ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:37:13.66

スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・　運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・　見てみたかったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 18:08:12.22

いや高高度から急降下すると引き起こし出来なくなって墜落する問題で急降下離脱自体できなかっただろ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 18:41:55.10

ヨーロッパだと劣勢で爆撃機護衛任務から下げられたりしてなかったっけ
逆にペロハチといっても一式、三式、四式とガチでやりあってるわけで
そこまで軽く見ていい存在でもない

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 18:49:37.60

グーはチョキより強く、チョキはパーより強い。

グー＞＞＞＞チョキ＞＞＞越えられない壁＞＞パー

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 18:53:13.37

あと「落ちるグラマン、シコルスキー」な海軍搭乗員たちは
ソロモンキャンペーン後半以降バタバタ死んじゃってるわけで
本当に「ペロリ」なのかは別問題なんだよね

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:14:48.63

ソロモン戦後半て43年後半までやっててパイロット錬度以前に数で対抗できなくなった時期だから
機体性能じゃどうしようもないんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:19:25.54

零戦とどう戦ったらいいのか分からなかった時期は日本機なんか相手にならないと思って
戦ってたから本当にどんな欧米機でもぺロリと食えた
相手を侮って追従してくる敵機ほど落しやすい相手は居ない

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:21:51.78

逆に言えば緒戦で勝ってたのも錬度の勝利なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:30:33.03

>>204
そのソロモン時にマラリアと超長距離護衛してへとへとな相手を待ち伏せするだけの簡単な作業で
厄介なパイロットをゴッソリ削れたからな
フルマラソンしてきたライト級ボクサーをヘヴィ級が迎え撃つようなものだ
以降優勢に推移できなければマジでアメリカの立つ瀬がない

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:34:07.78

訓練時間は開戦時以前から米軍の方が長い
実戦経験も実は開戦時に中国大陸で戦った事があるパイロットは僅かでもちろん機動部隊には
隊長クラスが少数引き抜かれて入ってるだけ

開戦時の零戦の生産数なんか月に10機とかなんだから実戦経験者が少なくて当たり前
日本のパイロットが実戦経験豊富てのは全然無しか少数居たかの違い

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:21:23.81

バトルオブブリテンでドイツ軍が使ってた
制空用の戦闘機は双発のBf110だろ。

これがもし零戦に代わったら全然違うじゃないか。
1940～1941年だったらイギリス上空で圧倒できるわ。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:26:12.76

欧州のP-38はノンターボだろ？
これじゃ零戦の敵では無いな。

たぶん初期のP-38はターボのトラブルが多く
ブースとが上げられないだろ。
だからパワーが無く大したこと無い。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:31:44.61

開戦のちょっと前に実戦部隊に配属された操縦者操縦員が多いんだよなぁ旧陸海軍航空は
それも当然、支那事変の勃発で38・39年から将校下士官操縦者操縦員が大増員されて、その生徒学生が一人前に仕上がるのが開戦直前

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:35:56.81

普通にP-38F以降だよ
ノンターボモデルは実戦参加してない

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:38:16.83

つか推測するのもいいけど本読めばわかることくらい先に調べようよ…

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:41:04.94

調べてみるとバトルオブブリテンが始まったのと
重慶爆撃で零戦が初参加したのが（101号作戦）
同じ1940年7月だと。

重慶爆撃での零戦が、当の日本も驚くほど
とんでもない威力があったことが判明した。
なぜこの貴重な情報がドイツに伝えられないのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:57:23.73

戦後航空機を禁止されたのが
高性能の証なのさあ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:32:56.23

BoBは基本1940 7月中旬～10月まで

ゼロ戦は、この間11型を10数機の小隊編成が限界
全力運転もできないリコール満載
月単位の生産数も10機位

一回の空戦で消耗して終わり

重慶は相手が弱いから損失0で継戦できただけで
BoBみたいな連日の消耗戦は無理

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:45:20.57

練度不足ってレベルにすら達してない隊員に時代遅れの戦闘機に重慶にはレーダーも無いしな

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:52:49.45

BoBの頃のブリさんも、ダンクルクの向こう側に
熟練パイロット置き去りにしてなかった？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:07:36.22

