ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:37:13.66

スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・　運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・　見てみたかったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 02:02:32.77

>>822
大陸打通作戦は日本人の誇りだから。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 02:21:35.34

>>823
チャンドラボースの亡命介助でインド西方洋上でUボートと会合した伊29潜がUボートに
酸素魚雷と潜水艦自動懸垂装置および重油漏洩防止装置の図面と開発者の友永技術少佐が移乗
無事にドイツに着いて技術を伝えてる

遣独潜水艦作戦では天然ゴムや錫やタングステンと共に無気泡魚雷発射管の設計図も譲渡された
どれもUボートの性能を飛躍的に向上させるものだったが設計に反映されるのはまだ後で
ドイツ降伏でペナンにて日本に接収されたUボートには装備されてなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 03:23:14.43

大日本帝国って現在のロシア連邦みたいだよな。貧乏だからといって決して弱いわけじゃない。
中国は世界第二の経済大国だけど、軍事的実力ではロシアの足元にも及ばない。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 03:28:14.81

>>334
＞トランプ大統領「ドイツはNATOと米国に高額な防衛費の借りがある」

EU対ロシアでは、産業力では前者が上でも基礎研究は後者が上。ロシアに機械は乏しくても知見は豊富。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 05:31:44.63

中国がエラぶってきたけど、現実には陸海空とも山盛り旧ソ・ロシアのデッドコピーばかりでオリジナルが一切無いから脅威と言われてもなんかしらけちゃうんだよな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 05:51:39.06

それは90年代末ごろの話だな。
その後イタリアやイスラエルなど西欧製のセンサーなどを導入したり共同開発してJ10やJ11B、Y20などを開発してる。汎用ヘリコプターは旧アエロスパシルのドーファンを四半世紀製造した実績がある

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 06:31:10.65

知識ひけらかしたくて全く関係ない蘊蓄の応酬だな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 07:05:38.47

アビオニクスの換装なんてオリジナルにはならんよ
ラビやフランカーやアントノフの焼き直しもオリジナルなんかじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 07:42:32.13

そもそもゼロ戦からして住友ハミルトン三枚プロペラとP＆Wエンジンの魔改造品と
エリコン20mmのコピー機関砲をアメリカの大富豪がスピード記録用につくったヒューズH-1の図面を参考に艦載機用に仕立て直した盗用技術や導入技術詰め合わせ品だぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:00:42.80

>>806
日本軍の特攻は米軍に大損害を与えてマックやニミッツに小便ちびらせた

ソ連の特攻タランはモスクワを守りきった

一方ナチのエルベとレオニダスは(笑)
体当りすらまともにできないナチパイロット
ヒロポンチョコの食い過ぎだな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:01:50.44

>>806
ジャップは沖縄で空母にイワンはモスクワで爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

橋に特攻()を命じたナチ指揮官らは戦後も幸せに暮らしたとさ(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:18:29.19

人類の敵が殲滅されたことは実に喜ばしいことなのだが

目くそが鼻くそを笑うのはいただけない

カーチス"グレーテスト"ルメイ様にウェルダンで調理していただいた御恩に報いるのが戦犯国家の責務である

ドイツは人道を掲げて難民を受け入れ、世界中がドイツを誉め称えている

日本は北朝鮮復興費用を全額負担し、尖閣と琉球を大中華に、北海道をアイヌ共和国とするのが筋である

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:42:14.51

朝鮮も戦犯何人も出してる戦犯国家なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:46:13.36

>>822
本人はソースを挙げてるつもりらしいぞ
キチガイの考えることはよくわからん

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:03:20.94

>>822
ナチ人とシナ人はゴミのようなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:23:51.14

