ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:37:13.66

スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・　運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・　見てみたかったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:24:44.38

>>770
とりあえず確実なのはP-51≒日本にとって逃げ足の速いコケ脅し
現に零戦を参考にしたF8Fに摸擬戦でボッコボコにされてた

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:25:58.87

>>761
＞ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。

ところが戦後の西側世界では『ドイツ空軍の輝かしい撃墜エース』が延々と語られ、
ハルトマンやバルクホルンがソ連空軍を徹底的に痛めつけていたかのように語られてきた。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:26:32.00

>>772
P-51の件と言い本来お前が提出しイキるところだろソレはw
自分の思い通りのソースじゃないから却下とかどこまで虫けらなんだw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:27:10.22

ちなみにB-17の護衛をしてたレッドテイルズは護衛に付いた編隊の被害が少ないと評判になって
護衛の依頼が多かった話は有名だが
B-29の護衛してたP-51は日本機と区別がつかなくて射撃の邪魔だった
エスコートに多数のB-29が引き抜かれて足手まといだった
爆撃前の加速に付いていけなくて肝心の時に居ない役立たず
などと酷評されてた

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:30:39.68

>>776
いいから対P51戦闘における日本軍の未帰還機と損傷機の合計が米軍のそれより下回ったソースよろしくお願いします

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:31:07.50

>>776
>B-29の護衛してたP-51は日本機と区別がつかなくて
飛燕「オッスオッス」
B-29「近寄ってきたと思ったら敵じゃねーか畜生！！」
P-51「そいつ友軍じゃなかったんか…」

レーダーピケットみたいなの無いからねwしょうがないねｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:32:01.40

>>777
だからお前が日本に対し圧倒してたソース出せよw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:32:07.81

>>620
＞連合国は機雷封鎖と都市爆撃だけやって一年放置すれば日本は餓死して壊滅だよｗ

　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。
空軍計画は、日本に対して４０編隊からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における
空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、
遅れはないものとしなければならないと主張した。

http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:43:35.76

>>750
日本側のP51撃墜主張機数に対しての日本軍機の未帰還機と損傷機数の合計数は？
米軍のそれと突き合わせて初めてどちらが優勢だったかわかるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:02:38.63

>>781
日本側だと被害がP-51によって受けたと断定できるケースが少ないから比較は無理でしょ
何に撃たれたかも分からんとか珍しくもないし

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:13:19.72

>>745
> キルレシオ的には互角にやりあった 1500機の損失と引き換えに同数の連合軍機を撃墜している

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:21:10.79

>>781
後期の日本アメリカ軍の多さに辟易して
敵機≒グラマンだから無理だと思うぞw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:30:05.24

>>717
液冷だからエンジンにもらうと高確率でアウトになるってだけ

H型とか日本機で対抗不可能

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:36:15.27

>>689
＞外道などというのは国際協定違反の民間人を表的にする攻撃や不必要な苦痛を与える目的とする平気

文句なら大西瀧治郎に言えよ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:38:17.32

>>786
おっと平気じゃなく兵器な

特攻とは統率の外道である

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:40:07.96

>>785
出てくるの遅すぎて本土決戦に向け温存中だったオチ？w
そりゃー被撃墜記録はないですな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:42:56.18

>>787
なお、庭売り作戦で敵戦車の前に降ろされる落下傘兵

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:43:48.40

>>788
思ったより早く降伏した根性なしがいたからだよw

原爆たったの二発でいまだにプリプリ怒ってやがる

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:51:23.77

>>651
＞北海道攻略までの準備時間がない

するとやっぱり零戦は世界一だったのか？

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:54:40.61

>>790
しょーがねぇさｗする必要ないのに米国に便乗宣戦布告して
先に白旗上げたどこぞの役立たずのせいで負担が全部来てんだもんｗ
でもって硫黄島や沖縄で3か月も期間伸ばしたのに開発に間に合わないノロマも居てな？w

そんな根性だから日本が片手間で抑えれた中国ソ連に完膚なきまでボッコボコにされ
今なお問題地区になってんだよなぁ、国力しか能がなくてヤダヤダ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:02:20.34

