ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:37:13.66

スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・　運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・　見てみたかったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:21:56.88

>>868

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:22:45.52

>>868
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、パンターの最新型（G型）を投入して、戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘で、シャーマンがわずか45分間の間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)

パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない

シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:23:46.98

>>868

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍

ナチ人弱すぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:24:02.51

残念なことにマークⅣスペシャル
いわゆる四号F2に歯がたたないからアジア送りになった

パンターとかそれ以前の問題

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:26:39.76

>>872
M4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マチルダ＝4号＝パンター＝チハ

みんなゴミのようなもの

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:27:08.58

ナチスドイツはソビエト正規軍を百万単位で殲滅を繰り返した

日本は後退する敵を捕捉できないまま泥沼にはまった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:29:08.29

>>874
ナチ人は戦いもせずに簡単に降参し捕虜収容所で100万人単位で野垂れ死んだ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:31:20.16

>>874
ナチはキルレシオ()で勝ってる(ｷﾘｯ

真実
↓
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀｀)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな

戦場で沢山の兵士を飢餓や病気や万歳突撃で死なせた日本軍は大失態→解らんではない

易々と白旗上げた上に捕虜収容所で野垂れ死んだﾅﾁどもはﾉｰｶﾝだから、それ以外でキルレシオ算出すればﾅﾁは優秀→これはさすがに理解できんwwwww

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:31:20.72

パンターを使った各種テストの結果
シャーマンは純粋に力不足でアイゼンハワーが激怒した

パンター対策として76ミリ砲ではなく、90ミリ砲搭載のジャクソンが配備される

日本の戦車はブリキ細工だったので75ミリ榴弾砲装備車がまわされた

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:33:14.51

>>877
そんなチハや言うこと機関銃で

帝国陸軍って何人殺したんだっけ
3500万人？(海軍はあまり関係なし

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:33:32.15

>>877
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、パンターの最新型（G型）を投入して、戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘で、シャーマンがわずか45分間の間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)

パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない

シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:36:36.87

>>878
アジアだけで数千万人殺してる

だから中国人は日本人を数千万人殺す正当な権利をもつので、その時は抵抗したり逃げたりしてはいけない

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:41:46.01

>>880
無様に逃げ回ってただけだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:44:47.17

残念ながら日本の虐殺は事実だ
彼等は報復する権利をもつ

震えながら彼等の慈悲にすがるしかないのが戦犯国家の運命だ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:45:50.89

>>882
どんな虐殺があったのん

餓死？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:45:59.57

>>880
＞だから中国人は日本人を数千万人殺す正当な権利をもつので

するとロシアはドイツに核ミサイルで報復する権利が有るってか？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:48:45.10

日本はアメリカを核攻撃できる権利がある

ロシアはカリーニングラードを手にいれた

中国人は報復を果たしていない

それはこれからだろう
懺悔し、慈悲を乞うのが戦犯国家の運命なのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:49:57.74

>>882
＞震えながら彼等の慈悲にすがるしかないのが戦犯国家の運命だ

ならドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:50:17.29

>>885
勝てなきゃ意味ないだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:50:43.07

ロシアは日本から北方四島を手にいれてるのでイーブンが成立しているのは社会の常識だ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:52:00.93

>>888
取り返すつもりではある。

まあ安倍氏がじゃまだが

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:52:21.87

>>885
＞ロシアはカリーニングラードを手にいれた
＞中国人は報復を果たしていない

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:52:39.68

>>886
日本はロシアに感謝している

その証拠にプーチンさんは大人気だ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:53:57.82

>>889
悪行の果ての自業自得である

彼の地はロシア領土だ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:55:23.97

>>892
下らん戦力の維持を余儀なくされてるよな？
馬鹿な露助は。

空母擬きも配備するつもりなんだったっけ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:01:31.02

