ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:37:13.66

スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・　運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・　見てみたかったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:50:07.85

>>732
米軍の第七戦闘機集団戦闘要約の集計によると出撃延べ数6402機で有効戦闘回数4172回
日本機撃墜主張312機に対してP-51の未帰還と損傷の合計324機

当時の誤認率を考慮すればトンでもない負け越しで戦闘回数の割りの撃墜主張の少なさを見れば
一過攻撃の有効性の低さと全く性能優位を発揮できず三式戦でも悠々振りきれた体験談を裏付けてる

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:50:25.86

>>749
お前の世界じゃ零戦しかないんかw
艦豚よりやべー奴じゃんｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:59:08.13

>>750
＞トンでもない負け越しで
そうゆう誘導はいいから
未帰還と損傷機の割合は？
そもそも未帰還＝日本軍が撃墜した訳じゃないだろ
日本機はP51との空中戦で何機失われたのか
逆に何機撃墜したのか
はっきりしてないのね

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:02:06.89

>>751
誰と勘違いしてんのか知らんが
世界じゃ零戦しか知られてないしなw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:02:21.84

>>690
>世界一のはずがF4FにもP40にもキルレシオで互角かむしろ負けていると言うw

するとこれの回答は如何に？
↓

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

↑
異論あるか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:03:35.28

>>750
96と零の摸擬空戦で零戦が一撃離脱したけれど
奇襲になってなければ何の苦も無く避けれたって話

で、攻撃機会が少ないから２撃目をかけようと上昇するが
焦ると目の前で速度落としてちんたら上昇してるから
そのまま撃てば落ちちゃうとかw

実際第二次大戦米軍エースでも…40のボング？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:05:01.34

>>752
そんなのは日本側も同じ
未帰還だから撃墜されたなんて限らんし戻ってこない機体の何機が撃墜されたのかも分からん
ただ撃墜したと主張する数より自分の方が被害が多かったという事実があるだけ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:05:38.34

>>753
お前の言う世界ってどこの国の事ですかｗｗｗw
海外で一番使われた日本戦闘機は隼なんですが知らないんですねw
梅雨の時期だから井の中の蛙がネットに出てきたかな？w

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:06:42.94

>>752
＞そもそも未帰還＝日本軍が撃墜した訳じゃないだろ
＞日本機はP51との空中戦で何機失われたのか

”Ｂ-29ご対面記念” 
正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。
展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、
197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。 
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
その後、1995年から、この場所で再び組立て、外観を修復し、2002.8.28に開所式を迎え再展示となった。
朝鮮半島は、1950.6.25から3年間で、第二次世界大戦でのＢ-29延べ出撃数29,814機/損失403機に匹敵する
悲劇があったことになります。韓国国民はそれを決して忘れないために大切に保存展示していると思われました。 
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:08:28.56

>>745
七面鳥どころか平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲムというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:09:56.15

>>743
ソ連全力爆撃機迎撃≒約1,5樫出勇(B-29　26撃墜)か、なお使用機体は屠龍

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:10:05.20

>>745
戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型のハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:12:11.14

>>745
終戦間際（In the closing months of the war）のドイツ空軍の飛行時間は、40～45時間だったとのことだが。

With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html

七面鳥の日本の特攻隊員ですら飛行時間は70～100時間だった
本土防空戦でのセミナチ空軍は英米軍戦闘機にスコアをばらまく存在でしかなかったのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:13:24.78

>>745
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算はますます落胆
すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。
ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

バタバタ落とされたのはナチ機
それもホームグラウンドの高射砲の支援付きでｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:14:24.43

>>756
結局は何機が撃墜されたのかもわからんなら
日本軍はP51を何機撃墜したのって質問に対して最初からそう答えれば良かったんじゃねw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:16:01.80

