ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:37:13.66

スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・　運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・　見てみたかったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:08:50.43

>>684

当時世界3位の海軍戦力を保有していたんだからそれぐらいの戦果をあげて当たり前じゃないのw
むしろ少ないぐらいだと思うが？なんとか互角にやれたのはガダルカナルまで 1944年からはほぼ一方的に沈められる
そんなんでベルサイユ条約の後遺症で再建途上だったドイツ海軍と比較して戦果が上だとドヤっても乾いた笑いしか出てこないわ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:11:33.75

>>684
神風なんて統率の外道
誇れたもんじゃなし

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:15:37.91

>>684
ドイツと比較して

日本軍は連合軍の航空機をいかほど撃墜した？
日本軍は連合軍の戦車をいかほど撃破した？
日本軍に殺された連合軍兵士の総数は？
降伏及び屈服させた国家の数は？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:22:22.04

ID:L0lk3qu+は1944年でも勝ってた頃の海軍戦力比だとでも思ってるのか
神風は軍の統率下で軍事目標を標的に実行した軍事行動なんだが？
外道などというのは国際協定違反の民間人を標的にする攻撃や不必要な苦痛を与える目的とする兵器

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:26:31.61

>>656
世界一のはずがF4FにもP40にもキルレシオで互角かむしろ負けていると言うw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:29:01.38

>>689
返信早いけど何？監視してんのかよw
気持ちわりーw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:30:06.14

>>690
昭和19年最初の月の空戦では、７機の一式戦が撃墜されて７名が戦死、その他、
各１機が不時着、あるいは胴体着陸し、司偵１機（戦死２名）も撃墜された。一方、
連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア４機（戦死３名）、
ハリケーン３機、ボーファイター１機（戦死２名）、Ｆ５写真偵察機１機（戦死１名）、
Ｃ47輸送機４機の計13機であった。
　１月のビルマ方面の連合軍航空兵力は、英空軍５３２機、米陸軍航空隊２８７機
の計８１９機。その内訳は戦闘機５７６機、中型爆撃機70機、重爆撃機79機、
偵察機10機、輸送機84機であった。連合軍は、同時期の日本陸軍航空部隊の兵力
を約２５０機、うち戦闘機１００機と見積もっていた。
　１月末の第５飛行師団の兵力は、50戦隊一式戦保有37機（可動27機）、操縦者
45名。64戦隊一式戦保有35機（可動20機）、81戦隊司偵保有20機（可動13機）の
計１６８機であった。教飛２０４戦隊の兵力は不明だが、他戦隊の例から推して
一式戦30機前後と思われるので、合算しても２００機以下。連合軍による総兵力
２５０機の評価は過大だったが、戦闘機１００機という見積もりは、概ね正確であっ
たということになる。一方、第５飛行師団も連合軍の航空兵力を約１０００機と見積
もっていた。双方とも、相手側兵力をちょうど２割ほど過大に評価していたことになる。

梅本弘「ビルマ航空戦　下」より

日本陸軍の主力戦闘機1式戦隼は数的劣勢ながらもキルレは常に1：2を確保
していた

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:30:44.45

>>685
じゃあその零戦がドイツで維持できれば問題ないな
>>686
その辺大体五十六のせいw日本最大の失敗だな
>>687
普通に攻撃したら500機費やして巡洋艦2隻だからなー地上に居れば爆撃機で焼かれるだけ
爆弾外してVTに傷だらけにされ帰路半ばで落っこちるパイロットの心境はどうなんだろうなぁ
>>688
ここでの情報だと9000機の差で日本のが多く落としてるな(27000:18000)
P-47が出たその日からスピットとのプロレスすら出来なくなったドイツ
P-47P-51が来た上で疾風を繰り出し制空権を一時取り返した日本

恵まれた工場＆占領地が工業地帯のドイツ
一方落第一歩手前の工場＆占領地は未開の日本
海軍たって日本が居る分ドイツの負担が減っている
お前にはそれだけ恵まれてて何で勝てないんだ？と聞きたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:31:06.97