>>893
どこかの島国が小バカにしていたスキージャンプ空母を作りたがってるらしい

この国は本当に滑稽だな

ワッハッハ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:02:31.15

>>893
正当なるロシア領土と認識できたか

成果はあったな

ワッハッハ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:03:13.38

蒋介石軍は撤退焦土作戦と称して支配地域のシナ人に対して略奪暴行を繰り返し怒り狂った
民衆に逆襲されて壊滅したことすらあるほどw

また督戦隊として自軍部隊後方に逃亡防止の監視部隊を配置し貴重な機関銃を配備して逃げる
自軍兵士を撃ちまくった
第二次上海事変では孤立した上海疎開の移民を救出する日本の華中派遣隊をゼークトラインで
迎え撃ったが逃亡兵を銃撃する督戦隊に激怒した国民党軍が反撃しシナ人同士の激しい銃撃戦が
怒る有様で日本軍があっけにとられたww

また国民党軍は国際法無視で捕虜となった日本兵を虐殺して晒し日本軍に生きて虜囚の辱めを受けず
という悪習を作る原因となった
一方中国共産党は日本軍との交戦を避けもっぱら日本兵の誘拐を行って身代金をせしめるのが仕事だった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:05:12.52

>>879
バルクマンコーナー知ってるかw
竹槍ジャップオタ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:06:40.13

チハたんの改良タ弾でアメリカも吹き飛ぶ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:10:54.23

>>894
>>895
平和条約もないから、怯えてるしかないよ？w

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:12:53.76

ゼロ戦11型がが登場した頃のドイチェではFw190に載せる空冷のBMW139エンジンが1550馬力に達していたとさ。
ゼロ戦が無双した相手はI-15やP36やF2バッファローまでで、F4ワイルドキャットとの戦闘でベテランが枯渇してからは常にゴテゴテのまま最後は特攻機にされたのがゼロ戦の立ち位置だな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:25:14.76

>>899
頭がおかしいのかな？

敵国条項が適用されるから北方四島の奪還など無理

戦犯国家は身の程をしらねばならぬ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:27:14.79

>>879

精密なデータでもないし、実際の損害交換比率と合ってないなど資料的価値なし

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:30:42.87

ジョン・サッチ少佐「F4F-4型は上昇力、運動性能、速力のいずれの点でも、情けないほど零戦に劣っている。」

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:31:25.24

>>835
＞ドイツは人道を掲げて難民を受け入れ、世界中がドイツを誉め称えている

？

ロシア連邦議会情報政策委員会のアレクセイ・プシコフ会長は、トルコとロシアに対する
ドイツのアンゲラ・メルケル首相の政治的行為を批判した。
プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
（2017年3月21日）
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/22/rosia-merukerushou-xiang-nidui-sitorukoniguan-sitepi-pan-696208

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:34:26.69

>>901
＞戦犯国家は身の程をしらねばならぬ

米国は，最新鋭の軍事アセットを日本に配備してきており，日米安全保障条約の下でのコミットメントを
果たすために必要な全ての能力を提供している。これらのコミットメントは，尖閣諸島を含め，
日本の施政の下にある全ての領域に及ぶ。この文脈において，米国は，尖閣諸島に対する日本の施政を損おう
とするいかなる一方的な行動にも反対する。米国は，日米両国間の政策及びインテリジェンスに係る調整の強化
を促進することとなる日本による国家安全保障会議の設置及び情報保全のための法的枠組みの策定を評価する。

＜日米共同声明：アジア太平洋及びこれを越えた地域の未来を形作る日本と米国　平成26年4月25日＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na1/us/page3_000756.html

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:36:00.25

>>903
ただし20mm機関砲弾は僅かで7．7mmの豆鉄砲では防弾板貫通しないから
何発命中させても落ちないと焦ってるマヌケを後ろから落としましょう。
そして日本はゼロ戦の機銃構成見直す間も無くベテランパイロットを枯渇させるのであった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:36:29.76