コピペ馬鹿はつまらんから無視だな＾＾

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:17:51.53

>>764
そりゃ本当に落とした数なんか米軍はおろかどこの国でもわからん
統計で見れば現実はP-51の負けだったと教えてやってる

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:19:48.49

>>766
何故わかる？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:20:27.21

>>764
キサマは解るのか？w世紀の大発見だから教えてくれ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:20:34.72

>>752
＞そもそも未帰還＝日本軍が撃墜した訳じゃないだろ
＞日本機はP51との空中戦で何機失われたのか

　ただ単なる抽象的な「撃墜数」なんてのは、何の意味も持っていやしない。
　繰り返しになるが、我々は攻撃機の護衛が主な任務だった。ルールとしてはこんな感じだよ。
つまり、１機の襲撃機も失わず１機の「メッセル」も落とさないで帰ってくるやつの方が、
３機の「メッセル」を落とす一方でたった１機でも襲撃機を失ってしまうやつよりも上なんだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:21:14.42

>>766
質問に対する回答が不適当なのは間違いないだろw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:21:37.40

>>766
P-51の方が被害が多いからだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:24:02.17

>>771
日本軍の実被害のソースあるの？
未帰還と損傷機の

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:24:44.38

>>770
とりあえず確実なのはP-51≒日本にとって逃げ足の速いコケ脅し
現に零戦を参考にしたF8Fに摸擬戦でボッコボコにされてた

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:25:58.87

>>761
＞ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。

ところが戦後の西側世界では『ドイツ空軍の輝かしい撃墜エース』が延々と語られ、
ハルトマンやバルクホルンがソ連空軍を徹底的に痛めつけていたかのように語られてきた。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:26:32.00

>>772
P-51の件と言い本来お前が提出しイキるところだろソレはw
自分の思い通りのソースじゃないから却下とかどこまで虫けらなんだw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:27:10.22

ちなみにB-17の護衛をしてたレッドテイルズは護衛に付いた編隊の被害が少ないと評判になって
護衛の依頼が多かった話は有名だが
B-29の護衛してたP-51は日本機と区別がつかなくて射撃の邪魔だった
エスコートに多数のB-29が引き抜かれて足手まといだった
爆撃前の加速に付いていけなくて肝心の時に居ない役立たず
などと酷評されてた

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:30:39.68

>>776
いいから対P51戦闘における日本軍の未帰還機と損傷機の合計が米軍のそれより下回ったソースよろしくお願いします

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:31:07.50

>>776
>B-29の護衛してたP-51は日本機と区別がつかなくて
飛燕「オッスオッス」
B-29「近寄ってきたと思ったら敵じゃねーか畜生！！」
P-51「そいつ友軍じゃなかったんか…」

レーダーピケットみたいなの無いからねwしょうがないねｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:32:01.40

>>777
だからお前が日本に対し圧倒してたソース出せよw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:32:07.81

>>620
＞連合国は機雷封鎖と都市爆撃だけやって一年放置すれば日本は餓死して壊滅だよｗ

　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。
空軍計画は、日本に対して４０編隊からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における
空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、
遅れはないものとしなければならないと主張した。

http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:43:35.76

>>750
日本側のP51撃墜主張機数に対しての日本軍機の未帰還機と損傷機数の合計数は？
米軍のそれと突き合わせて初めてどちらが優勢だったかわかるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:02:38.63

>>781
日本側だと被害がP-51によって受けたと断定できるケースが少ないから比較は無理でしょ
何に撃たれたかも分からんとか珍しくもないし

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:13:19.72

>>745
> キルレシオ的には互角にやりあった 1500機の損失と引き換えに同数の連合軍機を撃墜している

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:21:10.79

>>781
後期の日本アメリカ軍の多さに辟易して
敵機≒グラマンだから無理だと思うぞw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:30:05.24

