ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:37:13.66

スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・　運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・　見てみたかったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:52:43.99

>>286
クラークフィールドに配備されてたB-17が
出撃直前にお行儀よく並んでいたところ一式陸攻の餌にされ
それでもと空襲しかけた機体は零戦に喰われ
果ては同じ４発機の二式大艇に追い掛け回される始末、こんなもん使えるかw

つーかなんでB-29同士の戦死者で語らないんだよw
ノルマンディーの米軍被害＜硫黄島の米軍被害の話でもするかい？wｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:54:06.42

>>286
まぁこの他にもドイツ様の主力は東部戦線で戦っておりまして次々とエースパイロットを生み出しており
ソ連は大戦を通じて80000～100000輌の戦車を失っておりますな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:55:56.61

日本機スレって

海軍系だと

ゼロ戦　＞　雷電・紫電改

陸軍系だと

隼　＞　4式・三式

って言い張る人が必ずでるな、同じ設計者が作ってても
前の設計の方がいいと言い張る

設計者より詳しい秀才だらけだな
お～凄い凄い

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:57:21.56

>>241
なんで97式？

97式よりもカーチスホーク75の方が遥かに優秀だし航続距離も長い
1940年ではメッサーと戦って痛撃を与えている

ナチスからすれば低性能の97式や出来損ないの零戦よりも
ホーク75をコピーした方が遥かにマシだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:57:43.96

>>288
P-51「頑張って零戦と格闘戦で互角になったで」
隼Ⅲ型「私そのお前がドヤったゼロ戦より強いで」

前期と後期で力関係逆転したのは知らなかったようで
必死に敵前エンジントラブル訴える米軍パイロットが多発するオチw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:59:36.23

>>289
ノルマンディーの戦いは上陸初日から1ヶ月に渡るカーンの激戦を経てファレーズでドイツ軍が包囲されて壊滅するまででしょ？
硫黄島の戦いの死傷者は知ってるけどノルマンディーのそれはどのくらいかわからない・・・
硫黄島の方が上回るんですか？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:00:51.29

>>282
ネットで見付けたI-16乗りのエースパイロットの話は非常に興味深かったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:01:48.54

米軍はボロボロの穴だらけになって100％廃棄処分決定になる機体であろうと
基地に帰還できれば喪失扱いにはならない
それ以外の主要国は損失扱い＝敵からすると撃墜扱いになる
これらも勘案して比較しないと意味が無い数字

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:04:02.32

>>290
T-34で5万、JS-2で数千、生き残りは朝鮮半島で米軍を蹂躙
その後は各国に輸出されたが…
それで8～10万の戦車を撃破？！おいおいｗ冗談だろうwｗｗ車両じゃないのかよｗｗｗ
>>291
お前含め相性も知らんのだろうな、F6Fなんかは隼より最高速で勝る疾風のが適任だ
まぁ三式がビミョーで空中特攻にしか使えないような機体ってのは否定しないがねw
>>292
…爆撃機の護衛任務ってこと忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:06:24.04

>>294
他でもない米軍が自国民に対しそう伝えてるんだが…否定する何かをお持ちで？
それじゃあパラオの米軍史上最大の作戦損耗率の話が良いかい？
数字は残酷ですね＾＾

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:12:34.79

>>254
Fw189の方が戦場観測や地上支援、連絡には向いているだろ
97式司偵にそんな冗長性は無くFw189の仕事は出来ない
これは百式も同じ

そもそも司偵は戦略偵察機で日本以外の国ではこの任務には
重戦闘機や爆撃機の偵察モデルを当てていたから
97式司偵や百式司偵を持ち出しても意味がねーよ

アホか

その種の任務

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:13:25.54

>>298
ひょっとして硫黄島の全戦闘期間の死傷者とノルマンディー上陸初日オマハビーチなどの死傷者を比較して硫黄島の方が多いとドヤろうとしたんだろw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:15:12.63

>>298
それじゃあじゃなくて
米軍被害がノルマンディー＜硫黄島
だというソース出してよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:17:52.53

>>284
1943年に入ってからソロモン航空部隊にP40は進出してたとおもったが、知識不足ならすまなんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:20:36.03

>>299
そういう任務を担当してるＨｅ４６直協偵察機やシュトルヒがそっち見てんぞw
それだってシュトルヒはともかく九八式直協偵察機のがずっと使い勝手が良い

で？敵地侵入長距離偵察が出来ないドイツちゃんは
BoBで敵レーダーの位置がわからず無様にパイロット冗費したりしてたんだ？
敵船団だって百式と組めば潜水艦の効率割増し