日本「ゼロ戦の長距離飛行の秘訣はね翼内まで燃料をたっぷりと入れるんですよ」
ドイツ「うわぁ・・・危なくてどこも採用しなかった翼内燃料タンク装備かよこんなんで長距離飛行できるとしても絶対乗らんわ」

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:11:50.65

1942年のミッドウエーでもポートダーウィンでも
零戦は米英軍機に圧倒できたじゃないか

1941年の英軍機ならば圧倒できるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:26:51.07

>>184
わずかしかなかった空戦の例だけで言われても
なw

ドイツが日本に下げ渡したもの
↓
レーダー、ロケット、ジェットの先進軍事技術
Uボート、ティーガー重戦車（日本に運べず）、DB601のライセンス生産認可、飛燕のマウザー機関砲、魚雷艇のエンジン設計図、パンツァーシュレッケ（噴進砲）の設計図 etc
ミッドウェー開戦後は空母不足を補うためグラーフ・ツェッペリンを譲ってくれるよう交渉したが拒否られた

日本は何かドイツの役に立ったことあんのw

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:34:08.69

日本はドイツ支援で
ウラジオストック攻撃と
西亜作戦をやるべきだったな。
ペルシア回廊の封鎖も。

日本はやるべき事を何もやらなかった。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:44:32.08

>>223
シベリアなんて資源ないし沿岸しか抑えられないしレンドリース止めてもその効果が出る前に日本の戦時経済が破綻するしレンドリースに手を出したらアメリカが黙っちゃいないよ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:49:51.76

>>222

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:52:26.19

>>224
アメリカ国民はこちらから攻撃しなきゃ
参戦は支持しない。

一番簡単なのが、ソ連の戦意を喪失させること。
英国の屈服より、ソ連共産党政権を屈服させるほうが
はるかに簡単。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:02:46.14

ドイツ同様兵站に尽きる

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:09:45.17

>>225
シャーマンはすぐ燃えるからパンターのりからストーブなんてあだ名を貰ってたんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:10:38.84

>>225
そんなわけわからない統計なんぞ知らんわ
純粋な戦車戦か怪しいもんだ

1輌のパンターやティーガーはシャーマン4～5輌に匹敵すると巷間言われてる
米軍戦車兵曰く「ティーガーにかかっちゃシャーマンなんざ池に浮かぶアヒルの如く簡単にやられちまう」
その池のアヒルが太平洋戦線ではブリキのおもちゃのチハと対峙した場合大人と子供プロボクサー対赤ん坊に例えられるというw

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:13:59.50

>>225
事実はこうだけど

ティーガーパンター＞＞＞＞シャーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チハ（笑）

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:18:34.96

>>226
アメリカ国民は参戦を支持しないはず
英国よりソ連共産党政権屈服が遥かに簡単なはず

希望的観測にしか思えないけどなぁ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:24:16.57

>>228
>>229
>>230
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、パンターの最新型（G型）を投入して、戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘で、シャーマンがわずか45分間の間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)

パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない

シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:37:17.68

>>232
韓国軍の特殊部隊と親善交流で来韓した自衛隊員が模擬戦を行い一方的に自衛隊員がやられた
韓国ネットはチョッパリは弱いと熱狂したが
真実は模擬戦は韓国の演習場で行われそこで日頃から訓練を行い現場を熟知している韓国軍が事務方中心の自衛隊員を一方的に叩いたという出来事があったがそれくらい怪しい話だなw

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:40:47.69

統計だけで話をするならゼロ戦とF4FのキルレシオはF4Fの方が上だからF4F＞ゼロ戦だね

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:51:58.85

ヴイレル・ボカージュの戦いやバルクマン・コーナーという史実を刮目せよ
シャーマンは単独行動のティーガーやパンターに散々に撃破されとるよ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:52:08.61

