ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:37:13.66

スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・　運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・　見てみたかったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:35:38.55

>>609
今までの応酬見てて全ッ然わからないとか脳に欠陥あるんじゃね…？
そんなの幾ら並べたところで飛燕が一番微妙扱いされる名機が立ち並び
圧倒的航空兵力差の米軍に制空権を一時奪い返すなんて実績があるからハナホジなんだがｗ

それはそうと、どう見てもドイツ空軍が日本より仕事してないから溜まってた航空兵力差についてどう考えてるの？w

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:39:09.61

>>610
これ？

The Bombing of Wewak was a series of air raids by the USAAF Fifth Air Force, on 17–21 August 1943, against the major air base of the Imperial Japanese Army Air Force on the mainland of New Guinea, at Wewak.

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:50:29.73

航空機生産数が一緒ならまだわからんでもないが
零戦、隼、疾風のトップ3足してもBf109に及ばないんだよなぁ
で？Fw190も２万？！それだって日本戦闘機トップ3より1000機は多いぞオイ

ティガーと言い燃料の無駄遣いの為こんなに生み出したの？そら負けるわw
戦場に到達するための燃料(到達前に力尽きるもの多数)でほとんどのリソース食うんだからたまったもんじゃない
しまいにゃたどり着いてもP-47の肉奴隷にされるオチ、ないわー

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:55:30.31

だから日本はドイツと連携して
対ソ戦。

日本が勝つチャンスも
零戦が活躍する機会も
これしかなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:56:06.69

>>612
せやな
ki-43・61 ・45
計130機があって

100機やられて、30機まで作戦機減って、1943年8月
陸軍第4航空軍はほぼ事実上の壊滅

The Fourth Air Army recovered to an extent but never again reached the strength it had in August 1943.
[1] The last major air combat between Allied and Japanese aircraft took place on 3 June 1944.
The final aerial victories of the New Guinea campaign for the USAAF and Royal Australian Air Force occurred in June 1944.
By that time the Fourth Air Army had ceased to exist.

陸軍航空隊は月100機位の補給が限界で、一回で100機やられるともう継戦できん

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:02:40.77

>>615
屠龍に飛燕…ハイ解散
対爆撃機と戦場に出るかどうかも分からない何かを数に入れたんかwｗｗ
唯一戦力になる隼も2型の更新してなければビミョーだし
せめて鍾馗だろそこはｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:07:09.18

>>616
何でも一緒だよ
全部地上で爆撃されてお終いだから

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:11:08.36

>>617
クラークフィールドは散々でしたねｗ
出撃寸前のB-17大量に丸焦げ、米軍にとってのミッドウェイに等しい惨劇
で？それが何か？wどこの国でもある事だそんなもんw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:18:26.07

あぁ、おかげで思いついた、零戦を持ち出す利点
奥から出せるから英軍が零戦のいる航空基地に対し手出しがしにくくなるんだ
なんだ、意外とアリじゃないか

隼推したいが流石にⅠ型じゃ心許無いしな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:40:37.47

今時本土決戦とか言ってるお子様は勉強した方がいいぞー

1944年の時点で徹底的な機雷封鎖で日本の港湾施設は封鎖されて
物資の大陸からの輸入や国内搬送が不可能になっていた

当時の日本は戦前から食糧も資源も輸入国
港湾封鎖されて食料も農薬も輸入できなくなり1945年冬には餓死者大量続出して自滅していた
連合国は機雷封鎖と都市爆撃だけやって一年放置すれば日本は餓死して壊滅だよｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:57:22.49