マリアナもレイテも規模はでかいだけで基地航空隊も艦隊航空隊もほとんど一方的に掃討されてるしな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:31:11.95

>>690
どんな日本軍がバッシングされても【ヤンキーにとって西部戦線はバカンスも同然だった】のひと言で常に論破できる。

フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:31:54.51

>>690
それでも米陸軍航空隊もヨーロッパ戦線より、太平洋戦域の方が損失率が高かった。
陸軍航空隊だけで24,230名の死傷者
これに海軍航空隊と海兵隊加えたら、圧倒的に太平洋戦域でのパイロット損失の方がヨーロッパ戦線より多い。

Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:32:23.20

>>690

どんな日本軍がバッシングされても【零戦は全ナチ戦闘機より圧倒的に強かった】で常に論破できる。

1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦して一方的な戦闘によりF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅

ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:32:53.82

>>690

は？史実勉強しろよ

例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強

ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:33:32.21

>>690
全ての事例において、連合軍の戦死者 1 名に対して
2～3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

日本軍の米軍に出血を強いる“新しい戦術”は結果的に最低限の『国体の護持』に成功した
しかし東西で一方的惨敗だったナチには何も残らず、ベルリン娘らはイワンの性の餌食となった
ジャップが犬死になら、全くの無駄死にだったナチはミジンコ死にぐらいか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:34:06.56

>>690

航空特攻によるアメリカ軍空母部隊の特攻による損傷艦と死傷者
ナチには無理な芸当だな

【第58任務部隊第1群】[TG58.1]
ワスプ　1945年3月19日九州沖航空戦で大破　戦死者101名　負傷者269名
ベローウッド　1944年10月30日フィリピン戦で大破　戦死者92名　負傷者56名
サン・ジャシント　145年4月6日沖縄戦で損傷　戦死者1名　負傷者5名
【第58任務部隊第2群】[TG58.2]
レキシントン　1944年11月5日フィリピン戦で大破　戦死者50名　負傷132名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
エンタープライズ　1945年4月11日及び5月14日、沖縄戦で損傷と大破、合計戦死者18名　負傷者86名
ランドルフ　1945年3月11日ウルシー環礁で中破　戦死25名　負傷者106名
フランクリン　1944年10月30日フィリピン戦で大破　戦死者56名　負傷者14名
【第58任務部隊第3群】[TG58.3]
タイコンデロガ　1945年1月21日台湾沖で大破　戦死者144名　負傷203名（沖縄戦開始時では本土で修理中）
エセックス　1944年11月25日フィリピン戦で中破　戦死者15名　負傷者44名
ハンコック　1945年4月7日沖縄戦で大破、戦死者62名　負傷者71名
バンカーヒル　1945年5月11日沖縄戦で大破、戦死者402名　負傷者264名
カボット　1944年11月25日フィリピン戦で損傷、戦死者36名　負傷者16名
バターン　1945年4月18日沖縄戦で損傷、戦死者9名　負傷者50名
【第58任務部隊第4群】[TG58.4]
イントレピッド　フィリピン戦1944年10月30日損傷、1945年11月25日大破、九州沖航空戦1945年3月18日損傷、沖縄戦1945年4月16日大破、戦死者合計97名　負傷者236名
ラングレー　1945年1月21日台湾沖で損傷
【第58任務部隊第5群】[TG58.5]※硫黄島戦時に編成
サラトガ　1945年2月21日硫黄島戦で大破、戦死者123名、負傷者192名（沖縄戦開始時は本土で修理中）

第58任務部隊の20隻の正規空母・軽空母の内、特攻で損害を受けた事のない艦はたった4隻である。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:35:26.55

>>690

朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。
更に一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。
それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。

わが皇軍が竹槍で撃墜したB-29が494機
朝鮮戦争でアカがミグで撃墜したのがたった34機wwwwwwwwwwwww
ナチ戦闘機がミグより強いはずがないだろwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:36:06.38