>>717
液冷だからエンジンにもらうと高確率でアウトになるってだけ

H型とか日本機で対抗不可能

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:36:15.27

>>689
＞外道などというのは国際協定違反の民間人を表的にする攻撃や不必要な苦痛を与える目的とする平気

文句なら大西瀧治郎に言えよ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:38:17.32

>>786
おっと平気じゃなく兵器な

特攻とは統率の外道である

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:40:07.96

>>785
出てくるの遅すぎて本土決戦に向け温存中だったオチ？w
そりゃー被撃墜記録はないですな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:42:56.18

>>787
なお、庭売り作戦で敵戦車の前に降ろされる落下傘兵

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:43:48.40

>>788
思ったより早く降伏した根性なしがいたからだよw

原爆たったの二発でいまだにプリプリ怒ってやがる

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:51:23.77

>>651
＞北海道攻略までの準備時間がない

するとやっぱり零戦は世界一だったのか？

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:54:40.61

>>790
しょーがねぇさｗする必要ないのに米国に便乗宣戦布告して
先に白旗上げたどこぞの役立たずのせいで負担が全部来てんだもんｗ
でもって硫黄島や沖縄で3か月も期間伸ばしたのに開発に間に合わないノロマも居てな？w

そんな根性だから日本が片手間で抑えれた中国ソ連に完膚なきまでボッコボコにされ
今なお問題地区になってんだよなぁ、国力しか能がなくてヤダヤダ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:02:20.34

>>790
＞原爆たったの二発でいまだにプリプリ怒ってやがる

対するソ連空軍の実力は如何に？

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

米軍に出来て赤軍に出来ない理由は？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:05:40.44

>>491
＞タイガーフォース主力はランカスター
＞ダムバスタータイプが結構いる

B-24はずっとビルマ戦線に出撃してるが、ランカスターはしてないな？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:07:50.74

>>652
＞日本人ならカーチス・ルメイ閣下を崇拝せねばならない

アメリカ人ならビンラディンとアルカイダテロに感謝すべきだなw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:12:10.05

>>793
シベリア旅行の準備してたんでねえの？
やさしい人民の太陽スターリンおじさんに大感謝だな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:12:38.62

追記すれば
硫黄島で艦砲射撃にビビッてさっさと降伏した朝鮮兵が
日本の陣地の場所をバラしてメチャクチャ足引っ張った
それがなければ空戦見れたもしれないねw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:14:07.66

>>652
＞日本人ならカーチス・ルメイ閣下を崇拝せねばならない

広島と長崎への原爆投下を人類に対する犯罪として認める必要がある
ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、
ナチスの犯罪と同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
http://ryotaroneko.ti-da.net/e7097078.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:18:44.46

>>798
ウォッカの遣りすぎはよくないな

汚物は消毒っていうだろ？

フクシマはギャグとしては最高の部類だが

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:21:01.49

>>799
＞フクシマはギャグとしては最高の部類だが

アルカイダテロもギャグなのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:23:05.76

>>799
米軍調査隊「あ＾～ビキニでの自軍艦艇検査気持ちええんじゃぁ＾～」
米軍戦車兵「あ＾～劣化ウラン弾きもちええんじゃぁ＾～」

消毒が足らないみたいっすねw北朝鮮からデリバリーしてもらいますか？w

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:27:24.22

>>800
神風を見習った狂信的行動だな

ジハードジープ＝神風攻撃隊

という世界共通認識を再確認させられたよ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:29:14.75

>>802
母国の国旗掲げて軍用機で戦闘艦艇に突っ込めやチキンｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:29:14.81

>>759
＞ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
＞しかしたったの７日間ということはなかった。

米空軍＞＞ロシア空軍

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

出来ないからB-29をデッドコピーしたw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:31:53.14

＞　彼は、しだいに健康をそこない、精神状態も不安定になり、ついに一九四一年十一月十七日の朝、ピストル自殺をとげてしまった。
＞　ヒトラーの命令により、ウーデットの死の真相は秘密にされた。