>>790
＞原爆たったの二発でいまだにプリプリ怒ってやがる

対するソ連空軍の実力は如何に？

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

米軍に出来て赤軍に出来ない理由は？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:05:40.44

>>491
＞タイガーフォース主力はランカスター
＞ダムバスタータイプが結構いる

B-24はずっとビルマ戦線に出撃してるが、ランカスターはしてないな？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:07:50.74

>>652
＞日本人ならカーチス・ルメイ閣下を崇拝せねばならない

アメリカ人ならビンラディンとアルカイダテロに感謝すべきだなw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:12:10.05

>>793
シベリア旅行の準備してたんでねえの？
やさしい人民の太陽スターリンおじさんに大感謝だな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:12:38.62

追記すれば
硫黄島で艦砲射撃にビビッてさっさと降伏した朝鮮兵が
日本の陣地の場所をバラしてメチャクチャ足引っ張った
それがなければ空戦見れたもしれないねw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:14:07.66

>>652
＞日本人ならカーチス・ルメイ閣下を崇拝せねばならない

広島と長崎への原爆投下を人類に対する犯罪として認める必要がある
ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、
ナチスの犯罪と同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
http://ryotaroneko.ti-da.net/e7097078.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:18:44.46

>>798
ウォッカの遣りすぎはよくないな

汚物は消毒っていうだろ？

フクシマはギャグとしては最高の部類だが

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:21:01.49

>>799
＞フクシマはギャグとしては最高の部類だが

アルカイダテロもギャグなのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:23:05.76

>>799
米軍調査隊「あ＾～ビキニでの自軍艦艇検査気持ちええんじゃぁ＾～」
米軍戦車兵「あ＾～劣化ウラン弾きもちええんじゃぁ＾～」

消毒が足らないみたいっすねw北朝鮮からデリバリーしてもらいますか？w

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:27:24.22

>>800
神風を見習った狂信的行動だな

ジハードジープ＝神風攻撃隊

という世界共通認識を再確認させられたよ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:29:14.75

>>802
母国の国旗掲げて軍用機で戦闘艦艇に突っ込めやチキンｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:29:14.81

>>759
＞ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
＞しかしたったの７日間ということはなかった。

米空軍＞＞ロシア空軍

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

出来ないからB-29をデッドコピーしたw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:31:53.14

＞　彼は、しだいに健康をそこない、精神状態も不安定になり、ついに一九四一年十一月十七日の朝、ピストル自殺をとげてしまった。
＞　ヒトラーの命令により、ウーデットの死の真相は秘密にされた。

『ドイツ空軍の輝かしい撃墜エース』などという冷戦時代のナチホラ話を真に受けてはならない！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:35:23.99

>>803
神風＝天皇を崇拝するキチガイ爆弾

ジハードジープ＝アラーを崇拝するキチガイ爆弾

神風＝ジハードジープ＝人類の敵

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:37:58.46

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

ロシア空軍は敗戦間際の日本にも渡洋爆撃する能力無かったが、ナチ空軍はそのロシア空軍にも及ばない！

＞　彼は、しだいに健康をそこない、精神状態も不安定になり、ついに一九四一年十一月十七日の朝、ピストル自殺をとげてしまった。
＞　ヒトラーの命令により、ウーデットの死の真相は秘密にされた。

冷戦時代のナチホラ話、いい加減ゴミ箱に捨てろ！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:41:40.53

>>651
＞北海道攻略までの準備時間がない

ならバトルオブブリテン（1940年）のロンドン空襲は？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:45:08.28

>>806
欧州＝なんかもう飽きもせず揉め事やら戦争起こしてるキチ
アメリカ＝揉め事の原因の大半を生み出してるマジキチ、日本が加わり公に人種差別やめたことでちょっと丸くなった

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:47:19.27

>>483
＞あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
＞　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。

　　　ロシア空軍＞英空軍

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:53:29.94

追記
中国・ロシア＝揉め事、争いになる前に根元から枯れさせる外道

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 23:16:32.81

ビスマルク海海戦

ゼロ戦が船団をつきっきりで護衛していたが
為す術もなく、船団を守れずほぼ壊滅させてしまったが
ゼロ戦だけは生き残った（無視された）

このようにつきっきりで護衛していても
全く無力な戦闘機では運用のしようもない

長距離飛べるだけでは意味がない

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 23:55:34.57

飽和攻撃を受けて対応できない機体は役立たずなら世界に役に立つ機体は存在しないな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 23:55:54.68