>>690

終戦間際（In the closing months of the war）のドイツ空軍の飛行時間は、40～45時間だったとのことだが。

With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html

日本の特攻隊員ですら飛行時間は70～100時間だった
本土防空戦でのナチ空軍は英米軍戦闘機にスコアをばらまく存在でしかなかったのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:36:31.10

>>693
27000が日本軍が撃墜した数www

高温多湿や長距離洋上飛行などの過酷な環境要因によって失われた航空機も日本軍の戦果に数えるとは恐れ入るねw
てか事故に加えてそちらの要因で失われた数のほうが圧倒的だろう

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:37:15.22

>>690

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:37:27.61

>>700
しねーよ馬鹿馬鹿しいw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:39:09.06

>>703

ところでアメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:39:41.77

ジャップのコピペ爆撃始まったw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:39:48.75

>>705

ジャップは沖縄で空母にイワンはモスクワで爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

橋に特攻()を命じたナチ指揮官らは戦後も幸せに暮らしたとさ(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:40:22.91

>>705

日本軍の特攻は米軍に大損害を与えてマックやニミッツに小便ちびらせた

ソ連の特攻タランはモスクワを守りきった

一方ナチのエルベとレオニダスは(笑)
体当りすらまともにできないナチパイロット
ヒロポンチョコの食い過ぎだな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:40:42.86

>>706
反論になってねえぞw
黄色い猿w

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:40:48.48

>>703
どこまで頭悪いんでしょうか！
『日　本　も　同　じ　条　件　だ　っ　た』のにねぇ？！
基本アウトレンジ()の日本軍、ガタルカナルの超長距離護衛をしらないのかにゃ～？
緒戦に行った台湾～レイテ空襲も大概なんですよ～知らないんですか～

で？最新鋭機使ってバタバタ落っことすとかアメリカの整備寝てるんですかねw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:40:56.15

>>705

仮にナチ戦闘機が零戦に勝っていても(そんなことはないが)ジャブ中だらけのナチパイロットには使いこなせなかった
下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だったから、健常者の日本軍が負けるはずもなかった

http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:44:20.74

>>712
そんな欠陥発火機乗らないからw

アメリカの零戦関連番組でも司会者の締め言葉が「皆さんこんな戦闘機に乗って戦いたいと思いますか？」で盛大に吹いたわwww

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:46:49.79

ID真っ赤にしてお前らは何と戦ってるの

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:46:57.13

>>711
なまじ長距離飛行できるばっかりに
ガダルカナルまで長駆護衛させられて超絶ブラックやなw
お陰で搭乗員バタバタ死んどるやんw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:48:34.98

ジャップからかうのは楽しいわw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:50:08.27

>>713
なお、P-51氏、装甲を削り加速、運動性は手に入れたが糞防御で耐久性に欠け
P-47に降下速度で劣り降下時800kmオーバーの五式戦から逃げられない始末
頑丈なP-40と違いエンジンに弾喰らったら即終了
地上攻撃したら対空砲で痛い目に遭わされ、安全な爆撃機護衛に左遷

結局アメリカも零戦みたいな機体使ってるんだよなぁｗ
最優秀戦闘機だっけ？コスパ的に

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:53:49.10

>>715
なお、それ以上の長距離を駆け
増槽捨てる≒基地に戻れないというクソハンデ戦を強いられたP-51ちゃん
これには零戦もさすがにドン引き

しかも何とち狂ったかパイロット倍で疲労半減とかいう
ツインマスタングとか作り出した、結局糞防御で落とされればパイロットの損失倍、なんだこれｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:55:59.82

>>703,715
掌ドリルっすなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:59:30.54

>>717
どんなに他機の欠点をあげつらおうがゼロが欠陥火だるま機である事に変わりはないんだよなぁwww
日本軍厨のごく一部だけだろ今時ゼロ戦神話なんか盲信してんのわw
それがお前w

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:03:44.41

零戦は後期型で防漏タンクや自動消火装置を装備してたのに知らんとか・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:04:32.23

L0lk3qu+　TBuVGHgj　xsx1dyN6　9wKaeE22　次はだれだ？w

>>720
最新型(処女は隼Ⅱ型に貫かれました)
お前そこは疾風登場まで待てやw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:05:13.95