『ドイツ空軍の輝かしい撃墜エース』などという冷戦時代のナチホラ話を真に受けてはならない！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:35:23.99

>>803
神風＝天皇を崇拝するキチガイ爆弾

ジハードジープ＝アラーを崇拝するキチガイ爆弾

神風＝ジハードジープ＝人類の敵

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:37:58.46

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

ロシア空軍は敗戦間際の日本にも渡洋爆撃する能力無かったが、ナチ空軍はそのロシア空軍にも及ばない！

＞　彼は、しだいに健康をそこない、精神状態も不安定になり、ついに一九四一年十一月十七日の朝、ピストル自殺をとげてしまった。
＞　ヒトラーの命令により、ウーデットの死の真相は秘密にされた。

冷戦時代のナチホラ話、いい加減ゴミ箱に捨てろ！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:41:40.53

>>651
＞北海道攻略までの準備時間がない

ならバトルオブブリテン（1940年）のロンドン空襲は？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:45:08.28

>>806
欧州＝なんかもう飽きもせず揉め事やら戦争起こしてるキチ
アメリカ＝揉め事の原因の大半を生み出してるマジキチ、日本が加わり公に人種差別やめたことでちょっと丸くなった

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:47:19.27

>>483
＞あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
＞　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。

　　　ロシア空軍＞英空軍

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:53:29.94

追記
中国・ロシア＝揉め事、争いになる前に根元から枯れさせる外道

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 23:16:32.81

ビスマルク海海戦

ゼロ戦が船団をつきっきりで護衛していたが
為す術もなく、船団を守れずほぼ壊滅させてしまったが
ゼロ戦だけは生き残った（無視された）

このようにつきっきりで護衛していても
全く無力な戦闘機では運用のしようもない

長距離飛べるだけでは意味がない

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 23:55:34.57

飽和攻撃を受けて対応できない機体は役立たずなら世界に役に立つ機体は存在しないな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 23:55:54.68

>>812
随時離脱して改めて襲撃することが可能な攻撃側と違って、護衛として縛られるなら数が少なすぎたら無理という問題。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:10:16.51

数的有利で日本側攻勢のパターン

い号作戦

空母部隊を使用し数的有利の元
航空殲滅戦の攻勢をかけた戦い

日本
第11航空艦隊196機
第3艦隊184機

米陸軍第5航空軍、海兵隊航空団、豪空軍
航空機約　234機

結果
日本の損失　61機
連合軍側のの損失　25機
駆逐艦、コルベット艦、油槽船、商船、各1

日本の航空機の消耗
　　　　　　準備数消耗数消耗度
零戦 206機 25機 12％
艦爆 81機 21機 21％
陸攻 83機 15機 18％

ここでもゼロ戦は　爆撃機の損耗率が非常に高く
護衛対象を護衛できない役立たずだと証明

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:14:14.39

梅本弘「海軍零戦隊撃墜戦記」1～3
出版社からのコメント
「海軍の搭乗員は魔法にかかっていた零戦が無敵であるという（中略）梅本さんが零戦の撃墜戦果を一機一機調べて、死神の勘定みたいな事をして結果が損害155対200機
なんとか勝ってた事が証明できてホッとしたと書いてあるけど実際零戦はよく戦ってたんだなって事が分かりました

宮崎駿（アニメーション映画監督×梅本弘対談より）

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:27:13.05

梅本弘「海軍零戦隊撃墜戦記」書評

今では良く知られている事だが日米双方共に
戦果を過大評価している
衝撃的だったのは私のヒーローであった岩本徹三のラバウル航空戦の戦闘行動報告書に記載されている撃墜数が何と20機であった事だ
その20機すら過大報告の可能性は否めない
岩本は自著でラバウルでの自身の撃墜記録を142機と主張しているが実際は・・・
日中戦争での14機撃墜も異論があるようだし実際のスコアは多くても30～40機程度だろうと私は思うのだ（某ブロガーの感想より）