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:22:29.48

沖縄戦米軍戦死12000人＜バルジ（アルデンヌ）の戦い米軍戦死15000人

(´・ω・｀)・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:24:14.48

>>301
ttp://rekishi-memo.net/worldwar2/battle_of_iwo_jima.html
22日(上陸4日目)にニミッツ元帥(米太平洋艦隊司令官)が、
上陸51時間後の死者644名、負傷400名、行方不明560名と発表(事実よりかなり控えめである)すると、全米で非難の渦が起こった。
タラワ島やノルマンディー上陸作戦よりも犠牲者が多いではないか、
上陸指揮官のスミス中将は辞めさせるべきだというのであった。
硫黄島にはカメラマンとジャーナリストが100名以上従軍しており、戦闘の経過が詳しく報道されていたのである。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:29:02.63

>>304
ドイツの投入戦力考えてる？それとの比較は？
日本は大和を投入したがアメリカはそれ以上の戦艦とアホみたいに揃えた空母使ってたねｗ
そんな強力な味方が居て12000人も死んだんですか！ｗｗｗだらしねぇなほんとだらしねぇｗ

予想以上に天候が早く回復し集まったドイツ戦車はみんなP-47の肉奴隷になったがｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:32:37.09

>>305
オマハビーチの死者は3000人だが？
死者644名という発表でなんでノルマンディーより多いではないかという非難がおきるのかねぇ
？
上陸初日ですらノルマンディー＞硫黄島の死傷者だったんだね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:34:04.41

>>297
お前さ、ホーク７５知らんの？
1000馬力級空冷エンジン、低翼面荷重の500Km/h級戦闘機で
低空での加速と上昇力は優秀と飛行特性は零戦と似たような機体だぞ
しかも零戦や97式と違って機体強度は高くて信頼性も高い
勿論、零戦のようにオイルだだ漏れするような欠陥も無いし
増槽無で1700Km飛べる

そんな機体が1937年に登場して各国に輸出しているんだから、
なんでナチスが低性能の97式や小児病欠陥を抱えている零戦に手を出さなきゃいかんのさ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:34:07.69

>>293
P-51の格闘戦が零戦と互角なんてどこから出た妄想なんだ・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:38:19.89

>>306
ドイツより戦力がないからしょうがないだろ！なんて泣き言知らんがな
英国という巨大な後方基地がないから空母揃えただけやん
ドイツ戦車が餌食wと言ってるけど沖縄戦の日本軍と県民は最後どうなったのよ
悲惨さなら日本の方が上だな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:38:30.32

しっかし枢軸側が攻勢であり戦略予備軍全てを投入
SS装甲師団4個を含む9個師団が突撃したバルジの戦い(半ばヤケ)と
枢軸側が守勢である沖縄戦を同列に持ってくるあたりなりふり構わずだなw
ん？沖縄の守備隊は9個も居ましたっけ？wｗｗｗ

兵糧攻めじゃ時間かかるからって攻めこんだのに
結局兵糧が尽きるまで占領できませんでしたってのは恥晒しも良いところだ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:38:57.71

このスレ的な結論を言ってしまうと・・・・

空母艦載機な為に色々制限や余計な機材搭載されていたり
機体があまりにも脆弱すぎるゼロ戦は欧州では活躍できない

理由は簡単で西側には低空用に高空用機材はずして軽くしてエンジンをチューンしたスピット
東側には最優秀空冷エンジンドッグファイターのLa-5＆7にP-39系列がいるから
末期には日本じゃ無名だけど今でもマニア向けに生産してる有名機の
最強ドッグファイターのYak-3さんが参戦してきて低空でゼロでもなんでも叩き落としてくれます

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:42:52.07

P-51最強と言われてるのは高空での性能によるもの
低空では被弾に弱い液冷エンジンのP-51、スピットよりも頑丈な空冷P-47の方が強い

そもそも低空は空気密度高いので時速300km程度の戦いになる
ライトなマニアが勘違いしてしまうけど低空ではP-51も戦闘時は時速500ｋmもでないよ
なので300km台での加速性・旋回性・上昇力・失速耐性で勝負が決まる

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:43:42.55

>>311
バルジのドイツ軍が半ばヤケなら大和の水上特攻や神風攻撃や玉砕は全ヤケですがな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:45:25.66

ちなみにYak-3の強さはドイツ空軍側がこいつと遭遇したら
戦闘（ドッグファイト）避けて逃げろと指示されていた機体です

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:45:46.47

>>308
なんで九七戦から頑なに遠ざかろうとするんだw
基礎技術欠陥だってドイツで作成すればちゃんとしたパッキン貰えるだろう
>>309
普通にやりあう分にはP-51のが優勢
空戦フラップ併用する零戦ならそっちのが優勢、で互角

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:46:24.39

>>308
未だにオイル駄々漏れなんて昭和伝説吹聴してる化石が何をいってるやら
当時の航空エンジンは2stエンジンみたいにエンジンオイルも燃焼するから本当に駄々漏れなら
零戦が八時間も滞空できないのは明らかなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:49:37.11

