11:33.89

比重差でほとんどが分離しているのは上に書いた通りだが界面では混ざるし
どうもタンクの鉄や塗料を触媒にした反応も起きるみたいなんだよな
やれなくはないがやりたくないことも間違いないようだ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 16:15:43.42

大体ダメコンのためには重油タンク以外にも海水注入やるんだから今さらという感じも

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 16:22:17.09

重油の入ってる所に海水を注入するだけで撹拌されるんだけどな
タンクを加熱してあっても海水で温度が下がって重油の粘性が上がる
そうなったら比重の差だけじゃ分離が進まなくなってタンク全体の燃料が使用不能

使用中の重油タンクに注水してそのまま使えるとか本気で思ってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 16:32:42.25

>>928
植物油と鉱物由来の重油とは違うだろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 16:51:10.84

>>936
使用中じゃなくて、燃料消費が終わったタンクに海水を入れる

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 16:52:13.97

空母の海水置換ガソリンタンクと混同してる

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 17:05:26.59

>>931
なるほどたしかに。
しかし空気が入ってないと衝撃逃がせないので液層防御の効果半減では。

液層防御は理論は良くて実際に効果あっても
運用は厄介で乗組員には嫌われそうな装備かも。

魚雷で破られると重油まみれの中で応急作業しなきゃいかんし。
揮発成分が狭い艦内に籠もって気分悪くなっちゃう。
まあほとんどは区画閉鎖だとしても。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 17:22:33.52

>>940
たしか米軍ではタンクを92％以上満タンにしないとダメという話だったと思いますが。
液層はスプリンター防御でもあり破片を受け止めるためには、
タンク内部に液体の逃げ道である空間をつくることでタンクが簡単に潰れてもらっては困る訳です。

ノースカロライナの写真とか見ると後片付けはしたくないですね。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 17:25:13.09

そーいやペットボトルとか瓶コーラとか身の回りの液体物見てると限界スリキリいっぱいまではいってるのはないね、口のところに少しは空気の空間がある

**暫編第一軍** · 2018/07/14(土) 17:42:36.98

　八代準技術少将(造船)の艦艇の初期設計でも、
重油の消費により上部に空所のできた際には海水を注入して重油面が常に防御壁上端にあるようにもできるし、
少しの空所を置いて重油壁の振動を可能にして爆発勢力の一部をこれにより吸収する考えもある、としています。
　海水の注入も空所を設けるのも当然のような印象です。
重油タンクもある程度細分化されていますからいきなり全部駄目になるわけでもないですし。

　松本喜太郎氏の資料でも大鳳の重油タンク兼海水タンクに(常時満)としつつも、
図では液面は液層上端の少し下までしか描いていません。
　常時満とか満水とは言ってもこの程度の空所は当然のものとしてあるんでしょう。
水雷防御の観点だけでなく、本当に限界まで満水にしていたら気温変化で膨張などしても量が量だけに面倒です。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 17:54:13.57

細分化されてても減ったタンクに常時海水を入れて油面を保つって事は使用中のタンクに
海水を入れるって事だからありえないだろ

使い切った後で海水を入れるなら分かるがそれだと使い切るまで液層防御の役に立たん
そんな都合のいい使い方ができるなら全部のタンクでもやれる

**暫編第一軍** · 2018/07/14(土) 18:05:19.24

>>944
　そのあたりは八代造船少将の言ですから。
　但し大鳳の例で見ると、水中防御用液層と共用の重油タンクと内側の通常の重油タンクが両方あります。
　通常航行時の使用と戦闘時使用、作戦海域までの距離などによって使用するタンクの順番がありそうです。
　かなりの重油が残っているうちに液層に注水するのは戦闘が予想される海域の話としてみればそう奇異でもないです。
　空母のダメージコントロールの流れを見ると日本でも思い切ってやっています。特にミッドウェイ以降。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:10:51.30

>>944
タンクをこまめに区切ればよくね？
駄目紺の面でも安心感あるやろ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:23:24.62

燃料タンクの使用順番とか実際どうだったんでしょうね。
内部タンクから使用してバルジ内重油タンクは後から使用というのを、
遠距離航海ではバルジ内タンクの重油から先に使う方が良いと金剛の戦訓所見にありますね。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:24:12.41

