ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:37:13.66

スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・　運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・　見てみたかったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 01:29:37.57

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で
高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。Ｐ－４０パイロット達は、
より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点
での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 08:09:26.13

1940年の時点で100機程度でもナチスドイツが持ってれば
バトルオブブリテンの様相は全く変わってたかも

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 09:37:07.87

よくBf109と比較されるけどロールアウトした時期が全然違うのを考慮されないよね

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 11:02:08.14

あほほど航続距離長いもんな

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 11:39:12.66

>>1
流れて良かった。スウェーデン空軍の力で使いこなせたとは思えないし、
かの国は中立だったから、機体の特徴アメリカに筒抜けになるだろうし良い事無い。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 13:04:29.30

防弾性能皆無、急降下すれば分解、当たらなければどうということはない仕様じゃ乗りたがらないかもな

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 18:47:52.36

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1.info.info.info.info.info.info.info.info
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
＞＞1＞＞6
＞＞2 ＞＞4＞＞9＞＞12＞＞17
＞＞3 ＞＞5＞＞7＞＞11＞＞15
＞＞19＞＞20＞＞21＞＞23＞＞25
＞＞26＞＞27＞＞28＞＞29＞＞30
＞＞31＞＞32＞＞33

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 21:11:51.47

隼なら7.7ミリの防弾ついてるからイギリス機相手なら…

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:12:52.42

開戦を回避できるなら、零戦や一式戦はフィンランド方面で活躍できそう

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:36:45.06

>>10
零：20mm 活用して爆撃機迎撃、地上攻撃任務か？
隼：対戦闘機にはこちらの方が向いてるだろうが、Ⅰ型では兵装厳しい、Ⅱ型は継続戦争に間に合わなそう。

時系列を無視して言えば、零戦52甲と隼Ⅱ型を組み合わせた運用ができればそこそこ活躍できるかも。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 07:16:47.28

スエーデンやフィンランドはそれこそどんな国からでも飛行機を買いたがってたからなあ

実際、連合国枢軸含め飛行機生産国でスエーデンとフィンランドに飛行機売らなかったのは日本だけだ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 09:45:20.84

このスレってBOBで長距離戦闘機をドイツが持ってたら？ってスレだと思ってた
さすがに7.7ミリでも落ちる零戦は日本海軍以外はいらないだろうし
かと言って隼は間に合わない

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 10:02:36.46

零戦デビュー1940年7月
バトルオブブリテン開戦1940年7月

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 22:53:16.00

防弾皆無なので高射砲の破片や対空砲火ですぐ死ぬ予感がする

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:14:55.03

パイロットが初心者ばっかのソ連機が相手ならエース大量生産だったな。
スツーカでも戦闘機撃墜できたみたいだし?

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:00:22.28

九六式や九七式じゃダメかぁ？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 04:44:55.43

欧州は水冷エンジン機が多いから一撃離脱に徹しられたらどうにもならない予感がする

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 06:48:34.88

>>13
>>15
どんな日本軍がバッシングされても【零戦は全ナチ戦闘機より圧倒的に強かった】で常に論破できる。

1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦して一方的な戦闘によりF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅

ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 06:51:14.29

>>13
>>15
は？史実勉強しろよ

例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強

ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 07:10:04.36

スペック坊がゲームのバロメーター感覚で比較始めたなあーw
Bf109なんてE型とK型ではまったく別機体だというのに適当にひとくくりかよ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 07:13:09.76

まあ何を言ってもしょせん信頼できない戦後の本の知識に過ぎないわけだ
　
すべてが思い込み。真実を確認できる人はいない。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:06:10.42

>>13
>>15
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:44:15.80

>>7
急降下したって分解しないよ・・・
制限があるだけで

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:51:06.36

>>23
そんな大口たたく連中相手に撃墜100だの300だのって数字出した連中がゴロゴロいるのがドイツ空軍なんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:54:15.08

制限を超えたら分解するから頑丈な敵機は仕掛けてくるなー

F4でも頑丈さを活かしたサッチ戦法を徹底すると零戦の7.7mm豆鉄砲ではどうにもならん

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:16:09.18

別に不利なのを否定する気はないが制限越え即分解じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:06:52.04

>>13
>>15
ナチの爆撃機はどれもこれも隣町まで飛んだら燃料切れで墜落するような
超短距離爆撃機しかなかった。
もし日独同盟を活用して日本機を提供すれば九六式陸攻や九七式重爆、それどころか
九七式艦攻や爆装零戦でもベルリンからモスクワまでの往復爆撃が可能だったから
1941年10月上旬にはスターリンの首をベルリンに晒す事も可能だった。
つまらないメンツにこだわったばっかりにドイツは勝機を逸したともいえる。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:30:38.46

そんなことできてれば中国と何年も戦争してないんだけどね
戦争はゲームと違って首都爆撃でクリアじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:47:43.64