ということで
やはり日本は対ソ戦

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:01:23.34

>>619
全部その逆になってる

ラバウル空襲
ろ号作戦
い号作戦
ビスマルク海海戦

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:06:48.27

こんなんで株価は上がらんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:15:25.07

>>533
＞試41砲を装備した虎頭要塞とかもアッサリ攻略したのだ

これの回答になっているのか？
↓

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:17:08.33

>>525
真珠湾、フィリピン、マレー
それぞれ敵兵力の集中してる箇所をピンポイントで攻撃できたから成果があがったのよ。
ソ連航空兵力にとって、終戦直前の北海道やら満州の何処を攻撃する？効率的に集中攻撃出来る目標なんてないだろ。
それに開戦劈頭の零戦には脅威となる敵戦闘機は少なかったが、終戦直前のソ連にはヤクやラポーチキンが雁首揃えてるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:21:26.91

>>607
太平洋戦区の機材消耗が多かったのは
自然消耗が多かったからだろ

人員の消耗を見れば明らかに対独戦の方が犠牲が大じゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:25:38.41

ベトナムじゃ交通破壊どころか枯葉剤撒いて耕作地まで破壊したのに勝てなかったな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:33:20.54

>>625
＞終戦直前のソ連にはヤクやラポーチキンが雁首揃えてるぞ

するとヤクやラボーチキンで北海道爆撃は無理なのか？

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:35:40.65

>>625
>効率的に集中攻撃出来る目標

東京大空襲や広島長崎の原爆投下は？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:42:55.35

>>625
＞開戦劈頭の零戦には脅威となる敵戦闘機は少なかったが

するとやっぱり零戦は無敵だったの？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:44:20.83

>>625
>効率的に集中攻撃出来る目標

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:05:38.68

ダツ男まだ生きてたんかw最初から1人しかいないなら凄いなw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:08:19.09

零戦の航続距離だが
欧州戦線のように飛行場から飛び立ってからずっとエンジンを高力運転する形態だと
増槽ありの条件での航続距離はBf109E7よりも短い

なぜそうなるかと言えば栄の高力運転時の燃費はDB601よりも3割以上悪く
持続最大速度はBf109E7のほうが少し早いから

燃料搭載量はBf109E7が胴体400リットル＋増槽300リットルの合計700リットル
零戦21型が胴体525リットル＋増槽330リットルの合計855リットル
と零戦21型は燃料搭載量が22%多いだけだからそうなる

欧州戦線に投入された場合
胴体燃料のみだと零戦21型の航続距離はBf109E7と同じぐらいで
増槽込みだと零戦21型の航続距離はBf109E7よりも短い

零戦21型の量産開始は1940年末だが
Bf109E7の戦力化は1940年9月なので

零戦はBOBには間に合わないし、
航続性能もBf109E7よりも劣るので採用されません

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:08:44.31

>>622
戦争最序盤の零戦は出会ったら逃げろとか
絶対ドッグファイトするなって言われてたし問題なかろう
そのソースは1943年だらけだが
まさかまさか改修も何もなしに1年2年とそのまま使うなんて超絶アホな真似はしないだろうしｗｗ

で？自分の出したソースに日本軍の正統性が証明された感想はどんな気持ち？w
単純計算で日本軍と同じくらい落としてればたった200しか残ってないことになるが…ｗ
そうでなくても作戦継続不能まで陥ってるだろう、パイロット居なくて

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:14:26.26

>>633
航続距離で勝るだけなら別にBf110でいいんじゃね？
しかも高力運転前提がまた草
で、空戦すればハリケーンに笑われる鈍間な野豚だろ？
介護が必要な110に加え109が追加されただけやんかｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:17:54.81

航続距離が足りないってだけで失敗したと思ってるなら大きな間違いだ
他ならぬドイツがスピットに最大の賛辞送ってることでソレは明白
根本から変えなきゃダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:35:02.94

>>635
欧州戦線じゃ高力運転が基本だぜ
それも知らないなら黙っていろよｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:48:07.88

>>637
それでソードフィッシュをムザムザ取り逃がしてるんですねw
自分がはやすぎてあたらなーいってかｗ馬鹿じゃねーのwww

『必要な時に』高出力出せればいいのであって
何のための巡航だよって話になるワケ
まして肝心の爆撃機を完全無視した巡航速度(300kmに対し500km)とか何考えてるんだw