>>217
ライセンス生産しドイツの工場で作るんじゃなくて都度輸送するのかよw
ばかじゃね？！ｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:54:30.09

>>232
シャーマンにHVAP撃たせてもパンターの前面装甲がぬけなかったからアイクが激怒してパーシング配備に繋がったわけで

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:57:32.97

まぁいずれにせよ軽量化のために穴だらけ
防弾装備もなく翼内にまで燃料満タンの欠陥機なんかドヤ顔で披露してもドイツでは採用されないでしょうw
あの日本海軍ご自慢の酸素魚雷も音響魚雷を実戦投入しているドイツにまったく興味を持たれなかった史実もあることだしねw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:01:33.92

>>236
アホか、こんなまだリコールすらとれてないもの
ドイツがわざわざ生産する訳ねーだろw

BF109の生産ライン止めてゼロ戦作る事自体が
認められる訳がない

ゼロ戦は生産性悪いから
ゼロ戦一機作る間に何倍もBF109作れる

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:01:57.86

>>222
その中だとマ式が役に立ったくらい？マジ使えねぇ
島嶼山岳密林上等の戦地でティガー戦車なんて使えるものか
虎の生息地なはずなのに適正低いってなかなか皮肉がきいてるなぁw

というか中国と戦争してるの知ってて中国側に軍事顧問送ったり武器輸出してたよな
すげぇ迷惑だろw
>>230
獣戦車に限らずドイツの戦車は『不戦敗』が多すぎるんだよｗ
待ってても戦線に来ないし、その間の相手は旧式戦車が良いとこで
下手すればポンコツの対戦車装備で相手してる、対歩兵が得意なシャーマン相手に
で、戦車の数集中させればP-47が満面の笑みでレイプしかけてくる、たーのしー

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:04:23.73

>>239
そもそもゼロ戦作るって前提がおかしい
航続距離に空戦性能考えても97式がぴったりだよ
(護衛をやめて)一撃離脱やりたい奴はBf109に乗ってればいいw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:07:04.13

>>222
このように基礎技術からして散々外国にお世話になってるからなおさら戦艦大和、零戦、酸素魚雷といった皇軍バンザイ厨にとっての三種の神器は大切に思ってるだろうしこれらでマウント取ったる！とイキる気持ちもわかるけどさぁw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:09:35.75

零戦そっくりの航空機が英国で飛んでるなあ
支那製

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:14:23.85

>>240
陸軍は対ソ目的でティーガー重戦車を満州の防衛に使いたかったんだよ日本本土や島嶼の防衛じゃねえ
潜水艦が用意できずに結局ドイツに貸与という形で西部戦線に送られてそこで失われたが

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:22:14.14

>>242
戦艦じゃドイツと関連のない伊勢や金剛が活躍し
航空はドイツの技術が入った飛燕が一番の出来損ない
魚雷は空母や原爆輸送巡洋艦ヤれれば上等ちゃう？

そもそも魚雷との雑魚寝が当たり前のUボート乗組員にとって
酸素魚雷とかおっかなすぎて使えないでしょw
自慢のシュノーケルや最大深度も生理現象の問題疎かにしてて
潜れても浅深度、基本洋上で用を足す
結果レーダー付き哨戒機が高笑いしつつ向かってくるオチ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:25:36.91

>>240
マ式だけ？秋水も橘花もドイツあってだろ
殆どの贈答品が日本の基礎技術力が低くて生産できなかったから役に立たなかったといえばそれまでだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:26:26.77

>>244
だとしてもホルニッセのがずっとずっと良いわな
あの広い満州ティガー走らせるには広すぎる
あんな後方部隊居てこそやっと使用できた代物を使いきれるものか

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:30:41.34

>>246
その二機が何か役に立ったのかとｗ
本家ですら速すぎて狙うのが一苦労って仕様のコメート
クソ航続距離による守備範囲の狭さと着地狩りで散々
シュワルベも頻繁にエンジン替えなければすぐに息切れするお嬢様
でもってP-47はじめプロペラ機にしっかり撃墜されてる