日本軍厨ご自慢のラバウルの空戦全期間で日米共に400機ぐらいの損失なんだろ
一方ノルマンディーの空の戦いではドイツ連合軍共に1500機ずつの損失なんだがな

こんな状態で最終的には27000機も日本が連合軍機撃墜した事になるんだよちゃんちゃら可笑しいわwww

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:06:05.43

末期は日本軍機の防御が上がって米軍の.50calの威力不足が露呈
格闘を避けて一過攻撃ばかりしてたから撃墜誤認ばかり増えて実際の日本機の被害は減ってたっていう

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:09:58.65

>>723
イギリスとのプロレスが終わったドイツは一方的にアメリカ機からレイプされるだけで
一方に落とせないんだもんｗ
シュワルベもP-47に落とされたけどどんな気持ち？w

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:10:08.30

>>718
それで日本軍は何機P51を撃墜したの？
それこそそんな欠陥機なんかバタバタ撃ち落としたんですよね
数百機ぐらい零戦が叩き落としましたか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:12:52.20

>>725
一方的ねぇ・・・
ノルマンディー航空戦の数字が見えないのかこの猿はw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:14:26.09

B29を130機程度しか撃墜できないショボいジャップが笑わせるぜw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:14:58.40

硫黄島の第七戦闘機集団の戦闘記録だとP-51の損傷および喪失が撃墜主張を上回る赤字
当時の損害実数は1/3くらいだからP-51が三倍以上の被害だな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:15:11.17

>>726
陸軍にとっては「むしろP-40より楽なんじゃね？」みたいな意見もあったぞw
ダイブしてP-51を落とした義足パイロットの乗る五式戦を
16機で囲んだのに撃墜出来ず生還を許すような有様

まードイツじゃ空戦無敵だったようだけれどｗ
欧州に引きこもりたかったろうに硫黄島から出るにはP-47だけじゃ足りないし
そのP-47も隼に引き離されるから不安なんだってねw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:18:00.30

>>727
はぁいちゅうもーく[[[[連合軍]]]]
その情報が正しいとしてもぉ？落とせたのイギリス機じゃね？w
Fw190なら一方的にやれたようだしね
そのFw190もP-47に上昇水平降下加速で全部負ける体たらくだけど！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:18:13.85

>>729
だから何機だよ？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:21:31.52

>>731
ショボいラバウルよりマシだなw
押し寄せる連合軍機を何百何千も撃墜していた精鋭ラバウル海軍航空隊などと盲信していたジャップ哀れwww.

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:23:25.33

ノルマンディー当日は爆撃機を生贄にして行った戦闘機掃討作戦で飛べたドイツ戦闘機は二機だったとか
米軍機パイロットは地上のドイツ戦車を片っ端から吹き飛ばしてやったぜ！とはしゃぐ横で
米軍戦車隊の乗員はあいつ等毎日誤爆しやがって叩き落して八つ裂きにしたかったと怒り狂ってたw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:24:36.03

空戦の分母数が圧倒的だからねー
余程の事が無ければ一機でも減らすの日本
絶対に勝てるまで立ち向かわないのドイツ
同じ敢闘精神と思ってるからおかしいのさ♪

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:29:41.86

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。

「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

ナチ軍を一方的に殲滅した赤軍最新鋭のジェット機よりB-29を撃墜した我が皇軍

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:30:24.84

バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた（日本軍が捕獲して
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。

表３－３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁＞

こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:31:24.51

ナチが米軍に最大の損害を与えたアルデンヌの戦い
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge
19,000 killed,47,500 wounded
残りはcaptured or missingで23000名だから殆ど捕虜だろ
捕虜を人的損失に入れてたら、西部戦線のドイツ軍なんて大惨敗だろうに
ナチの退却が早すぎて追いつけなかっただけだろw
ナチほど看板倒れの軍はいない。
あまりにもナチ兵があっさり降伏するから捕虜収容所が満杯になって、
捕虜に手厚いはずの米英の収容所ですら、過収容で何十万も死者が出たほど