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:36:50.96

またビスマルク海海戦は

米軍側の作戦機
計168機

日本側の作戦機
100機

なので、それほどの数的差はない

い号作戦では
日本機の方が遥かに数的有利

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:46:50.83

旧日本軍で個人撃墜数を記録して称える習慣が無かったし43年以降正式な個人記録も廃止するよう通達されてる
また当時の航空機の空中機動高度差はせいぜい500～1000mでそれ以上の高度差がある複数の敵機に攻撃は不可能
ミッドウェー海戦やビスマルク海戦の飽和攻撃は正にこれを利用したもの

個人ブロガーの感想だとかろくな知識が無い奴の思い込みなど糞の役にも立たない

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:48:03.60

とはいえ大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:50:07.84

下手なセックス(太平洋戦争)よりも上手なオナニー(大陸打通作戦)のほうが気持ちがいいに決まってるだろう？

日本人の軍刀は先祖代々の霊魂が込められており、中国人どもは血しぶきをあげて斃されていった。
それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景で、日本人として誇らしい。
優れた日本人と劣った中国人、このすがすがしい優越感を、いつまでもいつまでも噛みしめていきたい。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 01:07:21.78

このスレなんで全く同じ文面を
連日朝から晩まで寝てる時間以外
ずっとコピペし続けてる馬鹿がいるの？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 01:17:00.43

>>222
潜水艦の姿勢制御装置は設計図を譲ったはずだ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 02:02:32.77

>>822
大陸打通作戦は日本人の誇りだから。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 02:21:35.34

>>823
チャンドラボースの亡命介助でインド西方洋上でUボートと会合した伊29潜がUボートに
酸素魚雷と潜水艦自動懸垂装置および重油漏洩防止装置の図面と開発者の友永技術少佐が移乗
無事にドイツに着いて技術を伝えてる

遣独潜水艦作戦では天然ゴムや錫やタングステンと共に無気泡魚雷発射管の設計図も譲渡された
どれもUボートの性能を飛躍的に向上させるものだったが設計に反映されるのはまだ後で
ドイツ降伏でペナンにて日本に接収されたUボートには装備されてなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 03:23:14.43

大日本帝国って現在のロシア連邦みたいだよな。貧乏だからといって決して弱いわけじゃない。
中国は世界第二の経済大国だけど、軍事的実力ではロシアの足元にも及ばない。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 03:28:14.81

>>334
＞トランプ大統領「ドイツはNATOと米国に高額な防衛費の借りがある」

EU対ロシアでは、産業力では前者が上でも基礎研究は後者が上。ロシアに機械は乏しくても知見は豊富。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 05:31:44.63

中国がエラぶってきたけど、現実には陸海空とも山盛り旧ソ・ロシアのデッドコピーばかりでオリジナルが一切無いから脅威と言われてもなんかしらけちゃうんだよな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 05:51:39.06

それは90年代末ごろの話だな。
その後イタリアやイスラエルなど西欧製のセンサーなどを導入したり共同開発してJ10やJ11B、Y20などを開発してる。汎用ヘリコプターは旧アエロスパシルのドーファンを四半世紀製造した実績がある

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 06:31:10.65

知識ひけらかしたくて全く関係ない蘊蓄の応酬だな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 07:05:38.47

アビオニクスの換装なんてオリジナルにはならんよ
ラビやフランカーやアントノフの焼き直しもオリジナルなんかじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 07:42:32.13

そもそもゼロ戦からして住友ハミルトン三枚プロペラとP＆Wエンジンの魔改造品と
エリコン20mmのコピー機関砲をアメリカの大富豪がスピード記録用につくったヒューズH-1の図面を参考に艦載機用に仕立て直した盗用技術や導入技術詰め合わせ品だぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:00:42.80