で？そんな節約考えない思想から敵地にたどり着けない不戦敗が相次ぐ…と、だらしねぇなほんとだらしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:54:48.50

爆撃機から見れば速度の出し過ぎで全然曲がれない上すぐどっか行っちゃうBf109より
付かず離れず編隊組んでくれる機体のが頼もしいわ

ホント、どう見ても局地戦の機体で護衛戦闘やるとか本当に馬鹿
スピットは良いよ？局地戦として使ってるんだしw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:01:20.82

>>637
＞欧州戦線じゃ高力運転が基本だぜ
＞それも知らないなら黙っていろよｗ

はいはい高力運転のロシア空軍な！
↓

―ドイツの戦闘機の中では、どの機種が最も危険と見なされていましたか？
　４２～４３年当時であれば、「フォッケル」［Fw190］と遭遇する機会は少なかった。「メッセル」［Bf109］がほとんどだったな。
私たちは護衛戦闘機をつけてもらっていたけれども、最初のうちはI-16だの「チャイカ」［I-153］だのがこの任務にあたっていた。
彼らは３００キロしか出せないのに、こちらは３６０キロで飛ぶんだよ。だから、護衛隊の方から「俺たちを置いていかないでくれ！」
なんていう叫び声が聞こえてくるんだ。こんなのが護衛の名に値するだろうか？！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda62.3.html

　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章
の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・
スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:07:48.10

高出力運転が基本←そもそもそれがおかしいって事実に気付いてないのがもうね
日本なんかは中国大陸やノモンハンで学んだけれど
ドイツはその事全然見なかったんかな？
で、アメリカでも日本を見習い、単発長距離掩護機のP-47やP-51を作成した訳で
その正しさが証明されてるんだが…

ドイツは最後まで単発≒局地戦だったな！wｗｗ
知れば知る程優秀な技術を用いギャグで戦争してんなあの国

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:08:22.74

>>626
> 人員の消耗を見れば明らかに対独戦の方が犠牲が大じゃん

中国人はゴミだという意味なら大賛成だが？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:10:58.55

>>638
＞『必要な時に』高出力出せればいいのであって

問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:18:08.04

>>643
それな！恵まれた最高速に対し加速が貧弱すぎる
日本では隼に引き離されるP-47が
ドイツ相手だとBfもFwも水平上昇降下全てでP-47が勝る
その上で最高速まで負けたとあれば…8000機も溜まるわな！ｗｗｗ

攻め手の時はまるで落とす気がない
受け身になったらまるで落とせる気がしない、呆れてものが言えないw
当時の日本軍人さんに深く同情します
もう一個日本があれば勝ってたなー…

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:23:53.15

ハハハ、高力運転太郎ってホント面白いギャグだねぇwww

　　飛行場から飛び立ってからずっとエンジンを高力運転する形態だと

　　飛行場から飛び立ってからずっとエンジンを高力運転する形態だと

　　飛行場から飛び立ってからずっとエンジンを高力運転する形態だと

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:32:57.11

>>638
巡航速度

BoB当時
Ju88 400km弱
BF109 約400km

ゼロ戦11型 300km弱

あれれー、ゼロ戦爆撃機に置いてかれちゃうなー
400kmもだしたら航続距離どうなっちゃうんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:36:56.95

>>646
Ju88に下駄履かせたうえ
零戦は『最低』巡航速度の方を参照かw
すぐばれる嘘ついてるんじゃねーよw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:40:46.77

百歩譲って爆撃機と足並み合わせて燃料十分としてもだ？
加速ゴミの一撃離脱バカが何しに行く気だ？w
ハリケーンやスピットを跳ね除けられないから失敗してるんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 06:46:56.08