それにティーガー2も入れて1000両近くも戦車や装甲車投入して
第32軍の3倍の35万（それも第32軍は元々65000名で残りは沖縄での現地召集兵）投入して
でいくら陣地に籠ってたからとはいって同じぐらいの戦果じゃ情けなさすぎませんかね・・・

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者81000人←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:32:05.88

U+eaikkm
自分の出したソース読み解く能力が無くて
ドンドン逃げ場失ってる様はもうエクスタシー
これだからやめらんねぇわｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:32:19.86

アメリカの第二次世界大戦での戦時予算の合計が3200億ドル
内2100億が陸軍、1100億が海軍海兵隊
陸軍が7対3で欧州
海兵隊がほぼ太平洋向け
海軍は大西洋には正規空母や戦艦どころかフレッチャー級やアレン・サムナー級とかの新型駆逐艦すらほとんど配備していない
ナチ海軍のＵボート相手は太平洋では役立たずで高速輸送艦に改造されたクレムソン級とかの旧式艦や駆潜艇などの小型艦だけだから10%もないだろ
せいぜい5%ぐらいか
とするとヨーロッパと太平洋で金のかけ方はあまり変わらんのだが

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:33:20.65

>>728
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。

「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

ナチ軍を一方的に殲滅した赤軍最新鋭のジェット機よりB-29を撃墜した我が皇軍

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:33:49.06

>>728
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)

B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:34:47.62

>>728
朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。
更に一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。
それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。

わが皇軍が竹槍で撃墜したB-29が494機
朝鮮戦争でアカがミグで撃墜したのがたった34機wwwwwwwwwwwww
ナチ戦闘機がミグより強いはずがないだろwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:36:23.60

>>728
日本軍で自殺攻撃を命じた指揮官の多くは命令を悔いて自決したり自ら特攻した
一方でイエローモンキーのカミカゼの猿真似をしたナチは(笑)

■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決
■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決
■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決
■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死
■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない）
■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死
■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後特攻隊員の慰霊巡りをしたのち自決
■白菊特攻隊司令官⇒加藤大佐⇒終戦時に部下が止めるのを聞かず井戸に飛び込んで自決
■航空特攻の提唱者⇒城大佐⇒空母千代田で米軍巡洋艦隊と撃ち合って戦死
■航空特攻開始を主張⇒有馬少将⇒自ら陸攻で特攻出撃し戦死
■陸軍航空本部長で特攻を指揮⇒寺本熊市中将⇒「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」と切腹
■第4航空軍元参謀長（冨永の部下）⇒隈部正美少将⇒閑職に更迭後終戦時に家族全員と自決
■陸軍特攻機の開発責任者⇒陸軍航空技術審査部員水谷栄三郎大佐⇒終戦時に自爆

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:37:36.84

>>734
その当日の印象が強すぎてノルマンディー上空のドイツ空軍は不活発だったと思われてたがなかなかどうして激闘を繰り広げキルレシオ的には互角にやりあった 1500機の損失と引き換えに同数の連合軍機を撃墜している

一方で太平洋では絶対国防圏の戦いで2000機近い基地航空隊と460機の母艦航空兵力が一方的に米軍に掃討されたw （マリアナの七面鳥撃ちw）
日本軍が決戦と定めたサイパンマリアナ沖海戦の米軍航空機損失数はごく僅かw

分母がどうのの問題じゃねえよw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:43:51.96

>>745
旧式機零戦と技量未熟なパイロットの組み合わせ＝マリアナの七面鳥撃ち

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:44:32.60

>>745
まーたID変えてきやがったこの馬鹿w
で？さっきから紹介してる日本陸軍機は無視？
俺零戦推してねーし隼Ⅲ型＞＞＞同時期零戦の状況で推す気もねぇｗｗ
最高速度25km差の紫電改ありがたがってるけど
加速も運動性も隼に劣ってるし
疾風から見れば隼は疾風より加速力があるけど紫電改に関しては疾風が全部勝ってる