5年くらい磨けばまぁモノになったかもね？wそんな時間が確保できるなら勝つ方がずっと楽だが

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:33:52.67

>>245
ドイツの技術が入った飛燕が役たたずって
DB601を劣化コピーさせてしまった日本のせいじゃないのかな
イギリスで作られた金剛は立派だったが日本が作った比叡霧島榛名は同型艦なのに色々と作りが酷かったというじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:39:46.70

>>247
そう言われましても俺ら素人軍事評論家よりもプロフェッショナルの帝国陸軍軍人さんがこりゃ凄え戦車や！って58万ライヒスマルクという大金払って購入したんだから知らんがな・・・4・(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:41:58.59

>>249
飛燕作成時にあったエンジンぶち込んで作った五式戦が活躍してるからそれはない
P-51を鹵獲し、運用した人間が「飛燕じゃどうやっても勝てないけど5式はお勧め」って言って
足を失って狙い撃ちが出来なくなったパイロットがP-51に追いつき撃墜、ダイブで800kmオーバーだからねｗ
その後16機が追い縋るものの悠々と生還、悔し涙ぽろぽろｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:42:18.86

ドイツは日本技術の何を買ったの？
水メタもドイツの技術貰っただけー

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:43:53.60

>>248
じゃあ役立たずのドイツ野郎なんか頼るなよ
大日本帝国単独でジェット戦闘機作って飛ばせよって話だろ
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:48:58.78

>>250
組織になれば価値の解らん人間もいるし
攻守装バッチリ！(手間も燃料も馬鹿みたいに食いますが言わんでおこう)って宣伝されたら
買っちゃうんじゃない？ドイツも商売だしな、私服肥やしたい輩もいるだろう

まぁ政治力で採用機体が決まるドイツっていう体制をまずどうにかしないと食い込めないだろう
Fw189とかあれ何？Bv141含め九七式司偵のがずっと優秀ですわｗ
双発が良い？百式司偵使う？もっとすごいよ？w

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:49:17.33

>>251
液冷を空冷に変えたら上手くいったって話でしょ
なんでドイツの液冷エンジンを劣化コピーにしかできませんでしたって事実の反論になるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:50:50.60

>>255
金星の水メタ化はドイツのパテントだから
そうやって全部自分所の技術だと思ってるところが痛いんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:52:49.59

ティーガーに日本製の戦車用ディーゼルエンジン搭載したら抗堪性も上がっただろなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:54:51.92

>>252
政治力で自国の優秀な方の兵器を切り捨てる国の事だから…ｗ
>>253
戦争が終わらないうちにジェットに飛びつく時点でもう勝ちの目無いからw
零戦がハワイ上空を飛び回り、九九双軽が優雅に満州飛んでる状況で
「次世代のため作るかなw」ってのが理想

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:57:31.82

>>254
>手間も燃料も馬鹿みたいに食いますが言わんでおこう
クーメンスドルフ試験場で散々性能評価試験やってそれぐらいのデータ集積とってるぞ日本軍関係者は
それ込みで購入したんだ
使いこなせなかっただろうといのは同意

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:59:26.22

>>255
あぁごめん、まぁ全力発揮したところで
本家であるBf109がP-51はいざ知らず、P-47にも蹂躙された事実考えると
やっぱ要らねーわこんなの…ってｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:00:45.47

>>259
それは知らんかった、じゃあやっぱ取引だろうな
バックマージンおいしいです＾＾

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:03:13.88

DB601が無いと
彗星も無いんだだが

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:05:21.52

>>258
間に合わせただけ優秀じゃねえかドイツ

てか日本が五式戦車だの烈風だのと登場する前に時代遅れになってる兵器の開発に試行錯誤してる間に米軍はF80シューティングスターにパーシングだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:08:58.31

>>262
戦局変わってないし結局空冷の三三型になってるんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:10:57.76