お互いが無意味にマウント取り合って勝ち誇る泥仕合が始まったか

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 06:52:23.81

零戦の航続力は中島の0Gバルブのおかげなんだから中島に頭下げてバルブ売って貰えば良かったんだよ
DBのライセンス料でぼろ儲けしたりボッシュの燃料噴射やコマンドゲレートでドヤッてる場合じゃねぇ
ドイツの技術は最高！なんて慢心してるからサッカーで南朝鮮に負けるような失態を晒すw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:55:22.59

>>624
そんな余裕ない

極東方面司令官が北海道攻略までの準備時間がないとスターリンに返事だしてる

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:57:56.99

>>629
カーチス・ルメイいわく

全部もやしたからやることないよねw

これが現実、占領を踏まえて文化遺産のある京都は見逃していただいた

日本人ならカーチス・ルメイ閣下を崇拝せねばならない

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:59:13.14

>>652
廣島も長らく空襲免れてたような
原爆投下実験のための環境整備？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:08:12.80

>>652
＞日本人ならカーチス・ルメイ閣下を崇拝せねばならない

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:09:50.83

【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】　試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50

やっぱりパールハーバーアタックの国だな、ジャップ！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:10:26.76

>>651
＞極東方面司令官が北海道攻略までの準備時間がないとスターリンに返事だしてる

するとゼロ戦の話に戻すと、

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

↑
異論あるか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:18:18.62

>>652
＞日本人ならカーチス・ルメイ閣下を崇拝せねばならない

■日本は共産軍を助けたことになっている
　人民大会堂で行われた会談の重要メモを入手したので萬晩報で公開する。中国側の出席者は鄧小平、
廖承志、王暁雲、孫平化、金黎、単達析であった。
　両国は１００年間は喧嘩したが、いまは共通の問題がある。過去、中国人民は日本の軍国主義に対抗してきたが、
毛主席は常にこう言われた「過去のことは水に流そう」と。
　しかし、実際は、日本は中国（共産軍）を助けたことになっている。
　日本が攻め込んできたので、われわれを包囲していた蒋介石軍が後退した。当時のわれわれ八路軍
の兵力は３個師団３万人のみだった。日本が蒋介石を重慶まで押し退けてくれたので、
われわれは日本軍の後方で勢力を拡大した。８年後に３万人の兵力は１２０万人にまで増えたし、
さらに数百万人の民兵組織までつくった。
　第二次大戦の後、米国は蒋介石軍４００万を整備し、蒋介石はこれでわれわれを攻撃したが、
われわれは１２０万の兵力をもって３年間で蒋介石軍を打ち破った。それゆえ、みなさんだけを責めるのは不公平と思う。
http://www.yorozubp.com/0412/041210.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:20:19.76

>>649
自演ですか？ｗｗ
～～弱とか、約～～とか矮小すぎるんだよ
そら499kmでも約400だよなぁｗ

それにこれまた百歩譲って護衛対象が早い分には失速しない程度に速度落とせば解決する
幾らなんでも速度100落としたらたどり着けないほど爆撃機が短足…なんてありえんw
でも護衛が速い上航続距離に余裕がないとかどーにもならんし
ご自慢のE7もトラブルだらけで使い物にならん上修正されたときには相手が更に強化されて
Eタイプそのものがクソザコになって結局使えないゴミ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:23:32.65

>>652
アメリカも燃やしてもらえばよかったのになw
きかんしゃしゅっぽーの時代からある飛行機にぼろ負けするゴミクズインフラが
アメリカの新幹線作れるくらいになるだろうさ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:26:55.30

>>652
＞日本人ならカーチス・ルメイ閣下を崇拝せねばならない

ならドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:27:11.07

零戦使えば別に爆撃機の護衛をする必要も無いな
先に零戦だけ飛ばして迎撃に飛んだ英戦闘機がガス欠で次々落ちるの見てればいい
敵基地上空に二時間も上空に居たら敵機が居なくなるからそれから爆撃機を飛ばす