>>303
何言ってんだ
お前が戦術偵察機と戦略偵察機を同じ土俵で比較したんだろうが
だから俺は
Fw189は戦術偵察、地上支援、連絡さらに夜間戦闘に使われる冗長性を持っているが
97式司偵や百式には無いぞと指摘してやったんだろ

後お前は百式を過大評価しているが、百式が戦闘機の追尾を余裕で振り切れたのは戦争の初期だけで
連合機が新型機を太平洋に持ってくるようになる後期にはそれも夢物語だろ

もう一つお前が勘違いしているのは百式のような偵察機の仕事は
全速力で目標地点の上空に侵入して航空写真を撮ることで索敵なんて普通はしねーよ
動いている船団の位置を正確に知らなければレーダーを持っていない百式は
船団に遭遇することも無いからUボートに連絡するなんて芸当なんてできねーよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:50:48.13

>>314
陸海合わせ4000名の特攻で60隻撃沈、90隻大破、220隻が中小破
人的被害死者6800名、負傷者10000名
ソースソースうるせーから先に挙げておく、歴史群像の2015年8月号

で？20倍の10万人近く使って何の成果も得られないドイツが何だって？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:51:44.20

(´・ω・｀)寝るかおやすみ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:52:25.27

>>316
空戦フラップて・・・零戦にそんな物が付いてると思ってるのか？
米軍のテストレポートでも見れば？
P-51はどの高度でも旋回性能で負けでタイマン追従でも優位を短時間しか維持できない
ロール使う垂直スパイラルでも追従不能なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:54:53.40

>>318
だから、他の機体の仕事と被ってるのを自慢にすんなよw
何なら九八式直協偵察機使うか？お？ｗｗ

初期型なんて戦場に出てないしすぐにF6Fより速い２型が主力になった
後期型に至っては『平均時速』700km超えな百式にどんな戦闘機が追い付けるの？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:55:38.97

>>319
いや沖縄じゃなくてさ
ノルマンディー戦の全期間の米軍被害＜硫黄島戦の全期間の米軍被害の確たるソースを教えて欲しかったんだかなまぁいいやおやすみ
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:56:48.89

>>321
まぁ肝要なのは後期零戦＜後期隼だからその辺はどうでもいいや

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:58:33.36

>>323
その辺はお前が定義しろよwｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 03:02:22.76

こっちの定義に異を唱えて自分の定義は出さないって何其の無敵プレイwww

まぁ期間が増せばドイツが投入した戦力も増すし？
ドイツ側にも空港という不沈空母はあるし？どっちにしろドイツだらしねぇは揺るがないｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 03:15:49.40

318の言うように写真撮影のみだとしてもだ
護衛空母を伴うやべー奴が近くにいるからしょんべん垂れてないで逃げろって言う報告だけでずっと変わるだろw
Ⅱ型だって艦載機が邀撃し同じ高度に上がるころには点すら見えなくなってるし
運よくシーファイヤ辺りが同一高度で待ち構えてても全速で逃げられたら追いつくころにはドイツ上空真っただ中というオチｗ
帰りの燃料ありますかぁー？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 03:16:43.74

>>290
>まぁこの他にもドイツ様の主力は東部戦線で戦っておりまして次々とエースパイロットを生み出しており
＞ソ連は大戦を通じて80000～100000輌の戦車を失っておりますな(´・ω・｀)

ならドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 03:21:52.16

>>242
＞このように基礎技術からして散々外国にお世話になってるから

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 03:27:58.30

>>310
ドイツ捕虜は飯も水もあるのに降伏し、結果収容所で100万もの餓死者を出した
民間人はドレスデンでバーベキューにされ、占領時連合側にもレイプされまくった

日本はマッカーサーが日本の心意気と恐怖に打たれ、食料を国民にいきわたるよう指示
本土からは「1000万人くらい餓死させようぜｗ」みたいな命令があったけれど…
婦女暴行もサイパンでやらかしてたが一億総特攻が現実味を帯びて
ヤるのが命がけとなったら転換し沖縄のひめゆりはじめ生き残りを手厚く保護
フランス相手ですら解放の対価に股開けって要求してたのにねｗ

結果日本語も自由、宗教も自由、文化も自由、すくなくともアメリカが従来支配してたフィリピン～アメリカ先住民からすれば破格
挙句軍拡の要因であった中ソの面倒ごとをアメリカが丸々引き受けてくれた
一方勝ったアメリカは何か得した？今一生懸命モンロー主義に戻ろうとしてるけど
それぶっ壊したの半世紀前のお前らなんですよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 03:28:02.63

>>229
＞1輌のパンターやティーガーはシャーマン4～5輌に匹敵すると巷間言われてる

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 04:07:19.60

>>322
＞九八式直協偵察機使うか？お？ｗｗ

使ったらどんな具合になるのか述べてみろ
遠慮しなくていいぞ

何度も言うがお前は百式を過大評価しすぎ
日米開戦の時は1型でスピットファイア１よりも遅い
1942年夏に登場した2型はほぼ同時期に出現したスピットファイア９よりも遅いし
同時期に登場したP38よりも遅くて捕捉される