>>812
随時離脱して改めて襲撃することが可能な攻撃側と違って、護衛として縛られるなら数が少なすぎたら無理という問題。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:10:16.51

数的有利で日本側攻勢のパターン

い号作戦

空母部隊を使用し数的有利の元
航空殲滅戦の攻勢をかけた戦い

日本
第11航空艦隊196機
第3艦隊184機

米陸軍第5航空軍、海兵隊航空団、豪空軍
航空機約　234機

結果
日本の損失　61機
連合軍側のの損失　25機
駆逐艦、コルベット艦、油槽船、商船、各1

日本の航空機の消耗
　　　　　　準備数消耗数消耗度
零戦 206機 25機 12％
艦爆 81機 21機 21％
陸攻 83機 15機 18％

ここでもゼロ戦は　爆撃機の損耗率が非常に高く
護衛対象を護衛できない役立たずだと証明

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:14:14.39

梅本弘「海軍零戦隊撃墜戦記」1～3
出版社からのコメント
「海軍の搭乗員は魔法にかかっていた零戦が無敵であるという（中略）梅本さんが零戦の撃墜戦果を一機一機調べて、死神の勘定みたいな事をして結果が損害155対200機
なんとか勝ってた事が証明できてホッとしたと書いてあるけど実際零戦はよく戦ってたんだなって事が分かりました

宮崎駿（アニメーション映画監督×梅本弘対談より）

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:27:13.05

梅本弘「海軍零戦隊撃墜戦記」書評

今では良く知られている事だが日米双方共に
戦果を過大評価している
衝撃的だったのは私のヒーローであった岩本徹三のラバウル航空戦の戦闘行動報告書に記載されている撃墜数が何と20機であった事だ
その20機すら過大報告の可能性は否めない
岩本は自著でラバウルでの自身の撃墜記録を142機と主張しているが実際は・・・
日中戦争での14機撃墜も異論があるようだし実際のスコアは多くても30～40機程度だろうと私は思うのだ（某ブロガーの感想より）

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:36:50.96

またビスマルク海海戦は

米軍側の作戦機
計168機

日本側の作戦機
100機

なので、それほどの数的差はない

い号作戦では
日本機の方が遥かに数的有利

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:46:50.83

旧日本軍で個人撃墜数を記録して称える習慣が無かったし43年以降正式な個人記録も廃止するよう通達されてる
また当時の航空機の空中機動高度差はせいぜい500～1000mでそれ以上の高度差がある複数の敵機に攻撃は不可能
ミッドウェー海戦やビスマルク海戦の飽和攻撃は正にこれを利用したもの

個人ブロガーの感想だとかろくな知識が無い奴の思い込みなど糞の役にも立たない

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:48:03.60

とはいえ大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 00:50:07.84

下手なセックス(太平洋戦争)よりも上手なオナニー(大陸打通作戦)のほうが気持ちがいいに決まってるだろう？

日本人の軍刀は先祖代々の霊魂が込められており、中国人どもは血しぶきをあげて斃されていった。
それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景で、日本人として誇らしい。
優れた日本人と劣った中国人、このすがすがしい優越感を、いつまでもいつまでも噛みしめていきたい。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 01:07:21.78

このスレなんで全く同じ文面を
連日朝から晩まで寝てる時間以外
ずっとコピペし続けてる馬鹿がいるの？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 01:17:00.43

>>222
潜水艦の姿勢制御装置は設計図を譲ったはずだ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 02:02:32.77

>>822
大陸打通作戦は日本人の誇りだから。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 02:21:35.34

>>823
チャンドラボースの亡命介助でインド西方洋上でUボートと会合した伊29潜がUボートに
酸素魚雷と潜水艦自動懸垂装置および重油漏洩防止装置の図面と開発者の友永技術少佐が移乗
無事にドイツに着いて技術を伝えてる

遣独潜水艦作戦では天然ゴムや錫やタングステンと共に無気泡魚雷発射管の設計図も譲渡された
どれもUボートの性能を飛躍的に向上させるものだったが設計に反映されるのはまだ後で
ドイツ降伏でペナンにて日本に接収されたUボートには装備されてなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 03:23:14.43