爆撃機が爆撃終わって帰るまでズ～と敵基地上空に張り付いて居られるから爆撃機の
被害も出ない

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:35:28.06

>>652
>>655
ルメイへの叙勲はパールハーバーの立役者源田実のレジオン・オブ・メリットとの交換みたいなもの
従ってパールハーバーはアメリカから赦された上に「よくやった」と御墨付までもらったことになる。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:43:10.73

>>661
イギリスもそこまで馬鹿ではあるまいよ
二波三波と分けられれば流石にもたん

が、大きく数は削がれるだろうしそこは大きいな
やる気なしのBf109であそこまで追い詰めたんだから半減して勝てないならもう諦めるしかないわw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:45:00.13

>>628
ゴメン俺の書き方が悪かった
緒戦で零戦のカバーがあったから敵インターセプターを難なくクリア出来たということ
仮に終戦間際、ソ連航空兵力が満州や北海道に侵攻してきたとしても、日本にはもはや満足なインターセプターはないって話
(YakやLaがエアカバーでついてくるならますます迎撃困難だけど、必ずしもそうではない、そこを明確にしなかったのが俺のミス)

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:48:14.95

>>629
「満州や北海道に」「ソ連が空襲可能で」「戦術・戦略的に重要な」目標があるか？って話だろ
日本語読め

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:52:16.52

>>630
脅威となる敵戦闘機は少ない≠無敵

「P-51Dの脅威となる敵戦闘機は少ない」ことと、「隼などがしばしばP-51Dに善戦した」ことはどちらも真です

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:55:13.11

>>664
＞日本にはもはや満足なインターセプターはないって話

それでもしかして以下の質問の回答をしたつもりなのか？
↓

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

YakやLaがエアカバーでついても、ソ連空軍は北海道を爆撃できないのだと？

＞YakやLaがエアカバーでついてくるならますます迎撃困難だけど

おい、なんとか言えよ、おい！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:57:17.69

>>666
＞「P-51Dの脅威となる敵戦闘機は少ない」ことと、「隼などがしばしばP-51Dに善戦した」ことはどちらも真です

　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:59:45.15

>>665
＞「ソ連が空襲可能で」「戦術・戦略的に重要な」目標があるか？

　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した

＞日本語読め

　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:05:18.78

>>669
ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ

日本軍機が為すすべなく大破炎上していく

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:05:36.47

>>666
その数少ない脅威に隼が該当した…って話だからな
紫電改やドイツの皆さん、同じ陸軍でも飛燕なんか「どいてください！邪魔です！」って感じで…

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:11:10.99

>>663
迎撃側が出撃を分けても零戦が基地の上空で二時間も居たらもう離陸なんてできない
離陸してすぐ戦えるなんて出来の悪いアクション映画だけ
全く加速できなくてどんな機体でもカモになる

20mm撃ち尽くしても液冷エンジンは7.7mm受けてもすぐに飛べなくなるしな
BoB当時の英軍機はマイナスG機動でエンジンが息を尽くんで吊り上げにも弱い

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:15:26.34

姉妹スレッド要るなあ

ゼロ戦がアメリカで戦ってたとしたら・・・・・

立てとくかw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:22:24.39

>>672
そこは解るけれど
零戦だっていきなり数が揃うワケでもないし
その間上空に居る余力がある戦闘機が温まって高度を稼ぐ間の護衛になる

尤も、ドイツが単発長距離護衛戦闘機の価値に気付き
Bf109を3万なんつー生産力の一部を振り分ければ護衛が居た上で強襲できるだろう
対空砲火もよもや味方の傍には撃てまいw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:25:19.68

姉妹スレッド建立

ゼロ戦がアメリカで戦ってたとしたら・・・・・ 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1530246156/

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:27:34.30

>>670
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく

？

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を
上げつつあった｡11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、
奉天（訳注:今日の瀋陽）の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、
敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや
見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
https://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:36:50.93