発達障害の集まりだな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:43:18.59

>>815
英空軍の四九八機の爆撃機部隊が、ペーネミュンデ〔ドイツ東部、バルト海沿岸〕にあるドイツの誘導ミサイル研究施設を粉砕したので、たちまちしぼんでしまった。
これは、空軍総参謀長ハンス・イエショネク上級大将にとっては、最初はスターリングラードで、ついで北アフリカ、シチリア、クルスク、そしてハンブルクでうけた挫折感にもおとらぬ打撃であった。
イエショネクは、一九四三年のアメリカの膨大な生産計画にかんする情報をすでに読んでいたし、イギリスの飛行場に着実に飛行機が増強されている航空偵察写真をみていたが、それは情報の正確さをしめすものであった。
一年前、彼は「我々が一九四二年十二月までに勝利をかちとっていなければ、あとの見込みはない」という意見をもらしていた。
しかしドイツ軍は、一九四二年十二月には勝利をおさめていなかった。
イエショネクにとって、ドイツ空軍兵力が完全に敵に圧倒されることは、ハッキリわかっていた。

彼がすべてを賭けた短期戦は、ついに勝利をもたらさなかったのである。
八月十八日の朝、イエショネクは、みずからの命を絶った。
ほぼ二年前のウーデットのときと同じく、高級指揮官の死の背後事情は極秘にされ、イエショネクは“胃の出血”で死んだと公表された。

“Luftwaffe”　アルフレッド・プライス著

ボロ負けで高級指揮官がゴロゴロ自殺する愉快な軍隊ナチ空軍がどうかしたかｗ？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:47:51.36

>>815
一九四四年〔昭和十九年〕四月、ガーラント少将は、上司につぎのように報告せざるをえなかった。
一九四四年一月から四月にかけて、わが昼間戦闘機部隊は、一〇〇〇人以上の搭乗員を失った。
彼らのなかには、最優秀の飛行中隊、連隊および航空団の指揮官がふくまれている。
戦闘ごとに、我々は、約五〇人の搭乗員を失いつつある。わが軍の崩壊が目にみえる時がきてしまったのだ」
ドイツ空軍は、自国上空の制空権すら失いはじめていた。
ドイツの工業力にくわえられた米軍の昼間爆撃は、目標ばかりでなく、ドイツ空軍戦闘機兵力をも破壊したのであった。

イエショネクが、自ら直視するよりも、むしろ死をえらんで避けた大きな災厄は、まさに眼前にせまっていたのである。

“Luftwaffe”　アルフレッド・プライス著

蝉のように7日で死んでいくナチ空軍のパイロットの親玉は自ら死んで現実から逃げたのだった(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:58:56.75

阿南とかいボンクラも戦犯訴追が怖くて自殺したけどなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:08:34.95

ウリナラ君が何か言ってるんか

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:12:33.56

>>815
ヒトラーは、連合軍の進出に対処するため、多くの爆撃機が必要である、と判断して爆撃機増産のために戦闘機の減産を指示した。
一九四三年の八月までに、工場から引き渡された戦闘機七四七七機のうち、本土防空部隊に割り当てられたのは、ごくわずかであった。
爆撃機の数的不足に対してヒトラーは、一部はＦw190に増加タンクや爆弾を装着して、長距離戦闘爆撃機部隊の編成を命じた。
こうして、多くの可能性を秘めた戦闘機が、前線の偵察任務に当てられていたＢf109と共に、対地攻撃に転用された。
ガーランドは当時の模様を、こう嘆いている。
《戦闘機を増強して航空優位の再建を図るのではなく、戦闘機を抽出して他の目的に使用し、航空優位を弱めたのである》
彼はまた、その悲痛な叫びを《デブは、わずかな馬鹿げた「モスキート」に対処することさえできなかった》と記述している。

『Schweinfurt』ジョン・スウィーマン著

ただでさえ弱っちいナチ戦闘機はバカなヒトラーの命令で減産されてさらに弱くなった(笑)
大正義モスキートに対抗できるナチ機はなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:46:31.13