大日本帝国って現在のロシア連邦みたいだよな。貧乏だからといって決して弱いわけじゃない。
中国は世界第二の経済大国だけど、軍事的実力ではロシアの足元にも及ばない。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 03:28:14.81

>>334
＞トランプ大統領「ドイツはNATOと米国に高額な防衛費の借りがある」

EU対ロシアでは、産業力では前者が上でも基礎研究は後者が上。ロシアに機械は乏しくても知見は豊富。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 05:31:44.63

中国がエラぶってきたけど、現実には陸海空とも山盛り旧ソ・ロシアのデッドコピーばかりでオリジナルが一切無いから脅威と言われてもなんかしらけちゃうんだよな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 05:51:39.06

それは90年代末ごろの話だな。
その後イタリアやイスラエルなど西欧製のセンサーなどを導入したり共同開発してJ10やJ11B、Y20などを開発してる。汎用ヘリコプターは旧アエロスパシルのドーファンを四半世紀製造した実績がある

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 06:31:10.65

知識ひけらかしたくて全く関係ない蘊蓄の応酬だな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 07:05:38.47

アビオニクスの換装なんてオリジナルにはならんよ
ラビやフランカーやアントノフの焼き直しもオリジナルなんかじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 07:42:32.13

そもそもゼロ戦からして住友ハミルトン三枚プロペラとP＆Wエンジンの魔改造品と
エリコン20mmのコピー機関砲をアメリカの大富豪がスピード記録用につくったヒューズH-1の図面を参考に艦載機用に仕立て直した盗用技術や導入技術詰め合わせ品だぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:00:42.80

>>806
日本軍の特攻は米軍に大損害を与えてマックやニミッツに小便ちびらせた

ソ連の特攻タランはモスクワを守りきった

一方ナチのエルベとレオニダスは(笑)
体当りすらまともにできないナチパイロット
ヒロポンチョコの食い過ぎだな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:01:50.44

>>806
ジャップは沖縄で空母にイワンはモスクワで爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

橋に特攻()を命じたナチ指揮官らは戦後も幸せに暮らしたとさ(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:18:29.19

人類の敵が殲滅されたことは実に喜ばしいことなのだが

目くそが鼻くそを笑うのはいただけない

カーチス"グレーテスト"ルメイ様にウェルダンで調理していただいた御恩に報いるのが戦犯国家の責務である

ドイツは人道を掲げて難民を受け入れ、世界中がドイツを誉め称えている

日本は北朝鮮復興費用を全額負担し、尖閣と琉球を大中華に、北海道をアイヌ共和国とするのが筋である

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:42:14.51

朝鮮も戦犯何人も出してる戦犯国家なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:46:13.36

>>822
本人はソースを挙げてるつもりらしいぞ
キチガイの考えることはよくわからん

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:03:20.94

>>822
ナチ人とシナ人はゴミのようなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:23:51.14

発達障害の集まりだな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:43:18.59

>>815
英空軍の四九八機の爆撃機部隊が、ペーネミュンデ〔ドイツ東部、バルト海沿岸〕にあるドイツの誘導ミサイル研究施設を粉砕したので、たちまちしぼんでしまった。
これは、空軍総参謀長ハンス・イエショネク上級大将にとっては、最初はスターリングラードで、ついで北アフリカ、シチリア、クルスク、そしてハンブルクでうけた挫折感にもおとらぬ打撃であった。
イエショネクは、一九四三年のアメリカの膨大な生産計画にかんする情報をすでに読んでいたし、イギリスの飛行場に着実に飛行機が増強されている航空偵察写真をみていたが、それは情報の正確さをしめすものであった。
一年前、彼は「我々が一九四二年十二月までに勝利をかちとっていなければ、あとの見込みはない」という意見をもらしていた。
しかしドイツ軍は、一九四二年十二月には勝利をおさめていなかった。
イエショネクにとって、ドイツ空軍兵力が完全に敵に圧倒されることは、ハッキリわかっていた。