>>670
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく

？

From October, 1944, to the end of the Okinawa campaign, the Japanese flew 2,550 Kamikaze missions,
of which 475, or 18.6 percent were effective in securing hits or damaging near misses.
Warships of all types were damaged, including 12 aircraft carriers, 15 battleships,
and 16 light and escort carriers. However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk,
the bulk of which were destroyers. The Japanese were misled by their own inflated claims
of heavy ships sunk, and ignored the advice of their technicians that a heavier explosive head
was required to sink large ships. To the United States the losses actually sustained were serious,
and caused great concern. Two thousand B-29 sorties were diverted from direct attacks
on Japanese cities and industries to striking Kamikaze air fields in Kyushu. Had the Japanese
been able to sustain an attack of greater power and concentration they might have been able to
cause us to withdraw or to revise our strategic plans.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種
の軍艦が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、
その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈める
にはより重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが被った実際の被害
は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、
九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:39:58.52

>>670
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ

ベルリン陥落１９４５
https://www.youtube.com/watch?v=4luMV132zdg

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:43:05.26

>>674
いや進出直後に零戦だけで基地を制圧する必要は無い
嫌でも英軍機は燃料が無くなって降りるしかないから滞空時間が長いだけで基地上空を制圧できる
Bf110だと食いつかれたらやられるからBf109が帰ったらどうしようもなかっただけ

そうなったらオイルヒーター装備で暖気がほとんど不要だが地上じゃすぐにオーバーヒートする
スピットファイアの特徴が裏目で先に飛んで戻る所が無くなるわけよ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:48:02.93

>>670
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:56:32.97

>>679
なるほどね
混成なのは最初から考えてたけれど思った以上に利点が多いな
それでいて高質燃料や漏れないパッキン、すすが付かない点火プラグが使えるんだろう？
そんなのなしで苦戦してたのにイギリスは泣きたくなるなw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:59:12.34

>>670
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく

　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 14:02:23.46

>>670
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 14:06:03.55

>>670
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく

まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:05:30.67

>>681
BoBの頃は重慶爆撃で日本はアメリカから輸入した100オクタンガソリンが使えたし
パッキンで油漏れとか煤が付かないプラグとか昭和伝説信者なのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:08:50.43

>>684

当時世界3位の海軍戦力を保有していたんだからそれぐらいの戦果をあげて当たり前じゃないのw
むしろ少ないぐらいだと思うが？なんとか互角にやれたのはガダルカナルまで 1944年からはほぼ一方的に沈められる
そんなんでベルサイユ条約の後遺症で再建途上だったドイツ海軍と比較して戦果が上だとドヤっても乾いた笑いしか出てこないわ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:11:33.75

>>684
神風なんて統率の外道
誇れたもんじゃなし

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:15:37.91

>>684
ドイツと比較して

日本軍は連合軍の航空機をいかほど撃墜した？
日本軍は連合軍の戦車をいかほど撃破した？
日本軍に殺された連合軍兵士の総数は？
降伏及び屈服させた国家の数は？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:22:22.04

ID:L0lk3qu+は1944年でも勝ってた頃の海軍戦力比だとでも思ってるのか
神風は軍の統率下で軍事目標を標的に実行した軍事行動なんだが？
外道などというのは国際協定違反の民間人を標的にする攻撃や不必要な苦痛を与える目的とする兵器

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:26:31.61

>>656
世界一のはずがF4FにもP40にもキルレシオで互角かむしろ負けていると言うw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:29:01.38

>>689
返信早いけど何？監視してんのかよw
気持ちわりーw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:30:06.14