モスキート以前にボーファイターに船団を全滅させられた雑魚軍がいるんだぜw

さらに下等隼コークータイとかいう雑魚部隊の指揮官以下三名はボーファイターに襲いかかったが

ボーファイターの防御機銃7.7ミリ一門wwwにバタバタと撃墜されるしまつ

どんだけ雑魚なんw隼wwwはwやwwwぶwさww

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:47:39.34

>>845

昭和19年最初の月の空戦では、７機の一式戦が撃墜されて７名が戦死、その他、
各１機が不時着、あるいは胴体着陸し、司偵１機（戦死２名）も撃墜された。一方、
連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア４機（戦死３名）、
ハリケーン３機、ボーファイター１機（戦死２名）、Ｆ５写真偵察機１機（戦死１名）、
Ｃ47輸送機４機の計13機であった。
　１月のビルマ方面の連合軍航空兵力は、英空軍５３２機、米陸軍航空隊２８７機
の計８１９機。その内訳は戦闘機５７６機、中型爆撃機70機、重爆撃機79機、
偵察機10機、輸送機84機であった。連合軍は、同時期の日本陸軍航空部隊の兵力
を約２５０機、うち戦闘機１００機と見積もっていた。
　１月末の第５飛行師団の兵力は、50戦隊一式戦保有37機（可動27機）、操縦者
45名。64戦隊一式戦保有35機（可動20機）、81戦隊司偵保有20機（可動13機）の
計１６８機であった。教飛２０４戦隊の兵力は不明だが、他戦隊の例から推して
一式戦30機前後と思われるので、合算しても２００機以下。連合軍による総兵力
２５０機の評価は過大だったが、戦闘機１００機という見積もりは、概ね正確であっ
たということになる。一方、第５飛行師団も連合軍の航空兵力を約１０００機と見積
もっていた。双方とも、相手側兵力をちょうど２割ほど過大に評価していたことになる。

梅本弘「ビルマ航空戦　下」より

日本陸軍の主力戦闘機1式戦隼は数的劣勢ながらもキルレは常に1：2を確保
していた

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:48:13.77

>>832は零戦の開発時は対米開戦前でライセンスが遵守されてた事も知らない無知
だいいち図面を参考にしたというなら図面と入手方法が公開されてなければ全くのデマ
実際にユンカース88の図面を参考に開発された東海は経緯が公開されてる

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:49:55.12

>>845

バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた（日本軍が捕獲して
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。

表３－３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁＞

こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:14:10.77

>>822
怖いよね((((；ﾟДﾟ)))))))

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:18:34.03

コピペ長文とかいちいち文末に草生やすとかレトロ感がある

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:26:38.71

ナチ人とシナ人は等しくゴミのようなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:47:51.60

零戦コピー説がやたら多いのが零戦の優秀さを物語ってるよね
有色人種なんかに米軍機に勝てる機体が作れるわけがないって信じ込んでるから
盗作だと思わなければ平静でいられない

アメリカの創造博物館を見れば分かるがアメリカ人の妄信癖はいまだに治ってない

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:00:34.00

未だにコピーだとか吹聴してるのは大戦中に何も作り出せず逃げ回るだけだったシナチョンだけどなw
仕方ないからアメリカ人の作った物でドヤッてるっていうww

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:05:23.46

大戦末期、満州国でさえ軍用機の設計開発してるのに朝鮮半島では何も作れてなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:16:47.63

>>848
＞イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し

北アフリカなんて目糞みたいなものだよなw

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
https://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:35:33.46

>>845
独機は、もはや動く標的に
一九四四年も秋になると、爆撃機隊の目標は、さらにドイツ本土の奥深いところへと伸び、もちろん、ムスタング部隊も、
例のごとく、爆撃機隊とともに行動し、迎撃してくるドイツ空軍戦闘機の大編隊を、一手に引受けていた。
この頃になると、ムスタングのパイロットたちは、ドイツ迎撃戦闘機との空戦を“ガチョウ退治”とよぶようになっていた。
四〇機から六〇機にもおよぶ迎撃戦闘機が、びっしりと密集隊形をつくって、そのまま爆撃機の編隊に向ってくる様は、
まさに“ガチョウの群れ”を思わせるものがあった。
この年の十一月に入ると、一回の出撃で、これら迎撃機を五機以上も撃墜するパイロットが、何人も現われたものである。