>>262
やっぱりドイツ様様やな！(´・ω・｀)
ドイツ様のマウザー機関砲でB２４リベレータなんか木っ端微塵やで(´・ω・｀)
ゼロ戦のエリコン機関銃の劣化コピーの20ミリなんかションベン弾やしな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:11:56.49

>>264
日本に液冷エンジンは早すぎたんや(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:13:46.49

>>263
硫黄島から飛んで来れない不戦敗ジェット機に
戦車に向いてない地形で5割増しの重量にした鉄くずが何だって？
何処で使う気なんだよwドイツの『戦場に適合してない』って欠点をしっかり受け継いでるんじゃねーよw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:15:38.38

このスレ見てると飛行機オタといっても最高値のカタログデータでしか語れない人多いね
実戦ではデータ低い機体が高性能なはずの機体に対して低高度でめちゃくちゃ強かったりするんだよ
P-51やP-47は高高度性能の為に余計なものつんだり翼が高高度用なので低空じゃ重たく加速性能・上昇力は低い
なのでスピットはわざわざ高高度用(爆撃機護衛用)・低高度用(地上支援制圧用)・汎用と三機種も作っていた
ゼロや隼は脆弱で自分なら乗りたくないけど低空での加速性や上昇力・失速耐性とか優れているのでゴミではないよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:17:10.56

そもそも零戦の生みの親の堀越二郎からしてドイツで航空技術を学んどるしな！(´・ω・｀)
宮崎パヤオの「風勃ちぬ」見たよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:17:45.30

>>265
ドイツ「助けて！200発以上当ててもP-47が落ちないの！」
隼「あんな加速がゴミの相手追いついて至近距離でコックピット当てればいいじゃない
え？P-47に上昇、水平、降下の加速力で勝てない？！やる気あるのかw」
>>266
空冷エンジンのP-47にズタボロにされたルフトバッフェに対する盛大な皮肉ですねw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:19:42.51

>>267
他人の欠点をあれこれあげつらってもねぇ
当の本人がそれ以上に色々終わってんじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:23:12.23

>>264
金星はそのころ何馬力だと思ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:25:00.18

>>270
んなこと言っても大戦中期～後期のキルレシオってどんなもんなん？
日本VS連合軍とドイツVS連合軍ではどちらがキルレシオ的に優秀でどちらがより連合軍軍機を撃墜してるの？
無論日本軍の方が成績優秀なんでしょうねぇ？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:26:14.88

>>268
だとしてもB-29側から「燃費がバカにならんし爆弾も削られるから低空の制空権握ったって＾＾」
なーんて要請が来るんだから対応してない方がバカってオチじゃね？
でもって高高度対応してないF6Fが陸軍機の餌にされてたのはもうねｗ
>>269
一方ドイツは増槽すら付けるのを嫌がった
敵である米がすんなり受け入れたのに情けないったらw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:27:15.59

それとカタログデータって実は全く役に立たない
国ごとに燃料満載だったり半分だったり武装も満載だったり少なめだったり違うので
環境が違っているので計測方法が違うデータを比較してもあまり意味が無いし
日本の場合は一流の工員によって作られた試験機と大量生産された不良品とじゃ全然性能が違う
有名な話だと量産品の誉なんて実機じゃ1300馬力しか出ていなかったから

ソ連機に対する見下した批評も冷戦時に洗脳された間違ったイメージによるものが多い
大戦後期、とくに1944年以降じゃドイツ機よりも性能面でもパイロットの質でもソ連側が圧倒してる
ドイツといえばなんかすごいエースが沢山いるイメージはドイツ空軍のハンティング戦術によるもの
自分が有利な時だけ空戦挑んで不利なら味方の爆撃機を見捨てて逃げさってたのがドイツ空軍戦闘機部隊