彼がすべてを賭けた短期戦は、ついに勝利をもたらさなかったのである。
八月十八日の朝、イエショネクは、みずからの命を絶った。
ほぼ二年前のウーデットのときと同じく、高級指揮官の死の背後事情は極秘にされ、イエショネクは“胃の出血”で死んだと公表された。

“Luftwaffe”　アルフレッド・プライス著

ボロ負けで高級指揮官がゴロゴロ自殺する愉快な軍隊ナチ空軍がどうかしたかｗ？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:47:51.36

>>815
一九四四年〔昭和十九年〕四月、ガーラント少将は、上司につぎのように報告せざるをえなかった。
一九四四年一月から四月にかけて、わが昼間戦闘機部隊は、一〇〇〇人以上の搭乗員を失った。
彼らのなかには、最優秀の飛行中隊、連隊および航空団の指揮官がふくまれている。
戦闘ごとに、我々は、約五〇人の搭乗員を失いつつある。わが軍の崩壊が目にみえる時がきてしまったのだ」
ドイツ空軍は、自国上空の制空権すら失いはじめていた。
ドイツの工業力にくわえられた米軍の昼間爆撃は、目標ばかりでなく、ドイツ空軍戦闘機兵力をも破壊したのであった。

イエショネクが、自ら直視するよりも、むしろ死をえらんで避けた大きな災厄は、まさに眼前にせまっていたのである。

“Luftwaffe”　アルフレッド・プライス著

蝉のように7日で死んでいくナチ空軍のパイロットの親玉は自ら死んで現実から逃げたのだった(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:58:56.75

阿南とかいボンクラも戦犯訴追が怖くて自殺したけどなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:08:34.95

ウリナラ君が何か言ってるんか

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:12:33.56

>>815
ヒトラーは、連合軍の進出に対処するため、多くの爆撃機が必要である、と判断して爆撃機増産のために戦闘機の減産を指示した。
一九四三年の八月までに、工場から引き渡された戦闘機七四七七機のうち、本土防空部隊に割り当てられたのは、ごくわずかであった。
爆撃機の数的不足に対してヒトラーは、一部はＦw190に増加タンクや爆弾を装着して、長距離戦闘爆撃機部隊の編成を命じた。
こうして、多くの可能性を秘めた戦闘機が、前線の偵察任務に当てられていたＢf109と共に、対地攻撃に転用された。
ガーランドは当時の模様を、こう嘆いている。
《戦闘機を増強して航空優位の再建を図るのではなく、戦闘機を抽出して他の目的に使用し、航空優位を弱めたのである》
彼はまた、その悲痛な叫びを《デブは、わずかな馬鹿げた「モスキート」に対処することさえできなかった》と記述している。

『Schweinfurt』ジョン・スウィーマン著

ただでさえ弱っちいナチ戦闘機はバカなヒトラーの命令で減産されてさらに弱くなった(笑)
大正義モスキートに対抗できるナチ機はなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:46:31.13

モスキート以前にボーファイターに船団を全滅させられた雑魚軍がいるんだぜw

さらに下等隼コークータイとかいう雑魚部隊の指揮官以下三名はボーファイターに襲いかかったが

ボーファイターの防御機銃7.7ミリ一門wwwにバタバタと撃墜されるしまつ

どんだけ雑魚なんw隼wwwはwやwwwぶwさww

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:47:39.34

>>845

昭和19年最初の月の空戦では、７機の一式戦が撃墜されて７名が戦死、その他、
各１機が不時着、あるいは胴体着陸し、司偵１機（戦死２名）も撃墜された。一方、
連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア４機（戦死３名）、
ハリケーン３機、ボーファイター１機（戦死２名）、Ｆ５写真偵察機１機（戦死１名）、
Ｃ47輸送機４機の計13機であった。
　１月のビルマ方面の連合軍航空兵力は、英空軍５３２機、米陸軍航空隊２８７機
の計８１９機。その内訳は戦闘機５７６機、中型爆撃機70機、重爆撃機79機、
偵察機10機、輸送機84機であった。連合軍は、同時期の日本陸軍航空部隊の兵力
を約２５０機、うち戦闘機１００機と見積もっていた。
　１月末の第５飛行師団の兵力は、50戦隊一式戦保有37機（可動27機）、操縦者
45名。64戦隊一式戦保有35機（可動20機）、81戦隊司偵保有20機（可動13機）の
計１６８機であった。教飛２０４戦隊の兵力は不明だが、他戦隊の例から推して
一式戦30機前後と思われるので、合算しても２００機以下。連合軍による総兵力
２５０機の評価は過大だったが、戦闘機１００機という見積もりは、概ね正確であっ
たということになる。一方、第５飛行師団も連合軍の航空兵力を約１０００機と見積
もっていた。双方とも、相手側兵力をちょうど２割ほど過大に評価していたことになる。