>>845
＞ボーファイターの防御機銃7.7ミリ一門wwwにバタバタと撃墜されるしまつ

精密なデータでもないし、実際の損害交換比率と合ってないなど資料的価値なし

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:37:04.19

>>900
ラバウル零戦隊の空戦記録でも損害比率155対200でかろうじて勝ってる程度規模も従来思ってたより小さい
「P38は舐めプで勝てるペロハチ」だの「零戦1機でF4F3～4機に匹敵する」などの類の零戦神話を盲信してた連中も現実の数字を突きつけられて呆然自失かな？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:40:48.96

>>908
大陸打通作戦は非の打ち所が無いくらいの大勝利だが？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:40:50.08

>>907
実際墜とされてるだろw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:41:36.31

アホだろw損害比率で言えばマイナスの硫黄島のP-51のが下なんだが？
第二次大戦最高の戦闘機より勝ってたら伝説の傑作機だろw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:42:46.23

>>907
戦闘詳報から引用

下等隼コークータイのタイチョー機はボーファイターに攻撃をしかけたが防御機銃の一連射で爆発四散してしまった

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:46:27.32

>>909
大陸打通については
過酷な行軍に初年兵が耐えきれずに自決したとか中国人の民衆を建物に閉じ込めて火をつけて焼き殺したとかいう兵士の証言をNHKのドキュメントでやってたな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:46:42.20

一例で優劣が決まるならトップエースが初心者の隼にマニューバkillされたP-38はトンでもないウン子だなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:51:56.41

>>897
ナチ礼賛のファシストは
すぐにバルクマンコーナー(笑)とかヴィレル・ボカージュの戦い（(笑)(笑)
とかごく一部の得意例を持ち出してナチのボロ戦車を褒め称えるが

当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めているんだが

Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴンザロガ著

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:57:46.19

いや無策に進んだM4シャーマンが麦畑で松明にされたのは事実だし北アフリカやシチリアの教訓が
全然生かされてなかったのも事実だろう
何より当の戦車搭乗員が口を揃えて最高の戦車はM4だと言うのに自分が乗るならティーガーだと言うw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:58:02.71

>>901
実効性ないだろ？
戦犯行ってみた所で、普通にPKOとかPKFとか参加してるしなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:59:34.51

>>914
全体的に押しまくられてる中で日本軍が局所的に奮戦した一例を持ってそれを針小棒大気味にドヤってるのはむしろここの旧軍大好き連中だ
五式戦の僅かな空戦期間と撃墜機数だけでP51を上回る世界最高戦闘機だとかなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:00:40.13

>>918
ランチェスターの法則に押しまくられてたのでは

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:01:22.65

>>918
硫黄島のP-51の体たらくは作戦期間を通じての統計なんだが？ww

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:02:46.90

>>877
>>897
アラコート戦車戦って知ってるか？
75㎜砲主体のＭ4とＭ10に、第5装甲軍の2個師団のパンターやティーガーが
襲い掛かったが、米軍の一方的勝利で

ナチの損失、戦車（パンター多数）装甲車285輌
米軍の損失　Ｍ4　25輌　Ｍ10　7輌

キルレシオ　1：10ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルクｗｗｗｗマンｗｗｗコｗｗｗｗナーｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.privateletters.net/featured_arracourt.html

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:03:18.84

>>917
侵略行為を働いていないから

北方四島奪還は侵略です

あそこは正当なロシア領土

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:04:53.03

>>922
サンフランシスコ条約と関係あるくにだっけ？

あ、会場にはいたんだっけw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:07:06.36

北方四島が歴史的にロシア領だった事は無いし今でも認められてないが？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:09:21.12

>>918
これに対してドイツはちゃんと結果を出してるけどなw
キルレシオ的に1対10とか酷い時には1対50という一方的虐殺が常態化してる太平洋戦線末期（沖縄戦ですらそう）で局所的戦闘で4～5機墜とした戦例を引っ張り出して何回もドヤるとかあり得ないわw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:09:45.20

米軍のP51Dは整備施設の不十分な硫黄島から洋渡飛行してくるから被害もそれなりというか
海に捨ててパイロットだけ飛行艇で回収だろうけど
奄美諸島が陥落して空母が日本近海まで進出した末期はコンディションの万全なP47N型とかグリフォンエンジン搭載のP51Hと52型のドリームマッチが待っているな。
なお烈風なんてつくろうにも工場は破壊されてもうありません。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:10:48.12