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:29:31.41

>>273
そもそもドイツ空軍はBoB終わったら
イギリス側はたいした数いない

P47とも戦わないし
戦闘機同士の空戦なんてたいしてやっていない

ほとんどソ連と後は地中海
後は本土防衛で手一杯

戦闘機同士の戦いなんてたいしてやってない

キルレートで負けたてるから、もう戦闘機同士の戦い自体をしなくてしてる

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:31:50.84

>>273
海軍はパイロットも枯渇し機体も紫電改とか言う調子の悪い疾風みたいな機体で満足してたけれど
陸軍は一時期制空権取り返すほどの盛り上がりを見せ
一日1,5隻で沈めてたのも陸軍の護衛が優秀だった証拠になる

スピットファイヤとプロレスしてる間にP-47がやってきて以降
その機種に空と地上を蹂躙された可哀想なドイツと比較すると…うん

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:32:25.93

>>270
大戦後期になるとP47に限らず全ての連合軍機に一方的にフルボッコにされてた日本陸海軍航空隊がそれいうかねw
弱い日本軍相手に増槽捨てるのは恥だとばかりに大戦末期の日本本土の空中戦では米軍パイロットは増槽付けたまま空戦を行なったものも多いよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:33:35.98

>>234
未だにキルレシオとか言ってるのか
統計って何の統計なんだよ、零戦とF4Fの純粋な戦闘統計なんて当時の技術でどうやって測るんだ？ガダルカナルにしろ米軍は陸軍機もいるんだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:36:50.40

>>278
だとしたら特攻なんて完全に止められるだろうアホクサｗ
増槽捨てないのも一撃離脱の慣性モーメントに有利だからくっつけてるだけで
それ言えば日本陸軍機はそれこそ「もったいない」の方向で付けっぱなしだったんだがねw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:37:19.76

>>269
風立ちぬで堀越技師が会うカプローニはイタリア人技師やろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:37:45.20

ネットのおかげで無名な一般の戦闘機乗りだったり翻訳されていなかった本を
翻訳して紹介してるマニアの人のサイトで沢山実戦記録読めるようになったけど
独ソ戦は日本人のイメージしてるものとは何か違うんだよね
戦域があまりに広大すぎるのでソ連軍でさえ分散してしまっていて
レーダーあっても低高度すぎてお互い敵機発見が困難、というより地球は丸いので低すぎると発見できない
ドイツが末期になってもソ連と戦えた理由はたった二機で偵察哨戒ハンディングを自由に好き勝手に出来たから
ソ連側からするとレーダーに映らない(二機じゃほとんど映らないか低空だと消える)たった二機が
時々狼のように襲い掛かってきて追っかけるとすぐ逃げちゃうって感じだったらしい
撃墜されてもドイツ支配領域から出ないようにしてたので何度でも復活できたし

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:38:18.10

>>275
所謂疾風のカタログデータの試験機はハ45特搭載で量産機のハ45より低馬力なんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:39:12.29

>>279
ガダルカナルには陸軍機は
初期にちょっとお手伝いしたP400くらいだぞ
幾ら何でも連合軍側の作戦区分知らなさ過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:43:02.23

>>282
ソ連軍がレーダー航空管制をやっていたというソースを出せよｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:44:41.57

B 17は4700機ほどが失われている（ほぼ大半が欧州戦線）
8万名の米軍航空兵が戦死英軍航空兵も8万名が戦死 16万名の連合軍がヨーロッパの空の戦いで散った

B29は480機ほどが失われその内戦闘機や高射砲による日本軍による戦果は130機程度
米軍航空兵戦死4700名

日本軍さんww 数字は残酷だね (´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:48:23.84

>>281
アニメでもドイツに行っで学んどるやん
(´・ω・｀)
一緒にドイツに留学した相方がやっぱ日本は色々遅れとるわーて嘆いとったし(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:48:30.45

戦争末期でも米軍からこいつには気をつけろと言われた
P-51とも低空では戦えた実績のある隼の方が強いよ
ゼロは羽がでかい分どうしても加速性が劣るけど隼は加速性が高い
飛行機オタは意外と加速性の重要さを理解してない人が多いが実戦じゃ重要な要素
低空で加速性上昇力弱いP-51が旧式な機体に食われるのはこのため
むしろ最高性能なんて空気薄い高高度でまっすぐ飛ぶだけのデータでほとんど意味が無い