Ｐ51ムスタング　米空軍の最強戦闘機　ウィリアム・ヘス著

日本軍機はマリアナでターキー扱いされたが、ナチ機は自国の本土で“ガチョウ”扱いされ
Ｐ-51にハンティングのように狩りまくられた(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:41:51.24

>>845
11 ジェット戦闘機でも歯がたたず

Ｂ17が爆撃を終って帰路についた時、二五機にもおよぷメッサーシュミットＭｅ262ジェット戦闘機が迎撃してきたのである。
しかしそのうちの五機が、第31戦闘飛行連隊に所属する第308飛行隊によって撃墜された。
連隊長であるウィリアム・ダニエル大佐がまっさきにＭｅ262の編隊最後尾の一機に食い付いた。
猛烈な攻撃をうけたそのＭｅ262は、だしぬけに急横転し、空中爆発を起した。
ウィリアム・Ｍ・ワイルダー中尉は、ちょうど敵機が爆撃編隊に突入するのを横から見まもる位置にいた。
「私の発射した機銃弾は、Ｍｅ262の右エンジンに命中し、たちまち大量の煙がふきだしはじめた、ドイツのパイロットは機外に脱出した。
レイ・Ｄ・レナード中尉が、爆撃機をかすめるように通過した敵機をうちおとしたのが、四機目だった。
私の攻撃をうけた敵機は、煙をはきながら、ちょっと機首をあげて左に旋回した。
私はそのあとを追って射撃を続けると、機体の破片がパッ」ととびちるのが見えた。
やがて両方のエンジンが炎上しはじめ、パイロットが機外に脱出した」
第332戦闘飛行連隊も、別のＭｅ262の編隊と遭遇して、そのうちの三機を撃墜した。
ロスコー・Ｃ・ブラウソ中尉は、そのＭｅ262の一機にうしろから食い下がられ、とっさに左右へ機首をふって相手の射線をそらし、
スキをみて反転し、逆に相手の機尾から攻撃をかけて撃ち落とした。

Ｐ51ムスタング　米空軍の最強戦闘機　ウィリアム・ヘス著

ジェット機を投入したところで、ナチ戦闘機はガチョウのようにＰ-51に狩られまくった
ナチ機は米軍パイロットにスコアをばら撒く存在でしかなかったのだ(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:52:06.30

>>845
零戦に痛めつけられる
「スピットファイア」は、太平洋でも戦った。
オーストラリアに侵攻しようとする日本軍を阻止する戦闘だった。
この新しい戦場では、日本海軍の零式艦上戦闘機と対決しなければならなかった。
強敵であった。
ドイツ・イタリア機に通用した戦法は、ここでは駄目だった。
太平洋戦争のまえ、中国本土で零戦と戦った米義勇航空隊「フライング・タイガーズ」の指揮官クレア・シェンノートは、
おそるべき零戦の威力についてワシントンに報告していたが、無視されていた。
太平洋戦争初期には、この零戦の高性能と中国戦線で練磨された日本軍パイロットの精強さは、
連合軍パイロットにとっては、大変な脅威で、零戦との戦闘で、彼らはさんざんに痛めつけられていたのであった。

　スピットファイア　英国を救った戦闘機　ジョン・ベダー著

バトルオブブリテンでナチ機を一方的に叩きのめしロンドンを救ったスピットファイアも零戦には歯が立たなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:00:55.72

ゼロ戦開発にリバースエンジニアリングされたものの多くは
旅客機として導入したダグラスDC2のライセンス生産時にもたらされたものだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:16:35.92

>>859はリバースエンジニアリングの意味も知らないのか・・・
ライセンス生産で部品や製法を買って教えて貰うのはリバースエンジニアリングとは言わん

ロシアが不時着したB-29や落ちた零戦を分解してコピーしたみたいに解析し自分で部品や製法を
取得するのがリバースエンジニアリングな？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:22:10.56

アメリカが不時着した零戦を調べて超々ジュラルミンを作ったのがリバースエンジニアリングw
シナチョンは技術は盗むモノだと思ってるから区別が付かないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:45:05.06