梅本弘「ビルマ航空戦　下」より

日本陸軍の主力戦闘機1式戦隼は数的劣勢ながらもキルレは常に1：2を確保
していた

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:48:13.77

>>832は零戦の開発時は対米開戦前でライセンスが遵守されてた事も知らない無知
だいいち図面を参考にしたというなら図面と入手方法が公開されてなければ全くのデマ
実際にユンカース88の図面を参考に開発された東海は経緯が公開されてる

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:49:55.12

>>845

バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた（日本軍が捕獲して
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。

表３－３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁＞

こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:14:10.77

>>822
怖いよね((((；ﾟДﾟ)))))))

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:18:34.03

コピペ長文とかいちいち文末に草生やすとかレトロ感がある

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:26:38.71

ナチ人とシナ人は等しくゴミのようなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:47:51.60

零戦コピー説がやたら多いのが零戦の優秀さを物語ってるよね
有色人種なんかに米軍機に勝てる機体が作れるわけがないって信じ込んでるから
盗作だと思わなければ平静でいられない

アメリカの創造博物館を見れば分かるがアメリカ人の妄信癖はいまだに治ってない

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:00:34.00

未だにコピーだとか吹聴してるのは大戦中に何も作り出せず逃げ回るだけだったシナチョンだけどなw
仕方ないからアメリカ人の作った物でドヤッてるっていうww

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:05:23.46

大戦末期、満州国でさえ軍用機の設計開発してるのに朝鮮半島では何も作れてなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:16:47.63

>>848
＞イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し

北アフリカなんて目糞みたいなものだよなw

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
https://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:35:33.46

>>845
独機は、もはや動く標的に
一九四四年も秋になると、爆撃機隊の目標は、さらにドイツ本土の奥深いところへと伸び、もちろん、ムスタング部隊も、
例のごとく、爆撃機隊とともに行動し、迎撃してくるドイツ空軍戦闘機の大編隊を、一手に引受けていた。
この頃になると、ムスタングのパイロットたちは、ドイツ迎撃戦闘機との空戦を“ガチョウ退治”とよぶようになっていた。
四〇機から六〇機にもおよぶ迎撃戦闘機が、びっしりと密集隊形をつくって、そのまま爆撃機の編隊に向ってくる様は、
まさに“ガチョウの群れ”を思わせるものがあった。
この年の十一月に入ると、一回の出撃で、これら迎撃機を五機以上も撃墜するパイロットが、何人も現われたものである。

Ｐ51ムスタング　米空軍の最強戦闘機　ウィリアム・ヘス著

日本軍機はマリアナでターキー扱いされたが、ナチ機は自国の本土で“ガチョウ”扱いされ
Ｐ-51にハンティングのように狩りまくられた(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:41:51.24

>>845
11 ジェット戦闘機でも歯がたたず

Ｂ17が爆撃を終って帰路についた時、二五機にもおよぷメッサーシュミットＭｅ262ジェット戦闘機が迎撃してきたのである。
しかしそのうちの五機が、第31戦闘飛行連隊に所属する第308飛行隊によって撃墜された。
連隊長であるウィリアム・ダニエル大佐がまっさきにＭｅ262の編隊最後尾の一機に食い付いた。
猛烈な攻撃をうけたそのＭｅ262は、だしぬけに急横転し、空中爆発を起した。
ウィリアム・Ｍ・ワイルダー中尉は、ちょうど敵機が爆撃編隊に突入するのを横から見まもる位置にいた。
「私の発射した機銃弾は、Ｍｅ262の右エンジンに命中し、たちまち大量の煙がふきだしはじめた、ドイツのパイロットは機外に脱出した。
レイ・Ｄ・レナード中尉が、爆撃機をかすめるように通過した敵機をうちおとしたのが、四機目だった。
私の攻撃をうけた敵機は、煙をはきながら、ちょっと機首をあげて左に旋回した。
私はそのあとを追って射撃を続けると、機体の破片がパッ」ととびちるのが見えた。
やがて両方のエンジンが炎上しはじめ、パイロットが機外に脱出した」
第332戦闘飛行連隊も、別のＭｅ262の編隊と遭遇して、そのうちの三機を撃墜した。
ロスコー・Ｃ・ブラウソ中尉は、そのＭｅ262の一機にうしろから食い下がられ、とっさに左右へ機首をふって相手の射線をそらし、
スキをみて反転し、逆に相手の機尾から攻撃をかけて撃ち落とした。