まぁ、必死に弱い方を推して誤魔化せるのは艦豚くらいさ
おやおや？海軍執着してる君は艦豚かな？wどっちでもいいかｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:47:48.03

>>746
日本軍最大の敵マラリアと
米軍は日本機の総数＜F6Fのみってのも追加でｗ

日露戦争も脚気のが手ごわかったしやっぱつえーわ地球

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:49:06.57

>>747
紫電改とかジャップ戦闘機興味ないで
誰かと勘違いしてるよ君

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:50:07.85

>>732
米軍の第七戦闘機集団戦闘要約の集計によると出撃延べ数6402機で有効戦闘回数4172回
日本機撃墜主張312機に対してP-51の未帰還と損傷の合計324機

当時の誤認率を考慮すればトンでもない負け越しで戦闘回数の割りの撃墜主張の少なさを見れば
一過攻撃の有効性の低さと全く性能優位を発揮できず三式戦でも悠々振りきれた体験談を裏付けてる

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:50:25.86

>>749
お前の世界じゃ零戦しかないんかw
艦豚よりやべー奴じゃんｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:59:08.13

>>750
＞トンでもない負け越しで
そうゆう誘導はいいから
未帰還と損傷機の割合は？
そもそも未帰還＝日本軍が撃墜した訳じゃないだろ
日本機はP51との空中戦で何機失われたのか
逆に何機撃墜したのか
はっきりしてないのね

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:02:06.89

>>751
誰と勘違いしてんのか知らんが
世界じゃ零戦しか知られてないしなw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:02:21.84

>>690
>世界一のはずがF4FにもP40にもキルレシオで互角かむしろ負けていると言うw

するとこれの回答は如何に？
↓

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

↑
異論あるか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:03:35.28

>>750
96と零の摸擬空戦で零戦が一撃離脱したけれど
奇襲になってなければ何の苦も無く避けれたって話

で、攻撃機会が少ないから２撃目をかけようと上昇するが
焦ると目の前で速度落としてちんたら上昇してるから
そのまま撃てば落ちちゃうとかw

実際第二次大戦米軍エースでも…40のボング？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:05:01.34

>>752
そんなのは日本側も同じ
未帰還だから撃墜されたなんて限らんし戻ってこない機体の何機が撃墜されたのかも分からん
ただ撃墜したと主張する数より自分の方が被害が多かったという事実があるだけ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:05:38.34

>>753
お前の言う世界ってどこの国の事ですかｗｗｗw
海外で一番使われた日本戦闘機は隼なんですが知らないんですねw
梅雨の時期だから井の中の蛙がネットに出てきたかな？w

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:06:42.94

>>752
＞そもそも未帰還＝日本軍が撃墜した訳じゃないだろ
＞日本機はP51との空中戦で何機失われたのか

”Ｂ-29ご対面記念” 
正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。
展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、
197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。 
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
その後、1995年から、この場所で再び組立て、外観を修復し、2002.8.28に開所式を迎え再展示となった。
朝鮮半島は、1950.6.25から3年間で、第二次世界大戦でのＢ-29延べ出撃数29,814機/損失403機に匹敵する
悲劇があったことになります。韓国国民はそれを決して忘れないために大切に保存展示していると思われました。 
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:08:28.56

>>745
七面鳥どころか平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲムというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:09:56.15

>>743
ソ連全力爆撃機迎撃≒約1,5樫出勇(B-29　26撃墜)か、なお使用機体は屠龍

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:10:05.20

>>745
戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型のハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:12:11.14

>>745
終戦間際（In the closing months of the war）のドイツ空軍の飛行時間は、40～45時間だったとのことだが。

With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html

七面鳥の日本の特攻隊員ですら飛行時間は70～100時間だった
本土防空戦でのセミナチ空軍は英米軍戦闘機にスコアをばらまく存在でしかなかったのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:13:24.78

>>745
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算はますます落胆
すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。
ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

バタバタ落とされたのはナチ機
それもホームグラウンドの高射砲の支援付きでｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:14:24.43