誉など後の星型エンジンはP＆Wを参考にしたし
ハミルトン三枚プロペラは日本機のスタンダードになってしまったなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:57:10.96

中島のキャブレターなど光るものもあったやん

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:19:42.93

>>862
開戦後は対戦国の特許は失効となり終戦後に清算されるのが国際慣例
日本でも開戦直後の12月20日から特許収用法が施行されてハミルトン恒速ピッチ変更装置も
無通知で独自改良され作動角が広げられた他仕様変更された物が使われてる

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:54:38.69

リバースエンジニアリングで深山作ってろくな事にならなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:58:46.84

誉は対米開戦前に開発を始めてむしろライセンスに抵触しないように設計されたんだが？w

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 19:04:01.23

自分で何も作れなかったシナチョンが火病ってホラ吹きまくりでワロス

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:17:26.79

>>855
そのアフリカで使わなくなった旧式のマチルダ戦車はニューギニアで日本軍相手に無双状態

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:21:56.88

>>868

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:22:45.52

>>868
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、パンターの最新型（G型）を投入して、戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘で、シャーマンがわずか45分間の間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)

パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない

シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:23:46.98

>>868

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍

ナチ人弱すぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:24:02.51

残念なことにマークⅣスペシャル
いわゆる四号F2に歯がたたないからアジア送りになった

パンターとかそれ以前の問題

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:26:39.76

>>872
M4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マチルダ＝4号＝パンター＝チハ

みんなゴミのようなもの

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:27:08.58

ナチスドイツはソビエト正規軍を百万単位で殲滅を繰り返した

日本は後退する敵を捕捉できないまま泥沼にはまった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:29:08.29

>>874
ナチ人は戦いもせずに簡単に降参し捕虜収容所で100万人単位で野垂れ死んだ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:31:20.16

>>874
ナチはキルレシオ()で勝ってる(ｷﾘｯ

真実
↓
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀｀)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな

戦場で沢山の兵士を飢餓や病気や万歳突撃で死なせた日本軍は大失態→解らんではない

易々と白旗上げた上に捕虜収容所で野垂れ死んだﾅﾁどもはﾉｰｶﾝだから、それ以外でキルレシオ算出すればﾅﾁは優秀→これはさすがに理解できんwwwww

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:31:20.72

パンターを使った各種テストの結果
シャーマンは純粋に力不足でアイゼンハワーが激怒した

パンター対策として76ミリ砲ではなく、90ミリ砲搭載のジャクソンが配備される

日本の戦車はブリキ細工だったので75ミリ榴弾砲装備車がまわされた

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:33:14.51

>>877
そんなチハや言うこと機関銃で

帝国陸軍って何人殺したんだっけ
3500万人？(海軍はあまり関係なし

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:33:32.15

>>877
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、パンターの最新型（G型）を投入して、戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘で、シャーマンがわずか45分間の間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)

パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない

シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:36:36.87

>>878
アジアだけで数千万人殺してる

だから中国人は日本人を数千万人殺す正当な権利をもつので、その時は抵抗したり逃げたりしてはいけない

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:41:46.01

>>880
無様に逃げ回ってただけだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:44:47.17

残念ながら日本の虐殺は事実だ
彼等は報復する権利をもつ

震えながら彼等の慈悲にすがるしかないのが戦犯国家の運命だ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:45:50.89

>>882
どんな虐殺があったのん

餓死？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:45:59.57

>>880
＞だから中国人は日本人を数千万人殺す正当な権利をもつので

するとロシアはドイツに核ミサイルで報復する権利が有るってか？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:48:45.10

日本はアメリカを核攻撃できる権利がある

ロシアはカリーニングラードを手にいれた

中国人は報復を果たしていない

それはこれからだろう
懺悔し、慈悲を乞うのが戦犯国家の運命なのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:49:57.74

>>882
＞震えながら彼等の慈悲にすがるしかないのが戦犯国家の運命だ

ならドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:50:17.29

>>885
勝てなきゃ意味ないだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:50:43.07

ロシアは日本から北方四島を手にいれてるのでイーブンが成立しているのは社会の常識だ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:52:00.93