>>690
昭和19年最初の月の空戦では、７機の一式戦が撃墜されて７名が戦死、その他、
各１機が不時着、あるいは胴体着陸し、司偵１機（戦死２名）も撃墜された。一方、
連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア４機（戦死３名）、
ハリケーン３機、ボーファイター１機（戦死２名）、Ｆ５写真偵察機１機（戦死１名）、
Ｃ47輸送機４機の計13機であった。
　１月のビルマ方面の連合軍航空兵力は、英空軍５３２機、米陸軍航空隊２８７機
の計８１９機。その内訳は戦闘機５７６機、中型爆撃機70機、重爆撃機79機、
偵察機10機、輸送機84機であった。連合軍は、同時期の日本陸軍航空部隊の兵力
を約２５０機、うち戦闘機１００機と見積もっていた。
　１月末の第５飛行師団の兵力は、50戦隊一式戦保有37機（可動27機）、操縦者
45名。64戦隊一式戦保有35機（可動20機）、81戦隊司偵保有20機（可動13機）の
計１６８機であった。教飛２０４戦隊の兵力は不明だが、他戦隊の例から推して
一式戦30機前後と思われるので、合算しても２００機以下。連合軍による総兵力
２５０機の評価は過大だったが、戦闘機１００機という見積もりは、概ね正確であっ
たということになる。一方、第５飛行師団も連合軍の航空兵力を約１０００機と見積
もっていた。双方とも、相手側兵力をちょうど２割ほど過大に評価していたことになる。

梅本弘「ビルマ航空戦　下」より

日本陸軍の主力戦闘機1式戦隼は数的劣勢ながらもキルレは常に1：2を確保
していた

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:30:44.45

>>685
じゃあその零戦がドイツで維持できれば問題ないな
>>686
その辺大体五十六のせいw日本最大の失敗だな
>>687
普通に攻撃したら500機費やして巡洋艦2隻だからなー地上に居れば爆撃機で焼かれるだけ
爆弾外してVTに傷だらけにされ帰路半ばで落っこちるパイロットの心境はどうなんだろうなぁ
>>688
ここでの情報だと9000機の差で日本のが多く落としてるな(27000:18000)
P-47が出たその日からスピットとのプロレスすら出来なくなったドイツ
P-47P-51が来た上で疾風を繰り出し制空権を一時取り返した日本

恵まれた工場＆占領地が工業地帯のドイツ
一方落第一歩手前の工場＆占領地は未開の日本
海軍たって日本が居る分ドイツの負担が減っている
お前にはそれだけ恵まれてて何で勝てないんだ？と聞きたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:31:06.97

マリアナもレイテも規模はでかいだけで基地航空隊も艦隊航空隊もほとんど一方的に掃討されてるしな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:31:11.95

>>690
どんな日本軍がバッシングされても【ヤンキーにとって西部戦線はバカンスも同然だった】のひと言で常に論破できる。

フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:31:54.51

>>690
それでも米陸軍航空隊もヨーロッパ戦線より、太平洋戦域の方が損失率が高かった。
陸軍航空隊だけで24,230名の死傷者
これに海軍航空隊と海兵隊加えたら、圧倒的に太平洋戦域でのパイロット損失の方がヨーロッパ戦線より多い。

Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:32:23.20

>>690

どんな日本軍がバッシングされても【零戦は全ナチ戦闘機より圧倒的に強かった】で常に論破できる。

1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦して一方的な戦闘によりF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅

ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:32:53.82

>>690

は？史実勉強しろよ

例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強

ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:33:32.21

>>690
全ての事例において、連合軍の戦死者 1 名に対して
2～3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

日本軍の米軍に出血を強いる“新しい戦術”は結果的に最低限の『国体の護持』に成功した
しかし東西で一方的惨敗だったナチには何も残らず、ベルリン娘らはイワンの性の餌食となった
ジャップが犬死になら、全くの無駄死にだったナチはミジンコ死にぐらいか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:34:06.56