1943年からP47D型が大量生産開始。P47の高高度性能は卓越していて
1944年夏に登場した百式3型でさえ余裕で捕捉撃墜される
百式4型は試作止まり

要約すれば百式は1943年から旧式化が明確になった機材だ

＞後期型に至っては『平均時速』700km超えな百式にどんな戦闘機が追い付ける

ジェット気流を利用したものは陸上競技の追い風参考記録以上の価値は無い
最大速度は3型で640Km/h程度だ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 04:34:53.24

>>327
百式の行動半径って1000～1200Km程度だろ
ヨーロッパ大陸の飛行場から発進したらアバディーンやベルファーストを写真偵察するのが限界だろ
速度性能を無視してもその程度じゃ北大西洋を航行する輸送船団の索敵するなんて無理だよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 05:03:43.55

>>242
＞このように基礎技術からして散々外国にお世話になってるから

トランプ大統領はツイッターで、ドイツがNATOと米国に、安全保障に対する多額の借りがあるとして、次のようにつぶやいた。
スプートニク日本
「あなたがフェイクニュースから聞いたことに関わらず、私はメルケル首相と偉大な会談を行った。それでも、ドイツは、
ドイツに提供されている強力で非常に高額な防衛に対して払われる必要のある、NATOと米国に対する多額の借りがある。」

トランプ大統領「ドイツはNATOと米国に高額な防衛費の借りがある」
2017年03月19日 14:31
https://jp.sputniknews.com/us/201703193447128/

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 05:09:13.33

>>318
＞Fw189は戦術偵察、地上支援、連絡さらに夜間戦闘に使われる冗長性を持っているが

　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章
の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・
スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 05:15:05.28

>>316
＞基礎技術欠陥だってドイツで作成すればちゃんとしたパッキン貰えるだろう

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 06:40:49.06

硫黄島は米軍の支援火力がノルマンディーとは比較にならんよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:03:05.66

>>332
本当に馬鹿だね
偵察機の来襲を知って迎撃高度に至るまで何分かかると思ってるんだい？
その間最高速度でグングン上昇できるとでも？ｗ
>>333
だから？戦略偵察機そのものが存在しないドイツが何かほざいてますねで終了

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:04:48.08

合成ゴムも石油が無いと作れんのだよ
Uボートもゴム不足と粗製乱造で騒音増大し末期には日本潜と静粛性で逆転したくらい
遣独作戦の潜水艦で運んだ僅かな天然ゴムと錫に大喜びする有様

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:09:34.61

>>333
＞速度性能を無視してもその程度じゃ北大西洋を航行する輸送船団の索敵するなんて無理だよ

もっとも効果的だった対潜兵器
　アメリカ海軍の飛行船は潜水艦二隻を撃沈しただけだったけれども、九万隻に
のぼる商船を護衛し、そのうちの一隻たりとも沈められていない。アメリカが
戦争中に使った飛行船はおよそ二百機。船団を護衛する飛行船の利点は、上空を
ゆっくり漂っていられることだ。潜水艦は潜ったらスピードが極端に落ちるので、
船団にある程度浮上して近づかなければならない。飛行船の速度は比較的速い
（時速八十マイル＝百三十キロ前後）ので、船団の周囲の広い海面をパトロール
して監視できる。速くしか飛べない通常の飛行機より、ずっと適任ということだ。
　飛行船は爆雷と爆弾を装備していたが、それ以外の防衛装備はつけていない。
にもかかわらず、敵の攻撃で撃ち落された飛行船は、一機だけである。一九四三年
七月十八日にドイツのＵ１３４潜水艦に撃墜されたＫ７４飛行船で、乗員十人の
うち一人が死亡した。すばらしい兵器というべきだろう。
　一九八〇年代になって、アメリカ海軍は対潜用に飛行船を再び導入しようと
したが、冷戦の終結でこの計画は立ち消えとなった。
＜第二次世界大戦あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著大貫昇/訳＞

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:25:43.89

>>286

ところでアメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:26:31.60

>>286
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)

B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:27:38.92

>>286

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

ナチは強力なジェット機Me262やV2ミサイルを使っても零戦や38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:28:54.95

>>286
日本軍へのいかなるバッシングも【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍

ナチ人弱すぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:30:13.02

>>286
全ての事例において、連合軍の戦死者 1 名に対して
2～3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

日本軍の米軍に出血を強いる“新しい戦術”は結果的に最低限の『国体の護持』に成功した
しかし東西で一方的惨敗だったナチには何も残らず、ベルリン娘らはイワンの性の餌食となった
ジャップが犬死になら、全くの無駄死にだったナチはミジンコ死にぐらいか？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:31:46.81