>>888
取り返すつもりではある。

まあ安倍氏がじゃまだが

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:52:21.87

>>885
＞ロシアはカリーニングラードを手にいれた
＞中国人は報復を果たしていない

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:52:39.68

>>886
日本はロシアに感謝している

その証拠にプーチンさんは大人気だ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:53:57.82

>>889
悪行の果ての自業自得である

彼の地はロシア領土だ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:55:23.97

>>892
下らん戦力の維持を余儀なくされてるよな？
馬鹿な露助は。

空母擬きも配備するつもりなんだったっけ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:01:31.02

>>893
どこかの島国が小バカにしていたスキージャンプ空母を作りたがってるらしい

この国は本当に滑稽だな

ワッハッハ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:02:31.15

>>893
正当なるロシア領土と認識できたか

成果はあったな

ワッハッハ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:03:13.38

蒋介石軍は撤退焦土作戦と称して支配地域のシナ人に対して略奪暴行を繰り返し怒り狂った
民衆に逆襲されて壊滅したことすらあるほどw

また督戦隊として自軍部隊後方に逃亡防止の監視部隊を配置し貴重な機関銃を配備して逃げる
自軍兵士を撃ちまくった
第二次上海事変では孤立した上海疎開の移民を救出する日本の華中派遣隊をゼークトラインで
迎え撃ったが逃亡兵を銃撃する督戦隊に激怒した国民党軍が反撃しシナ人同士の激しい銃撃戦が
怒る有様で日本軍があっけにとられたww

また国民党軍は国際法無視で捕虜となった日本兵を虐殺して晒し日本軍に生きて虜囚の辱めを受けず
という悪習を作る原因となった
一方中国共産党は日本軍との交戦を避けもっぱら日本兵の誘拐を行って身代金をせしめるのが仕事だった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:05:12.52

>>879
バルクマンコーナー知ってるかw
竹槍ジャップオタ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:06:40.13

チハたんの改良タ弾でアメリカも吹き飛ぶ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:10:54.23

>>894
>>895
平和条約もないから、怯えてるしかないよ？w

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:12:53.76

ゼロ戦11型がが登場した頃のドイチェではFw190に載せる空冷のBMW139エンジンが1550馬力に達していたとさ。
ゼロ戦が無双した相手はI-15やP36やF2バッファローまでで、F4ワイルドキャットとの戦闘でベテランが枯渇してからは常にゴテゴテのまま最後は特攻機にされたのがゼロ戦の立ち位置だな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:25:14.76

>>899
頭がおかしいのかな？

敵国条項が適用されるから北方四島の奪還など無理

戦犯国家は身の程をしらねばならぬ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:27:14.79

>>879

精密なデータでもないし、実際の損害交換比率と合ってないなど資料的価値なし

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:30:42.87

ジョン・サッチ少佐「F4F-4型は上昇力、運動性能、速力のいずれの点でも、情けないほど零戦に劣っている。」

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:31:25.24

>>835
＞ドイツは人道を掲げて難民を受け入れ、世界中がドイツを誉め称えている

？

ロシア連邦議会情報政策委員会のアレクセイ・プシコフ会長は、トルコとロシアに対する
ドイツのアンゲラ・メルケル首相の政治的行為を批判した。
プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
（2017年3月21日）
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/22/rosia-merukerushou-xiang-nidui-sitorukoniguan-sitepi-pan-696208

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:34:26.69

>>901
＞戦犯国家は身の程をしらねばならぬ

米国は，最新鋭の軍事アセットを日本に配備してきており，日米安全保障条約の下でのコミットメントを
果たすために必要な全ての能力を提供している。これらのコミットメントは，尖閣諸島を含め，
日本の施政の下にある全ての領域に及ぶ。この文脈において，米国は，尖閣諸島に対する日本の施政を損おう
とするいかなる一方的な行動にも反対する。米国は，日米両国間の政策及びインテリジェンスに係る調整の強化
を促進することとなる日本による国家安全保障会議の設置及び情報保全のための法的枠組みの策定を評価する。