リアルな戦争ゲームによると零戦は高ランク機体

ソースはウォーサンダー w

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:00:38.32

三式戦が性能に見合わない高ランクなゲーム

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:01:01.26

>>19
ゼロはたしかに低空でクルクルされるとスピットでもやられる

私はヘルキャットと焼夷弾ベルトの組み合わせで火ダルマにして楽しんでるw

隼とか空中分解するくらい脆いw二式単戦が怖いな
大抵上を押さえられるから、パワーダイブで逃げるしかない

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:02:14.21

>>30
の間違い

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 13:02:08.32

ウォーサンダーのABなら20mm機関砲弾をチャージし放題なので
12.7mm６門の米軍機より大火力とか厨房発言してみる

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 13:21:23.57

スレチなゲームの話しならそっちでしなよ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:01:51.54

スレタイレベルの厨房話なんてゲーム並みかそれ以下だからな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:34:52.60

>>31
日本の草書では水冷エンジンがニューギニアの前線運用に不向きとか書いてあるんだが
史実ではサンボルD型が投入されたからBf109Eのパチモン如きでは敵うはずがなかったのだ。
しかも日本軍は豪軍のP43ランサーと誤認していたので負けるはずのない機体に負けるなら
整備不良に違いないという面白勘違いをするのだった。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:52:33.72

>>36
だからってゲーム()の話ししていいって理由にはならないけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:54:12.55

腐っても物理エンジンつかってシミュレーションしてるゲームのほうが
丸のよもやま話みたいなカビ臭い草書ソースよかマシ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:12:53.83

>>37はエンジンが同じなだけでパチモン呼ばわりするアホなんだな
ゲームと現実の区別が付かないのも納得だ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:22:39.93

わちゃああ眠くて3試合目は無理っす f
スイスにとっては待望の勝ち点3。ただ、ジャ
カとシャキリが見せたゴールパフォーマンス
が政治的意図を持っているとして物議を醸し
ている。同紙はタイトルに「ジャカとシャキ
リは政治的感受性が欠けている」とつけ、
「ジャカとシャキリがゴールパフォーマンス
でセルビア人を挑発した。彼らは、終わった
と考えられていた問題に火をつけた」と報じ
ている。

　ゴールパフォーマンスで見せたポーズは、
アルバニアの国旗に描かれている“双頭の
鷲”を意味する。ジャカの両親はコソボより移
民してきたアルバニア人で、兄のタウラン
ト・ジャカはアルバニア代表だ。一方でシャ
キリはコソボ出身。

　コソボは紛争の末にセルビアから独立した
国だが、セルビアは独立を認めていない。た
だ、アルバニア人が多数占めていることから
アルバニアはコソボの独立を支持している。
2014年に行われたセルビア対アルバニアの試
合で乱闘騒ぎが起き、没収試合になったほど
政治的問題は深刻だ。

　ジャカとシャキリは相手が他ならぬセルビ
アだったからこそ、このようなゴールパフォ
ーマンスをしたと考えられている。ただ、国
際サッカー連盟（FIFA）は政治介入を認めて
いない。今後、何らかの処分が下される可能
性はあるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:32:09.37

>>40
まともに技術移転されたのが1175馬力のハ40までだからBf109Eに劣らない性能だとしてもP47Dと戦うにはパワーも火力も足りない。
それ以降は独自試行錯誤しつつ常に連合国軍機の周回遅れという有様だ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:44:01.80

パワーと火力で勝てるなら双発戦闘機が無双だな
日本の方が進んでた研究は無視とか何も自分で作り出せなかったシナチョンの僻み丸出し

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:46:59.85

巡航スピードが遅いから遭遇戦では不利

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:50:56.71

巡航速度差なんか遭遇時のわずかな高度差で吹き飛ぶわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:25:26.56

ゲームも本も意味ないよ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 18:35:03.33

ゲームオタクきめえ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:16:16.79

>>18
Bf109「そう思って仕掛けたら遅すぎてかすりもしませんでした」
ウォーラス「呑気に再攻撃仕掛けてる間に悠々と空襲圏内です＾＾」

速度だけで勝てるならP-47(急降下時895km)やP-51が隼に後れを取るわけはない

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:30:45.27

WTなんて露骨にPvPに合わせるべく調整ガッツリ入ったWWⅡ風のシューティングゲームだし…
それこそコックピット視点ならまだしも
TPS視点で是非を語ってるガキが居たら一昨日おいでって感じw

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:41:19.04

＞ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

オーストラリアは英連邦の一部であって植民地では無いんだぞ？

【日本のオーストラリア空襲は、太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年2月から翌1943年11月まで
の期間にわたり、連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ライン
の船舶が、大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。】

北海道をソ連軍に空襲されて(一度も無かったが)、植民地の北海道は知らんということは無いだろう？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:58:14.96

バトルオブブリテンの結果が変わる
これが変わると結構影響は大きい

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:55:20.10

圧倒的な差がある海軍力の差を考えたら上陸出来ないから史実とそんな変わらないよ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:00:35.76

連合艦隊がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:09:55.98

ドーバー海峡を機雷封鎖できれば上陸で変わる

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 06:56:37.95

ドイツなら全タンクゴム防弾、火器を全てドイツ製に改修して使うんだろうけど
そうすると火力は上がるけど航続力や運動性がかなり低下する
それでも当時の欧州機より航続力は上だろうけど横転性能や降下性能が劣悪だから微妙

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 07:38:45.09

日本陸軍がBf109Eを機体輸入して各務原で性能評価試験しているのだが
よりハイパワーな二式戦の方が高性能だったのでパワーこそ正義なんですよ