>>944
えーっと、一つ疑問があるのですが…。
タンク内に燃料重油と海水の混載が不可であれば、液層防御のタンクに重油を入れたら、
結局その重油は使用できないと言うことになりますよね。
戦闘海域での使用は論外として、往路や帰投時だって敵潜などの襲撃があり得る。
だったら、そこに充填しとくのは、ただの水のほうがいいと思うんですが、
なぜそうしなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:25:04.47

>>945
それこそ設計者と実際の運用の差になるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:41:02.12

>>948
そんなのは重油の粘性からよりスプリンター防御が有効だからだろ
水の中で発砲した実験とゼラチンの塊に発砲した結果を見れば浸透性にあきらかな差がある
防御に使うならむしろ常時保温して流動性を上げるより放置して粘性を上げる

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:42:55.75

https://maritime.org/doc/dc/part7.htm#pg207
なんか定期的にこれ貼らなきゃいけないみたいですね。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:43:47.65

おもえばアリさん観察キットだって水だと水没して溺死するけど寒天なら普通に巣を作れますしな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:55:11.42

>>950
ああ、なるほど。
｢使い切った後で海水を入れるなら分かるが｣と書いてあったので、海水でも十分と考えておられると思ってました。
では、あなたは液層防御を狙った区画のタンクに搭載した重油はどうすべきとお考えですか？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:56:05.20

情弱どものために新スレ立ててやったぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531561960/l50

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:00:35.83

>>953
もちろん死蔵がベスト
使って海水を入れるとか百害あって一理無し
幼女給油し放題の米軍ならなおさら

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:03:49.99

>>954乙

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:34:11.30

>>922
ああそれそれw

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 21:33:04.70

液層防御艦では、それを採用していない艦では想像もつかないような繊細な調整が必要になる

艦のバランスを失しないような燃料タンクからの送油の順番、燃料加熱のための蒸気バルブ切り替え、燃料タンク消費後の海水充填、戦闘時の緊急注排水や燃料移送

こういうことを仕切るoil kingと呼ばれるポジションが米艦にはあったんだよ

http://www.navy.mil/ah_online/archpdf/ah195811.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 21:52:56.74

>>955
死蔵してどうする

舷側タンクの燃料は、使用する順番がきたら、ヒートコイルに蒸気を通して加熱、サービスタンクに移してボイラーに供給する
当該タンク内の燃料を使い切ったら、海水を入れて液層防御効果を維持する
燃料補給のときは、混入海水を分離しつつ給油

マニュアル記載の通り

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:31:06.24

水と油ということでこんなのもあります。

http://kurechin.web.fc2.com/photo/muse_irifune/hiro_tank01.html

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:48:56.96

>>959
海水に入れ替えるだけで防御力がた落ちなのに給油艦山ほど引き連れていつでも燃料補給できる米艦が
一々マニュアル通りに液層防御タンクの重油抜く方が間抜けだなw

戦場は母港から遥かに遠かった太平洋じゃ米戦艦はタンクに海水詰めてたって主張するのかw
伊19はワスプを二週間も付け狙って雷撃してるのにノースカは被雷した時に重油がタンクに入ってたよな
なんで海水に入れ替わってなかったんだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:13:25.89

どこの世界の話なんだろ。
薄い本にでも書いてあるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:55:38.60

「巡洋戦艦」<<戦艦よりも速力に優れ戦艦並みの大火力砲を搭載、スペ厨のケモ民が好きそう。なお実際は格下の雑魚狩りしか出来ない [831264245]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1531583637/

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 07:00:58.52

>>961
ノースカロライナダメージレポート

1. Liquid Loading before Damage

Forward of frame 37, A-14F was filled with ballast, and A-908F and A-12F were empty.
The total weight of liquid in the damaged area prior to damage was 597 tons.

バラスト海水で満たされていたタンクもある

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 07:10:07.73

961は文章が矛盾してるし、
今迄一度もソース出してないただの荒らし。
もう相手するなよ、飽きたわ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 08:00:53.48

>>964
それ空だったタンクが複数あると書いてあるようなんだが・・・
使ったら海水入れるまで防御力が無くなるって主張通りなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 09:07:43.01

>>966
908というのは艦底タンク
水中防御に関係ない艦底タンクもバラストしていたかどうかは、マニュアルに書いてないから知らない

12は最も艦首寄りの舷側燃料タンク
注水状態より防御力が落ちるのは確かだが、燃料を使い切ってから注水するので当然タイムラグはある
ちなみにそのすぐ外側の14タンクは海水でバラストされていた