＜日米共同声明：アジア太平洋及びこれを越えた地域の未来を形作る日本と米国　平成26年4月25日＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na1/us/page3_000756.html

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:36:00.25

>>903
ただし20mm機関砲弾は僅かで7．7mmの豆鉄砲では防弾板貫通しないから
何発命中させても落ちないと焦ってるマヌケを後ろから落としましょう。
そして日本はゼロ戦の機銃構成見直す間も無くベテランパイロットを枯渇させるのであった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:36:29.76

>>845
＞ボーファイターの防御機銃7.7ミリ一門wwwにバタバタと撃墜されるしまつ

精密なデータでもないし、実際の損害交換比率と合ってないなど資料的価値なし

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:37:04.19

>>900
ラバウル零戦隊の空戦記録でも損害比率155対200でかろうじて勝ってる程度規模も従来思ってたより小さい
「P38は舐めプで勝てるペロハチ」だの「零戦1機でF4F3～4機に匹敵する」などの類の零戦神話を盲信してた連中も現実の数字を突きつけられて呆然自失かな？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:40:48.96

>>908
大陸打通作戦は非の打ち所が無いくらいの大勝利だが？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:40:50.08

>>907
実際墜とされてるだろw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:41:36.31

アホだろw損害比率で言えばマイナスの硫黄島のP-51のが下なんだが？
第二次大戦最高の戦闘機より勝ってたら伝説の傑作機だろw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:42:46.23

>>907
戦闘詳報から引用

下等隼コークータイのタイチョー機はボーファイターに攻撃をしかけたが防御機銃の一連射で爆発四散してしまった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:46:27.32

>>909
大陸打通については
過酷な行軍に初年兵が耐えきれずに自決したとか中国人の民衆を建物に閉じ込めて火をつけて焼き殺したとかいう兵士の証言をNHKのドキュメントでやってたな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:46:42.20

一例で優劣が決まるならトップエースが初心者の隼にマニューバkillされたP-38はトンでもないウン子だなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:51:56.41

>>897
ナチ礼賛のファシストは
すぐにバルクマンコーナー(笑)とかヴィレル・ボカージュの戦い（(笑)(笑)
とかごく一部の得意例を持ち出してナチのボロ戦車を褒め称えるが

当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めているんだが

Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴンザロガ著

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:57:46.19

いや無策に進んだM4シャーマンが麦畑で松明にされたのは事実だし北アフリカやシチリアの教訓が
全然生かされてなかったのも事実だろう
何より当の戦車搭乗員が口を揃えて最高の戦車はM4だと言うのに自分が乗るならティーガーだと言うw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:58:02.71

>>901
実効性ないだろ？
戦犯行ってみた所で、普通にPKOとかPKFとか参加してるしなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:59:34.51

>>914
全体的に押しまくられてる中で日本軍が局所的に奮戦した一例を持ってそれを針小棒大気味にドヤってるのはむしろここの旧軍大好き連中だ
五式戦の僅かな空戦期間と撃墜機数だけでP51を上回る世界最高戦闘機だとかなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:00:40.13

>>918
ランチェスターの法則に押しまくられてたのでは

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:01:22.65

>>918
硫黄島のP-51の体たらくは作戦期間を通じての統計なんだが？ww

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:02:46.90

>>877
>>897
アラコート戦車戦って知ってるか？
75㎜砲主体のＭ4とＭ10に、第5装甲軍の2個師団のパンターやティーガーが
襲い掛かったが、米軍の一方的勝利で

ナチの損失、戦車（パンター多数）装甲車285輌
米軍の損失　Ｍ4　25輌　Ｍ10　7輌

キルレシオ　1：10ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルクｗｗｗｗマンｗｗｗコｗｗｗｗナーｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.privateletters.net/featured_arracourt.html

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:03:18.84

>>917
侵略行為を働いていないから

北方四島奪還は侵略です

あそこは正当なロシア領土

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:04:53.03

>>922
サンフランシスコ条約と関係あるくにだっけ？

あ、会場にはいたんだっけw