>>806
日本軍の特攻は米軍に大損害を与えてマックやニミッツに小便ちびらせた

ソ連の特攻タランはモスクワを守りきった

一方ナチのエルベとレオニダスは(笑)
体当りすらまともにできないナチパイロット
ヒロポンチョコの食い過ぎだな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:01:50.44

>>806
ジャップは沖縄で空母にイワンはモスクワで爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

橋に特攻()を命じたナチ指揮官らは戦後も幸せに暮らしたとさ(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:18:29.19

人類の敵が殲滅されたことは実に喜ばしいことなのだが

目くそが鼻くそを笑うのはいただけない

カーチス"グレーテスト"ルメイ様にウェルダンで調理していただいた御恩に報いるのが戦犯国家の責務である

ドイツは人道を掲げて難民を受け入れ、世界中がドイツを誉め称えている

日本は北朝鮮復興費用を全額負担し、尖閣と琉球を大中華に、北海道をアイヌ共和国とするのが筋である

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:42:14.51

朝鮮も戦犯何人も出してる戦犯国家なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:46:13.36

>>822
本人はソースを挙げてるつもりらしいぞ
キチガイの考えることはよくわからん

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:03:20.94

>>822
ナチ人とシナ人はゴミのようなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:23:51.14

発達障害の集まりだな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:43:18.59

>>815
英空軍の四九八機の爆撃機部隊が、ペーネミュンデ〔ドイツ東部、バルト海沿岸〕にあるドイツの誘導ミサイル研究施設を粉砕したので、たちまちしぼんでしまった。
これは、空軍総参謀長ハンス・イエショネク上級大将にとっては、最初はスターリングラードで、ついで北アフリカ、シチリア、クルスク、そしてハンブルクでうけた挫折感にもおとらぬ打撃であった。
イエショネクは、一九四三年のアメリカの膨大な生産計画にかんする情報をすでに読んでいたし、イギリスの飛行場に着実に飛行機が増強されている航空偵察写真をみていたが、それは情報の正確さをしめすものであった。
一年前、彼は「我々が一九四二年十二月までに勝利をかちとっていなければ、あとの見込みはない」という意見をもらしていた。
しかしドイツ軍は、一九四二年十二月には勝利をおさめていなかった。
イエショネクにとって、ドイツ空軍兵力が完全に敵に圧倒されることは、ハッキリわかっていた。

彼がすべてを賭けた短期戦は、ついに勝利をもたらさなかったのである。
八月十八日の朝、イエショネクは、みずからの命を絶った。
ほぼ二年前のウーデットのときと同じく、高級指揮官の死の背後事情は極秘にされ、イエショネクは“胃の出血”で死んだと公表された。

“Luftwaffe”　アルフレッド・プライス著

ボロ負けで高級指揮官がゴロゴロ自殺する愉快な軍隊ナチ空軍がどうかしたかｗ？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:47:51.36

>>815
一九四四年〔昭和十九年〕四月、ガーラント少将は、上司につぎのように報告せざるをえなかった。
一九四四年一月から四月にかけて、わが昼間戦闘機部隊は、一〇〇〇人以上の搭乗員を失った。
彼らのなかには、最優秀の飛行中隊、連隊および航空団の指揮官がふくまれている。
戦闘ごとに、我々は、約五〇人の搭乗員を失いつつある。わが軍の崩壊が目にみえる時がきてしまったのだ」
ドイツ空軍は、自国上空の制空権すら失いはじめていた。
ドイツの工業力にくわえられた米軍の昼間爆撃は、目標ばかりでなく、ドイツ空軍戦闘機兵力をも破壊したのであった。

イエショネクが、自ら直視するよりも、むしろ死をえらんで避けた大きな災厄は、まさに眼前にせまっていたのである。

“Luftwaffe”　アルフレッド・プライス著

蝉のように7日で死んでいくナチ空軍のパイロットの親玉は自ら死んで現実から逃げたのだった(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:58:56.75