>>286
航空特攻によるアメリカ軍空母部隊の特攻による損傷艦と死傷者
ナチには無理な芸当だな

【第58任務部隊第1群】[TG58.1]
ワスプ　1945年3月19日九州沖航空戦で大破　戦死者101名　負傷者269名
ベローウッド　1944年10月30日フィリピン戦で大破　戦死者92名　負傷者56名
サン・ジャシント　145年4月6日沖縄戦で損傷　戦死者1名　負傷者5名
【第58任務部隊第2群】[TG58.2]
レキシントン　1944年11月5日フィリピン戦で大破　戦死者50名　負傷132名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
エンタープライズ　1945年4月11日及び5月14日、沖縄戦で損傷と大破、合計戦死者18名　負傷者86名
ランドルフ　1945年3月11日ウルシー環礁で中破　戦死25名　負傷者106名
フランクリン　1944年10月30日フィリピン戦で大破　戦死者56名　負傷者14名
【第58任務部隊第3群】[TG58.3]
タイコンデロガ　1945年1月21日台湾沖で大破　戦死者144名　負傷203名（沖縄戦開始時では本土で修理中）
エセックス　1944年11月25日フィリピン戦で中破　戦死者15名　負傷者44名
ハンコック　1945年4月7日沖縄戦で大破、戦死者62名　負傷者71名
バンカーヒル　1945年5月11日沖縄戦で大破、戦死者402名　負傷者264名
カボット　1944年11月25日フィリピン戦で損傷、戦死者36名　負傷者16名
バターン　1945年4月18日沖縄戦で損傷、戦死者9名　負傷者50名
【第58任務部隊第4群】[TG58.4]
イントレピッド　フィリピン戦1944年10月30日損傷、1945年11月25日大破、九州沖航空戦1945年3月18日損傷、沖縄戦1945年4月16日大破、戦死者合計97名　負傷者236名
ラングレー　1945年1月21日台湾沖で損傷
【第58任務部隊第5群】[TG58.5]※硫黄島戦時に編成
サラトガ　1945年2月21日硫黄島戦で大破、戦死者123名、負傷者192名（沖縄戦開始時は本土で修理中）

第58任務部隊の20隻の正規空母・軽空母の内、特攻で損害を受けた事のない艦はたった4隻である。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:34:06.32

>>286
ジャップは沖縄で空母にイワンはモスクワで爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

橋に特攻()を命じたナチ指揮官らは戦後も幸せに暮らしたとさ(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:35:58.37

>>286
どんな日本軍がバッシングされても【ヤンキーにとって西部戦線はバカンスも同然だった】のひと言で常に論破できる。

フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:36:19.16

彩雲が我に追いつくグラマンなしって誇ってた時
百式２型は既にそれ以上の快速で飛び回っていた
自身を防御するための機銃は不要だった…何を意味するか分からんでもあるまいｗ
スピット相手なら翼端切り落とした改修機体で対応してたっけｗ航続距離ゴミだからそれで充分なんだわ
ドイツで使えば劣勢になるまで燃料事情が良いからもっと速いだろうねぇｗ

追い付くだけの快速戦闘機が
たまたま迎撃高度に位置し
たまたま百式側がかなり接近されるまで敵機を察知できず
たまたま加速及び回避行動が取れずor下手糞で
たまたま戦闘機は追撃し帰投出来るだけの燃料と弾薬があった…
そんなミラクルでもなければ臍を噛んで終了、良くて追い払えは出来ても撃墜まで至らない

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:37:15.91

>>286
どんな日本軍へのバッシングも
【米兵は楽勝なナチ狩に行きたがった】で常に完全論破できる。

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ボーマー　181頁＞

GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:41:47.98

>>286
朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。
更に一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。
それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。

わが皇軍が竹槍で撃墜したB-29が494機
朝鮮戦争でアカがミグで撃墜したのがたった34機wwwwwwwwwwwww
ナチ戦闘機がミグより強いはずがないだろwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:44:44.77

>>286
開戦直後の1940年には英空軍のナチ本土爆撃が開始されている
ナチは本土防空と虐殺の合間に片手間で戦争やってぼろ負けした愉快な軍隊だな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:46:57.14

あぁ流石の百式司偵でも37mmという迎撃用装備を抱え
対空砲火で反撃受けた場合はどうにもならないねｗ装甲に秀でてるわけでもないし

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:00:53.09

連日の入れ食いだなここw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:21:35.37

B-29は爆撃前の降下加速がパナイんで落すのが本当に大変だった
日本の迎撃機どころか護衛のP-51が置いてけぼりで足手まとい呼ばわりされるレベル

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:26:27.39

>>270
たまたま一機おとしたくらいだろ

紫電改とかサンダーボルトに完敗してるぜ

ましてや長距離を飛んできたマスタングに好き放題されてションベンちびって空中待避()して国民を見捨てたのはどこの軍隊かね？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:35:19.64