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 09:24:37.59

>>967
すると液層防御タンクは中の燃料を使うから常に効果を発揮するわけではない
使用中で重油の残ってるタンクに海水は入れないという説が正しいというわけだな

常に液量が減らないように海水を入れると主張してたのはホラであると証明されたな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 09:36:13.53

友鶴事件後に海水補填重油タンクを駆逐艦に装備したらしいが
それは無視なの？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 10:09:54.44

米軍て友鶴事件を知ってたのかね？
台風で沈没艦出すくらい認識不足だったはずだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 10:29:40.66

友鶴事件の対処見ると重油を消費すると自動的に海水を充填する機能を付けた艦もあると書いてるだけで
タンクの重油を使いながら海水を入れるとか海水を入れてもまた重油に入れ替えられるとか書いてない
単に空になったら海水を入れるだけじゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 11:17:12.48

>>970
当然軍事機密。
http://www.shippai.org/fkd/cf/CB0011021.html

第四艦隊事件での低気圧の第４象限の危険も機密。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 11:38:21.37

友鶴事件後に海水補填重油タンクを駆逐艦に装備したらしいが
それは無視なの？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 11:51:49.10

第1罐室の前の重油タンクの内部に八の字型の仕切りを付けて八の字の仕切りの下部は舷側側のタンク内壁に接続、
タンク下部は海水に通じる穴が開いていて、重油は八の字の上の開口部から両脇に流れ出て八の字の仕切りの両脇のVの字の底部から採取される

自動補填タンクが働いている様子は堀元美の駆逐艦の本に書いてある、
海水補填しながら重油タンクから燃料を移送するのは普通にあったんでないの？
一度、完全に空にしてからじゃないと海水補填できない
と言い張るアスペルガーは不思議だ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:18:18.98

>>968
そんなこと最初から誰も言ってないし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:20:17.13

>>974
On most ships the fuel-oil tanks must be
ballasted with sea water after the fuel oil has been used.

アフターな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:39:15.43

>>976
なんで英語なんだよ。
初春以降の海水補填タンク知らないんだろ。
図を見りゃこれ動作させるには海水注入しなきゃ重油使えないとわかるのに。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:43:09.02

前部タンクを空にすると復元性に大きな影響があるからと、
海水補填タンクを作ったのに空にしてどうするんだと。

現実の運用では掃除めんどくさいから平時は前部タンクの重油はなるべく使わないようにした。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:46:43.73

>>977
ここは戦艦スレで、話題は液層防御

日本戦艦は液層防御をやってないから、米軍のマニュアルやレポートを元に液層防御を語るしかない

駆逐艦の燃料タンクの話だったら、駆逐艦スレか重油スレへ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 16:49:46.74

>>979
つまり戦艦に入れる重油と駆逐艦に入れる重油は違うから、
駆逐艦は混ぜても大丈夫とかいうのかね？
延々好き勝手な珍説垂れ流しておきながらそんな返ししかできないのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:05:57.55

>>980
重油が違う？
誰も言ってない珍説を創作するのはやめろよ

燃料タンクを使った液層防御
駆逐艦はやってない
やってる戦艦は、被雷時の傾斜復元するのに燃料移送や注排水にも舷側タンクや配管は使われる

タンクの構造が違って当たり前
日本の戦艦は、その駆逐艦の海水注水タンクを採用してるのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:11:55.91

天一号作戦で駆逐艦の排煙が大豆臭かったというのは本当？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:14:47.06

延々海水と重油を混ぜるのが問題だからと話をしておいて
やってる例を出せば関係ないと言い張る。
誰が見てもおかしな話だ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:22:22.45

The fuel-oil system also includes means for stripping the fuel-oil tanks before transferring oil.
This is usually accomplished by the tank drainage system.
Specifically it consists of pumping arrangements which take suction from any fuel-oil tank to draw off all water and oil contaminated with water so that,
when transferring begins, only clean oil is discharged to the service tanks.
When drawn off, the contaminated oil is discharged to settling tanks for future disposal.

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:58:25.16

>>983
ヂーゼルのヂーゼル機関は
御存知だと思うがピーナッツ油用のエンジンとして
開発されたんだ!w

自分のヂーゼル発電機に調子扱いて
胡麻油菜種油大豆油紅花油など
大幅に軽油を超える割合で入れて
それはそれはリコイルを泣きながら牽いたものだが
結局全部抜いて軽油だけにして
リコイル2回で火が入りましたとさ
あの抜いた油を少しずつ軽油にブレンドしたい!
あの振動と爆音と匂いが堪りませぬw

天麩羅油の使い古しでも掛かるらしい
ヂーゼル機関!!