阿南とかいボンクラも戦犯訴追が怖くて自殺したけどなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:08:34.95

ウリナラ君が何か言ってるんか

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:12:33.56

>>815
ヒトラーは、連合軍の進出に対処するため、多くの爆撃機が必要である、と判断して爆撃機増産のために戦闘機の減産を指示した。
一九四三年の八月までに、工場から引き渡された戦闘機七四七七機のうち、本土防空部隊に割り当てられたのは、ごくわずかであった。
爆撃機の数的不足に対してヒトラーは、一部はＦw190に増加タンクや爆弾を装着して、長距離戦闘爆撃機部隊の編成を命じた。
こうして、多くの可能性を秘めた戦闘機が、前線の偵察任務に当てられていたＢf109と共に、対地攻撃に転用された。
ガーランドは当時の模様を、こう嘆いている。
《戦闘機を増強して航空優位の再建を図るのではなく、戦闘機を抽出して他の目的に使用し、航空優位を弱めたのである》
彼はまた、その悲痛な叫びを《デブは、わずかな馬鹿げた「モスキート」に対処することさえできなかった》と記述している。

『Schweinfurt』ジョン・スウィーマン著

ただでさえ弱っちいナチ戦闘機はバカなヒトラーの命令で減産されてさらに弱くなった(笑)
大正義モスキートに対抗できるナチ機はなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:46:31.13

モスキート以前にボーファイターに船団を全滅させられた雑魚軍がいるんだぜw

さらに下等隼コークータイとかいう雑魚部隊の指揮官以下三名はボーファイターに襲いかかったが

ボーファイターの防御機銃7.7ミリ一門wwwにバタバタと撃墜されるしまつ

どんだけ雑魚なんw隼wwwはwやwwwぶwさww

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:47:39.34

>>845

昭和19年最初の月の空戦では、７機の一式戦が撃墜されて７名が戦死、その他、
各１機が不時着、あるいは胴体着陸し、司偵１機（戦死２名）も撃墜された。一方、
連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア４機（戦死３名）、
ハリケーン３機、ボーファイター１機（戦死２名）、Ｆ５写真偵察機１機（戦死１名）、
Ｃ47輸送機４機の計13機であった。
　１月のビルマ方面の連合軍航空兵力は、英空軍５３２機、米陸軍航空隊２８７機
の計８１９機。その内訳は戦闘機５７６機、中型爆撃機70機、重爆撃機79機、
偵察機10機、輸送機84機であった。連合軍は、同時期の日本陸軍航空部隊の兵力
を約２５０機、うち戦闘機１００機と見積もっていた。
　１月末の第５飛行師団の兵力は、50戦隊一式戦保有37機（可動27機）、操縦者
45名。64戦隊一式戦保有35機（可動20機）、81戦隊司偵保有20機（可動13機）の
計１６８機であった。教飛２０４戦隊の兵力は不明だが、他戦隊の例から推して
一式戦30機前後と思われるので、合算しても２００機以下。連合軍による総兵力
２５０機の評価は過大だったが、戦闘機１００機という見積もりは、概ね正確であっ
たということになる。一方、第５飛行師団も連合軍の航空兵力を約１０００機と見積
もっていた。双方とも、相手側兵力をちょうど２割ほど過大に評価していたことになる。

梅本弘「ビルマ航空戦　下」より

日本陸軍の主力戦闘機1式戦隼は数的劣勢ながらもキルレは常に1：2を確保
していた

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:48:13.77

>>832は零戦の開発時は対米開戦前でライセンスが遵守されてた事も知らない無知
だいいち図面を参考にしたというなら図面と入手方法が公開されてなければ全くのデマ
実際にユンカース88の図面を参考に開発された東海は経緯が公開されてる

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:49:55.12

>>845

バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた（日本軍が捕獲して
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。

表３－３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁＞

こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:14:10.77

>>822
怖いよね((((；ﾟДﾟ)))))))