>>756
結局は何機が撃墜されたのかもわからんなら
日本軍はP51を何機撃墜したのって質問に対して最初からそう答えれば良かったんじゃねw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:16:01.80

コピペ馬鹿はつまらんから無視だな＾＾

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:17:51.53

>>764
そりゃ本当に落とした数なんか米軍はおろかどこの国でもわからん
統計で見れば現実はP-51の負けだったと教えてやってる

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:19:48.49

>>766
何故わかる？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:20:27.21

>>764
キサマは解るのか？w世紀の大発見だから教えてくれ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:20:34.72

>>752
＞そもそも未帰還＝日本軍が撃墜した訳じゃないだろ
＞日本機はP51との空中戦で何機失われたのか

　ただ単なる抽象的な「撃墜数」なんてのは、何の意味も持っていやしない。
　繰り返しになるが、我々は攻撃機の護衛が主な任務だった。ルールとしてはこんな感じだよ。
つまり、１機の襲撃機も失わず１機の「メッセル」も落とさないで帰ってくるやつの方が、
３機の「メッセル」を落とす一方でたった１機でも襲撃機を失ってしまうやつよりも上なんだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:21:14.42

>>766
質問に対する回答が不適当なのは間違いないだろw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:21:37.40

>>766
P-51の方が被害が多いからだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:24:02.17

>>771
日本軍の実被害のソースあるの？
未帰還と損傷機の

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:24:44.38

>>770
とりあえず確実なのはP-51≒日本にとって逃げ足の速いコケ脅し
現に零戦を参考にしたF8Fに摸擬戦でボッコボコにされてた

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:25:58.87

>>761
＞ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。

ところが戦後の西側世界では『ドイツ空軍の輝かしい撃墜エース』が延々と語られ、
ハルトマンやバルクホルンがソ連空軍を徹底的に痛めつけていたかのように語られてきた。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:26:32.00

>>772
P-51の件と言い本来お前が提出しイキるところだろソレはw
自分の思い通りのソースじゃないから却下とかどこまで虫けらなんだw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:27:10.22

ちなみにB-17の護衛をしてたレッドテイルズは護衛に付いた編隊の被害が少ないと評判になって
護衛の依頼が多かった話は有名だが
B-29の護衛してたP-51は日本機と区別がつかなくて射撃の邪魔だった
エスコートに多数のB-29が引き抜かれて足手まといだった
爆撃前の加速に付いていけなくて肝心の時に居ない役立たず
などと酷評されてた

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:30:39.68

>>776
いいから対P51戦闘における日本軍の未帰還機と損傷機の合計が米軍のそれより下回ったソースよろしくお願いします

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:31:07.50

>>776
>B-29の護衛してたP-51は日本機と区別がつかなくて
飛燕「オッスオッス」
B-29「近寄ってきたと思ったら敵じゃねーか畜生！！」
P-51「そいつ友軍じゃなかったんか…」

レーダーピケットみたいなの無いからねwしょうがないねｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:32:01.40

>>777
だからお前が日本に対し圧倒してたソース出せよw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:32:07.81

>>620
＞連合国は機雷封鎖と都市爆撃だけやって一年放置すれば日本は餓死して壊滅だよｗ

　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。
空軍計画は、日本に対して４０編隊からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における
空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、
遅れはないものとしなければならないと主張した。

http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:43:35.76

>>750
日本側のP51撃墜主張機数に対しての日本軍機の未帰還機と損傷機数の合計数は？
米軍のそれと突き合わせて初めてどちらが優勢だったかわかるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:02:38.63

>>781
日本側だと被害がP-51によって受けたと断定できるケースが少ないから比較は無理でしょ
何に撃たれたかも分からんとか珍しくもないし

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:13:19.72

>>745
> キルレシオ的には互角にやりあった 1500機の損失と引き換えに同数の連合軍機を撃墜している

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:21:10.79

>>781
後期の日本アメリカ軍の多さに辟易して
敵機≒グラマンだから無理だと思うぞw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:30:05.24

>>717
液冷だからエンジンにもらうと高確率でアウトになるってだけ

H型とか日本機で対抗不可能