>>690

航空特攻によるアメリカ軍空母部隊の特攻による損傷艦と死傷者
ナチには無理な芸当だな

【第58任務部隊第1群】[TG58.1]
ワスプ　1945年3月19日九州沖航空戦で大破　戦死者101名　負傷者269名
ベローウッド　1944年10月30日フィリピン戦で大破　戦死者92名　負傷者56名
サン・ジャシント　145年4月6日沖縄戦で損傷　戦死者1名　負傷者5名
【第58任務部隊第2群】[TG58.2]
レキシントン　1944年11月5日フィリピン戦で大破　戦死者50名　負傷132名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
エンタープライズ　1945年4月11日及び5月14日、沖縄戦で損傷と大破、合計戦死者18名　負傷者86名
ランドルフ　1945年3月11日ウルシー環礁で中破　戦死25名　負傷者106名
フランクリン　1944年10月30日フィリピン戦で大破　戦死者56名　負傷者14名
【第58任務部隊第3群】[TG58.3]
タイコンデロガ　1945年1月21日台湾沖で大破　戦死者144名　負傷203名（沖縄戦開始時では本土で修理中）
エセックス　1944年11月25日フィリピン戦で中破　戦死者15名　負傷者44名
ハンコック　1945年4月7日沖縄戦で大破、戦死者62名　負傷者71名
バンカーヒル　1945年5月11日沖縄戦で大破、戦死者402名　負傷者264名
カボット　1944年11月25日フィリピン戦で損傷、戦死者36名　負傷者16名
バターン　1945年4月18日沖縄戦で損傷、戦死者9名　負傷者50名
【第58任務部隊第4群】[TG58.4]
イントレピッド　フィリピン戦1944年10月30日損傷、1945年11月25日大破、九州沖航空戦1945年3月18日損傷、沖縄戦1945年4月16日大破、戦死者合計97名　負傷者236名
ラングレー　1945年1月21日台湾沖で損傷
【第58任務部隊第5群】[TG58.5]※硫黄島戦時に編成
サラトガ　1945年2月21日硫黄島戦で大破、戦死者123名、負傷者192名（沖縄戦開始時は本土で修理中）

第58任務部隊の20隻の正規空母・軽空母の内、特攻で損害を受けた事のない艦はたった4隻である。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:35:26.55

>>690

朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。
更に一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。
それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。

わが皇軍が竹槍で撃墜したB-29が494機
朝鮮戦争でアカがミグで撃墜したのがたった34機wwwwwwwwwwwww
ナチ戦闘機がミグより強いはずがないだろwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:36:06.38

>>690

終戦間際（In the closing months of the war）のドイツ空軍の飛行時間は、40～45時間だったとのことだが。

With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html

日本の特攻隊員ですら飛行時間は70～100時間だった
本土防空戦でのナチ空軍は英米軍戦闘機にスコアをばらまく存在でしかなかったのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:36:31.10

>>693
27000が日本軍が撃墜した数www

高温多湿や長距離洋上飛行などの過酷な環境要因によって失われた航空機も日本軍の戦果に数えるとは恐れ入るねw
てか事故に加えてそちらの要因で失われた数のほうが圧倒的だろう

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:37:15.22

>>690

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:37:27.61

>>700
しねーよ馬鹿馬鹿しいw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:39:09.06

>>703

ところでアメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:39:41.77

ジャップのコピペ爆撃始まったw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:39:48.75

>>705

ジャップは沖縄で空母にイワンはモスクワで爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

橋に特攻()を命じたナチ指揮官らは戦後も幸せに暮らしたとさ(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:40:22.91

>>705

日本軍の特攻は米軍に大損害を与えてマックやニミッツに小便ちびらせた

ソ連の特攻タランはモスクワを守りきった

一方ナチのエルベとレオニダスは(笑)
体当りすらまともにできないナチパイロット
ヒロポンチョコの食い過ぎだな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:40:42.86

>>706
反論になってねえぞw
黄色い猿w

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:40:48.48

>>703
どこまで頭悪いんでしょうか！
『日　本　も　同　じ　条　件　だ　っ　た』のにねぇ？！
基本アウトレンジ()の日本軍、ガタルカナルの超長距離護衛をしらないのかにゃ～？
緒戦に行った台湾～レイテ空襲も大概なんですよ～知らないんですか～

で？最新鋭機使ってバタバタ落っことすとかアメリカの整備寝てるんですかねw