**暫編第一軍** · 2018/07/15(日) 18:07:45.16

　海水を排水した後の液層に再び重油を入れて補給するのは当座の使用にはそんなに神経質でなくて良いと思いますが、
八代造船少将が著作で書いたように重油が減った液層に海水を補てんするのは水中防御の為であって、
その重油を燃料としてそのまま使用する意図はないと思います。
　作戦海域で残重油を排出してしまっては敵に発見の糸口を与えかねませんし、

　タンクから機関への燃料配管は恐らくタンクの下部の方にある筈なので、
海水を補てんされた重油は比重の関係でタンクの上部に押し上げられて
燃料として汲み出すことはその状態のままでは不可能でしょう。
　神経質でなくてもよいのは海水を排水してタンクの底に残った程度の量ならばであって、
補てんが必要なほどの海水を混ぜて大丈夫という話ではないでしょう。　

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:22:46.30

通常のタンクに海水補填する話と
重油が減った分、海水が自動的に入って補填される、低重心指向のタンクを
区別して話すべきだろな

そもそも潜水艦の耐圧殻の外側のタンクなんかはタンクの上部に取り込み口があるわけで
全てのタンクの汲み取り口が底にあるわけではない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 19:20:18.80

潜水艦用の重油はA重油で色が黒いだけの灯油みたいなもん
それこそ水上艦用のBC重油と違って流動性が水並みなんで一緒になって冷えても分離が早い
潜水艦は分離のためのコンディショニングタンクを装備しててそこに一度入れて分離して
エンジンに送ってる

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 19:28:19.63

おっとA重油は黒い灯油じゃなくて黒い軽油みたいなもんのミスw
もちろん水上艦でも発電機用なんかでA重油はちゃんと搭載するし専用タンクも備えてるが

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:10:26.85

日本末じゃ末期に燃料重油を補給されなくなった戦艦は潜水艦と発電用A重油の取り合いしてたそうだしな
副砲を沿岸防御に外した旧戦艦も高角砲や動力機銃は電力が無いと統制射撃も追従旋回もできないんで艦に残された

電力用ディーゼル燃料は貴重な潜水艦用A重油で置物状態の旧戦艦になかなか回らないんで薪焚きの釜を岸壁に置いて
そこで作った蒸気を主機に送って生活用や水圧機や発電機に使ったっていう・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:31:40.12

あエマルジョン燃料で思い出した
車の整備工場など廃油に水を混ぜ
噴射して点火暖房とかに使ってはったなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:16:05.48

Allen M. Sumner-class DDの燃料タンク加温用スチーム配管、艦前部図
A-4F,A-3Fが直接ボイラーに送られる燃料タンク
同じように後部にも2つ、ボイラーの数だけある。
http://www.dd-692.com/images/memorabilia/zajkowski/ez71.jpg
http://www.dd-692.com/images/memorabilia/zajkowski/ez72.jpg

燃料タンクの送油管、注水管の図もどこかに無いかな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:41:38.27

タンク3と4はサービスタンクと書いてある通り、燃料をボイラーに供給するためのタンク
燃料は、下記の貯蔵タンクからサービスタンクにまず送られる

fuel oil or ballastとあるタンクは、燃料かバラスト海水のどちらがはいっている貯蔵タンク
貯蔵燃料が消費された後は海水が入り、燃料搭載するときは、海水を抜いて燃料を貯蔵する

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:58:59.17

うめるか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:22:21.93

総員上甲板！

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:23:10.25

こちらが艦後部、海水コンタミした重油を保管するのがC-5F
ここにはないがC-502Fに煙幕用オイルタンク11.86トンがある。
http://www.dd-692.com/images/memorabilia/zajkowski/ez73.jpg

ちなみにバラストタンクは基本燃料タンクが使われる。
http://www.dd-692.com/images/memorabilia/zajkowski/ez32.jpg
これ以外には艦首部に2つの20トンバラストタンクしかない。
http://www.dd-692.com/images/memorabilia/zajkowski/ez33.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 01:47:20.92

うめめ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 01:52:28.50

【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531561960/
次スレ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 03:14:17.02

・・・。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 03:14:35.34

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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