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:52:43.99

>>286
クラークフィールドに配備されてたB-17が
出撃直前にお行儀よく並んでいたところ一式陸攻の餌にされ
それでもと空襲しかけた機体は零戦に喰われ
果ては同じ４発機の二式大艇に追い掛け回される始末、こんなもん使えるかw

つーかなんでB-29同士の戦死者で語らないんだよw
ノルマンディーの米軍被害＜硫黄島の米軍被害の話でもするかい？wｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:54:06.42

>>286
まぁこの他にもドイツ様の主力は東部戦線で戦っておりまして次々とエースパイロットを生み出しており
ソ連は大戦を通じて80000～100000輌の戦車を失っておりますな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:55:56.61

日本機スレって

海軍系だと

ゼロ戦　＞　雷電・紫電改

陸軍系だと

隼　＞　4式・三式

って言い張る人が必ずでるな、同じ設計者が作ってても
前の設計の方がいいと言い張る

設計者より詳しい秀才だらけだな
お～凄い凄い

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:57:21.56

>>241
なんで97式？

97式よりもカーチスホーク75の方が遥かに優秀だし航続距離も長い
1940年ではメッサーと戦って痛撃を与えている

ナチスからすれば低性能の97式や出来損ないの零戦よりも
ホーク75をコピーした方が遥かにマシだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:57:43.96

>>288
P-51「頑張って零戦と格闘戦で互角になったで」
隼Ⅲ型「私そのお前がドヤったゼロ戦より強いで」

前期と後期で力関係逆転したのは知らなかったようで
必死に敵前エンジントラブル訴える米軍パイロットが多発するオチw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:59:36.23

>>289
ノルマンディーの戦いは上陸初日から1ヶ月に渡るカーンの激戦を経てファレーズでドイツ軍が包囲されて壊滅するまででしょ？
硫黄島の戦いの死傷者は知ってるけどノルマンディーのそれはどのくらいかわからない・・・
硫黄島の方が上回るんですか？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:00:51.29

>>282
ネットで見付けたI-16乗りのエースパイロットの話は非常に興味深かったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:01:48.54

米軍はボロボロの穴だらけになって100％廃棄処分決定になる機体であろうと
基地に帰還できれば喪失扱いにはならない
それ以外の主要国は損失扱い＝敵からすると撃墜扱いになる
これらも勘案して比較しないと意味が無い数字

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:04:02.32

>>290
T-34で5万、JS-2で数千、生き残りは朝鮮半島で米軍を蹂躙
その後は各国に輸出されたが…
それで8～10万の戦車を撃破？！おいおいｗ冗談だろうwｗｗ車両じゃないのかよｗｗｗ
>>291
お前含め相性も知らんのだろうな、F6Fなんかは隼より最高速で勝る疾風のが適任だ
まぁ三式がビミョーで空中特攻にしか使えないような機体ってのは否定しないがねw
>>292
…爆撃機の護衛任務ってこと忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:06:24.04

>>294
他でもない米軍が自国民に対しそう伝えてるんだが…否定する何かをお持ちで？
それじゃあパラオの米軍史上最大の作戦損耗率の話が良いかい？
数字は残酷ですね＾＾

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:12:34.79

>>254
Fw189の方が戦場観測や地上支援、連絡には向いているだろ
97式司偵にそんな冗長性は無くFw189の仕事は出来ない
これは百式も同じ

そもそも司偵は戦略偵察機で日本以外の国ではこの任務には
重戦闘機や爆撃機の偵察モデルを当てていたから
97式司偵や百式司偵を持ち出しても意味がねーよ

アホか

その種の任務

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:13:25.54

>>298
ひょっとして硫黄島の全戦闘期間の死傷者とノルマンディー上陸初日オマハビーチなどの死傷者を比較して硫黄島の方が多いとドヤろうとしたんだろw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:15:12.63

>>298
それじゃあじゃなくて
米軍被害がノルマンディー＜硫黄島
だというソース出してよ