P-51は硫黄島からの長距離進出で日本上空ではタンクも捨てられず日本機に楽々振り切られる有様
第七戦闘機集団戦闘要約によるとP-51の喪失損傷総数が日本機撃墜主張を上回る赤字記録
ヨーロッパでの活躍とは正反対の役立たずだったのが太平洋戦域のP-51

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:39:44.65

>>347
ホントカミカゼなんてアホな日本の真似なんか早々にやめて正解だったな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:49:26.49

>>356
比較対象が紫電改かよｗ飛燕や調子の悪い疾風に勝てるかどうかも怪しいポンコツ機と一緒にしないでもらえますかね？ｗ
>>357
P-47がドイツ空軍ズタボロにした後P-51が現れて
P-47に倣い地上攻撃したら装甲に難がある欠点が表面化し
「P-47より燃費が良いし爆撃機と一緒に行動してれば？」って金魚のフンの様についてった経緯なら知ってる

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:53:58.66

>>347
牟田口廉也「本当に」
辻政信「最低ですな」
福留繁「のうのうと戦後を生きるなんて」
草鹿龍之介「卑怯者ですな」

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:55:28.62

>>360
日本軍で自殺攻撃を命じた指揮官の多くは自決したり自ら特攻した
一方でナチは(笑)

■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決
■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決
■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決
■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死
■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない）
■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死
■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後特攻隊員の慰霊巡りをしたのち自決
■白菊特攻隊司令官⇒加藤大佐⇒終戦時に部下が止めるのを聞かず井戸に飛び込んで自決
■航空特攻の提唱者⇒城大佐⇒空母千代田で米軍巡洋艦隊と撃ち合って戦死
■航空特攻開始を主張⇒有馬少将⇒自ら陸攻で特攻出撃し戦死
■陸軍航空本部長で特攻を指揮⇒寺本熊市中将⇒「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」と切腹
■第4航空軍元参謀長（冨永の部下）⇒隈部正美少将⇒閑職に更迭後終戦時に家族全員と自決
■陸軍特攻機の開発責任者⇒陸軍航空技術審査部員水谷栄三郎大佐⇒終戦時に手榴弾で自爆

それに対しナチの特攻推進者ときたら草しか生えませんよｗ

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:57:17.36

>>358
意味のないアホな自殺攻撃ってナチのことかな？
ナチが橋に意味がない特攻をしていたころ米軍はカミカゼに苦しめられていた

日本軍の特攻に対する米軍の評価

チェスター・ニミッツ元帥（太平洋方面最高指揮官・太平洋艦隊司令）
「神風特別攻撃隊という攻撃兵力はいまや連合軍の侵攻を粉砕し撃退するために、長い間考え抜いた方法を実際に発見したかのように見え始めた」
「もう持ち堪えられない」
「海軍は、毎日1.5隻ずつ艦船を失っている。その為、五日以内に第一線が動かなければ、このいまいましいカミカゼから逃れる為に、
他の誰かを司令官に変えて前進させるぞ。」
「我が海軍が（沖縄戦で）被った損害は、大戦中のどの海戦よりもはるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この損害は主に日本の航空攻撃とくに特攻攻撃によるものであった。」

ダグラス・マッカーサー元帥（南西太平洋方面最高司令官）
「カミカゼが本格的に姿を現した。この恐るべき出現は、連合軍の海軍指揮官たちをかなりの不安に陥れ、連合国海軍の艦艇が至るところで撃破された。
空母群はカミカゼの脅威に対抗して、搭載機を自らを守る為に使わねばならなくなったので、レイテの地上部隊を掩護する事には手が回らなくなってしまった」
「大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、アメリカ側は艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害を出した。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間に出したアメリカ側の損害の総計を超えている」
「特攻機は我々の軍艦を狙っているが、ほとんどの軍艦は一撃をくらっても耐えうるだろう。
しかし、もし奴らが我々の軍隊輸送船をこれほど猛烈に攻撃してきたら、我々は引き返すしかないだろう。」

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:58:02.17

>>358
レイモンド・スプルーアンス中将（第五艦隊司令）
「特攻は非常に効果的な兵器で、我々はこれを決して軽視することはできない。私は、この作戦地域内にいたことのない者には、
それが艦隊に対してどのような力を持っているか理解する事はできないと信じる」
「特攻機の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、
利用可能なあらゆる手段を採用すべきである。第20空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する」
「沖縄に対する作戦計画を作成していたとき、日本軍の特攻機がこのような大きな脅威になろうとは誰も考えていなかった。」