Ｐ51ムスタング　米空軍の最強戦闘機　ウィリアム・ヘス著

ジェット機を投入したところで、ナチ戦闘機はガチョウのようにＰ-51に狩られまくった
ナチ機は米軍パイロットにスコアをばら撒く存在でしかなかったのだ(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:52:06.30

>>845
零戦に痛めつけられる
「スピットファイア」は、太平洋でも戦った。
オーストラリアに侵攻しようとする日本軍を阻止する戦闘だった。
この新しい戦場では、日本海軍の零式艦上戦闘機と対決しなければならなかった。
強敵であった。
ドイツ・イタリア機に通用した戦法は、ここでは駄目だった。
太平洋戦争のまえ、中国本土で零戦と戦った米義勇航空隊「フライング・タイガーズ」の指揮官クレア・シェンノートは、
おそるべき零戦の威力についてワシントンに報告していたが、無視されていた。
太平洋戦争初期には、この零戦の高性能と中国戦線で練磨された日本軍パイロットの精強さは、
連合軍パイロットにとっては、大変な脅威で、零戦との戦闘で、彼らはさんざんに痛めつけられていたのであった。

　スピットファイア　英国を救った戦闘機　ジョン・ベダー著

バトルオブブリテンでナチ機を一方的に叩きのめしロンドンを救ったスピットファイアも零戦には歯が立たなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:00:55.72

ゼロ戦開発にリバースエンジニアリングされたものの多くは
旅客機として導入したダグラスDC2のライセンス生産時にもたらされたものだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:16:35.92

>>859はリバースエンジニアリングの意味も知らないのか・・・
ライセンス生産で部品や製法を買って教えて貰うのはリバースエンジニアリングとは言わん

ロシアが不時着したB-29や落ちた零戦を分解してコピーしたみたいに解析し自分で部品や製法を
取得するのがリバースエンジニアリングな？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:22:10.56

アメリカが不時着した零戦を調べて超々ジュラルミンを作ったのがリバースエンジニアリングw
シナチョンは技術は盗むモノだと思ってるから区別が付かないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:45:05.06

誉など後の星型エンジンはP＆Wを参考にしたし
ハミルトン三枚プロペラは日本機のスタンダードになってしまったなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:57:10.96

中島のキャブレターなど光るものもあったやん

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:19:42.93

>>862
開戦後は対戦国の特許は失効となり終戦後に清算されるのが国際慣例
日本でも開戦直後の12月20日から特許収用法が施行されてハミルトン恒速ピッチ変更装置も
無通知で独自改良され作動角が広げられた他仕様変更された物が使われてる

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:54:38.69

リバースエンジニアリングで深山作ってろくな事にならなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:58:46.84

誉は対米開戦前に開発を始めてむしろライセンスに抵触しないように設計されたんだが？w

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 19:04:01.23

自分で何も作れなかったシナチョンが火病ってホラ吹きまくりでワロス

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:17:26.79

>>855
そのアフリカで使わなくなった旧式のマチルダ戦車はニューギニアで日本軍相手に無双状態

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:21:56.88

>>868

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:22:45.52

>>868
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、パンターの最新型（G型）を投入して、戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘で、シャーマンがわずか45分間の間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)

パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない

シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:23:46.98

>>868

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍

ナチ人弱すぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:24:02.51

残念なことにマークⅣスペシャル
いわゆる四号F2に歯がたたないからアジア送りになった

パンターとかそれ以前の問題