ウィリアム・ハルゼー（第三艦隊司令）
「いかに勇敢なアメリカ軍兵士と言えども、少なくとも生き残るチャンスがない任務を決して引き受けはしない」
「切腹の文化があるというものの、誠に効果的なこの様な部隊を編成するために十分な隊員を集め得るとは、我々には信じられなかった」
「情報部から我々に対して、カミカゼが編成されたという警告が送られてきたが、
我々の内大半の者はそれをこけおどしや張子の虎であると受け取っていた」
「少なくとも、(特攻に対する)防御技術が完成するまでは大兵力による戦局を決定的にするような攻撃だけが、
自殺攻撃に高速空母をさらすことを正当化できる」

ジェームズ・フォレスタル（海軍省長官）
「海軍による沖縄上陸作戦への継続的な支援は困難な業務であり、高価な代償を伴うものであることをアメリカ国民の皆様に理解して頂きたい」

オリバー・P・スミス大将（海兵隊副参謀長）
「バックナー（沖縄攻略部隊司令）には、沖縄近海に展開している海軍が、特攻による甚大な損害に耐えている間に進撃を加速させろという
大きなプレッシャーが加えられていた。」→その後バックナーは戦死

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:58:50.64

>>358
ダニエル・バーベイ少将（アメリカ海軍第7水陸両用部隊司令）
「日本航空部隊の実力に対して何の疑問もなかった。オルモック湾（フィリピン戦）での特攻による戦果が
日本航空部隊の実力に対する疑問を残らず拭い去った」
「日本軍は自殺機という恐るべき兵器を開発した。日本航空部隊がその消耗に耐えられる限り、
アメリカ海軍が日本に近づくにつれて大損害を予期せねばならない。」

モートン・デヨ少将（第54任務部隊司令）
「駆逐艦の消耗具合が容易ならざる水準に達している」

リッチモンド・K・ターナー中将（アメリカ海軍水陸両用部隊司令）
「艦隊より優秀な艦を選んでレーダーピケット艦としたが、それはそのピケット艦と乗組員に対する死刑宣告も同然だった」

サミュエル・モリソン少将（アメリカ海軍公式戦史著者）
「ゼウス神の電光の様に青空からうなり出てくる炎の恐怖」
「かつてこのような炎の恐怖、責め苦の火傷、焼けつくような死に用いられた兵器は無かった

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:59:51.18

>>361
返信早すぎるだろw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:00:06.38

>>358
日本軍の特攻は米軍に大損害を与えてマックやニミッツに小便ちびらせた

ソ連の特攻タランはモスクワを守りきった

一方ナチのエルベとレオニダスは(笑)
体当りすらまともにできないナチパイロット
ヒロポンチョコの食い過ぎだな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:01:29.47

P-47の脅威度は最高で連合軍最強戦闘機というのも異論はないが
疾風と隼でP-47をワンサイドで落とした事実もしらんようだのｗ
>>360
牟田口は許してやれｗ
作戦の立案そのものがインド政府の要請で貧乏籤引いたもので
海軍が要請した物資の2割しか運んで来れなかったんだから

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:05:50.47

>>358
自分の命を顧みず日本の攻撃機を狙ったF4F「」
低空に目を向けさせ、ドーントレスの道を作ったデバス＆アヴェンジャー「」
インパールで包囲されかけた味方を救うため多大な損害を出した英空挺部隊「」
ソ連を守り切った寿命二週間のタンクデサント「」

ドイツの敢闘精神が足りないんと違うか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:10:58.00

特攻なんて技術も何もなくなった末の最低最悪の抵抗手段じゃん実行した事を誇れたもんじゃないだろ
大和なんて「一億総特攻の魁になれ」として騙して出撃させてるしな
特攻で与えた被害も後世のネトウヨを「日本軍スゲーなオイw」ってニヤニヤさせる単なる数字にしかなってないわw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:12:39.60

おいおいまともな地図も渡されず着陸できる場所も定かでないのに空母から発艦して敵地のど真ん中を突っ切り
プロパガンダのために生きて戻れる可能性皆無に近い特攻爆撃やらされたドゥーリトルさんたちを忘れてやるな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:19:08.32

>>367
では福留繁は？
捕虜になって自決もせずに暗号など機密文書をゲリラに渡した失態をひた隠しお陰で日本軍は大損害戦後その暗号書がアメリカで展示されても渡した事実を頑として認めなかったw
坂井三郎曰く部下に特攻を指示してテメエは戦後トンズラしやがったF参謀って福留繁の事だと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:21:14.99

>>368
決死（上にあげた事例）と必死（神風）は違うだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:24:30.98

>>370
爆撃後は大陸の中国軍の勢力範囲内に着陸する予定でしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:35:53.45

http://t6pf.cu357r7ga.online/dmejfc

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:39:10.45

>>371
ソイツは別に擁護する気ないです
>>372
そーかねぇ？
マリアナで大量の機体費やして空母とその乗員を犠牲に
「何の成果も！得られませんでしたぁ！」よりずっとマシだと思うが
爆弾外した挙句VTで機体ズタズタにされ生還できない機体の話でもする？ｗ

銃は二人で一丁だ！ってユダヤ人特戦隊に機関銃ちらつかされ
嫌々ドイツの戦車や陣地に突っ込んだソ連兵とか？ｗ
日本軍の戦死者が誤差に見えるぞあの国はｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:40:34.92

>>373
まともな地図も無いのに無理
蒋介石軍も受け入れの用意が全然できてなくて延期を要請したしビーコンも出さず
実際辿り着けた機の乗員も捕虜になったりソ連に抑留されたり逃げ延びた乗員も
民間人に匿って貰いながら逃亡してる

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:56:55.52

>>369
橋に意味がない体当たりをして無駄死にの犬死にをしたナチパイロットがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 10:10:53.42

>>369
日本軍で自殺攻撃を命じた指揮官の多くは命令を悔いて自決したり自ら特攻した
一方でイエローモンキーのカミカゼの猿真似をしたナチは(笑)

■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決
■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決
■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決
■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死
■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない）
■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死
■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後特攻隊員の慰霊巡りをしたのち自決
■白菊特攻隊司令官⇒加藤大佐⇒終戦時に部下が止めるのを聞かず井戸に飛び込んで自決
■航空特攻の提唱者⇒城大佐⇒空母千代田で米軍巡洋艦隊と撃ち合って戦死
■航空特攻開始を主張⇒有馬少将⇒自ら陸攻で特攻出撃し戦死
■陸軍航空本部長で特攻を指揮⇒寺本熊市中将⇒「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」と切腹
■第4航空軍元参謀長（冨永の部下）⇒隈部正美少将⇒閑職に更迭後終戦時に家族全員と自決
■陸軍特攻機の開発責任者⇒陸軍航空技術審査部員水谷栄三郎大佐⇒終戦時に自爆

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 10:42:31.42

>>378
エルベ特別攻撃隊犠牲者36人

坊ノ岬沖海戦（戦艦大和巡洋艦矢矧駆逐艦4隻沈没犠牲者3700人に対して戦果飛行機10機戦死12人・・・）

こう言っちゃなんだが4000名近い犠牲者を出した水上特攻を命令した方々が戦後のうのうと生きて天寿を全うしたのなら 36名の犠牲ですぐ取りやめになった特攻作戦の責任者が許されるというのは暴論か？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 10:55:41.39

>>379
人数どうこうで言えば回天とかその人数以下じゃね？
まぁ確かに死ぬくらいなら新幹線作った桜花設計士の様に生きて国のために尽くしたほうがいいと思うし
それを生き延びたからって責めるのもどうかと思う
ましてや戦後生まれの人間がつば吐き散らしてたら笑うしかないｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 10:57:11.73

>>379
大和特攻を命じた神参謀は溺死しただろ
知らんのか？チョンモメン

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 11:08:06.07

>>377
＞橋に意味がない体当たり

中島正海軍中佐
フィリピンの海軍航空隊の飛行長
ある大尉に米軍がレイテ島に設置した桟橋への体当たりを命令「いくらなんでも桟橋への特攻など・・・攻めて輸送船を」と渋る大尉に中島は「文句を言うな！特攻の目的は戦果に非ず死ぬ事にある！」と怒鳴りつけ出撃させた
戦後「神風特別攻撃隊」という捏造だらけの本を出版しあぶく銭を儲ける
特攻を美化、神格化して自分達の無責任さを隠そうとした人物である

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 11:12:12.93

>>382
それ修羅の翼の角田が主張しているだけで該当する命じられた海兵出身の大尉は存在しないんだな

ネットのコピペde真実のチョンモメンらしいな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 11:12:48.62

>>380
回天の発案者は奇人変人参謀として知られる黒島亀人戦局の悪化に伴い数々の特攻兵器の発案者となり天皇陛下に「回天には必ず脱出装置をつけますから」と嘘をついて認可させた

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 11:14:43.12

>>381
一億総特攻の魁となってくれと説得した草鹿龍之介はいいのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 11:14:58.75

>>382
中島と猪口の「神風特別攻撃隊」は一級の歴史資料だよ
出鱈目とか抜かしてる連中がこの本から出典抜き出して特攻叩きとかやってるから笑える。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 11:19:34.20

>>384
あぁ、ミッドウェー演習で空母二隻での米軍を担当した松田千秋にしてやられ
「いや、赤城沈んでねーし」とか言ったやつか、嘘はアカンな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 11:20:10.43

>>384
それ嘘だよチョンモメン
脱出装置を不要と言ったのは回天の言い出しっぺ黒木と仁科だよ
二人は回天に乗って戦死した
>>385
大和で戦死した伊藤中将は特攻決定時の軍令部次長だから責任とったよなチョンモメン