>>923
大変残念なことに
現職内閣総理大臣発言として

当該地域はロシア施政下と発言しております

すなわちロシア領土です

アキラメロン

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:12:34.16

それともアレかね？
戦闘に参加すらしない人間が自衛隊員に奪還せい奪還せいと急かすのかね？

君が先頭に立つなら評価するがねw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:15:14.21

>>877
>>897
ナチがアルデンヌの戦い前に、西部戦線に配備していたパンターは471輌うち336輌が稼働（稼働率71％）
うち400輌が東部戦線や本土から移動したきた分

しかしアルデンヌの戦いでの戦いの消耗が激しすぎて1945年1月15日時点では稼働しているパンターは
たった97輌だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やられすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Germanys Panther Tank: The Quest for Combat Supremacy　トーマスジェンツ著

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:16:26.17

>>925
ナチが米軍に最大の損害を与えたアルデンヌの戦い
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge
19,000 killed,47,500 wounded
残りはcaptured or missingで23000名だから殆ど捕虜だろ
捕虜を人的損失に入れてたら、西部戦線のドイツ軍なんて大惨敗だろうに
ナチの退却が早すぎて追いつけなかっただけだろw
ナチほど看板倒れの軍はいない。
あまりにもナチ兵があっさり降伏するから捕虜収容所が満杯になって、
捕虜に手厚いはずの米英の収容所ですら、過収容で何十万も死者が出たほど

それにティーガー2も入れて1000両近くも戦車や装甲車投入して
第32軍の3倍の35万（それも第32軍は元々65000名で残りは沖縄での現地召集兵）投入して
でいくら陣地に籠ってたからとはいって同じぐらいの戦果じゃ情けなさすぎませんかね・・・

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者81000人←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:16:28.62

>>927
残念なのはお前のオツムw
被占領状態になって統治下になっても領有とは認められないw
国際法に無知なお馬鹿さんww

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:16:39.17

>>921
そらそういうこともあるわなって感じ

チハはフィリピンで引きつけてシャーマンの側面装甲を貫通したとかしないとかの立った一例を後生大事にしておりチハでもシャーマンに対抗できる根拠がそれしか挙げられないという貧相な戦いぶり

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:16:46.66

>>925
アラコート戦車戦って知ってるか？
75㎜砲主体のＭ4とＭ10に、第5装甲軍の2個師団のパンターやティーガーが
襲い掛かったが、米軍の一方的勝利で

ナチの損失、戦車（パンター多数）装甲車285輌
米軍の損失　Ｍ4　25輌　Ｍ10　7輌

キルレシオ　1：10ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルクｗｗｗｗマンｗｗｗコｗｗｗｗナーｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.privateletters.net/featured_arracourt.html

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:18:04.53

そもそもシャーマンはドイツ兵がストーブと渾名するほどよく燃えたのでw型なんてのがでてくるんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:19:16.19

>>931
大変申し訳ありませんがロシア領土です残念残念

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:19:25.65

フランスが戦後植民地で隼や零式水上偵察機を使っていた件は
ttps://wwiiafterwwii.wordpress.com/2015/08/30/wwii-japanese-aircraft-in-postwar-french-service/
零戦も長期の洋上任務に耐えるタフな空冷式だし
フィンランドや中東のような頻繁なメンテナンスが難しい地域の方が真価を発揮するのでは
長期的にはやはり部品の供給が止まってエンジン換装の憂き目にあいそうだが

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:19:58.68

>>925
一九四四年〔昭和十九年〕四月、ガーラント少将は、上司につぎのように報告せざるをえなかった。
一九四四年一月から四月にかけて、わが昼間戦闘機部隊は、一〇〇〇人以上の搭乗員を失った。
彼らのなかには、最優秀の飛行中隊、連隊および航空団の指揮官がふくまれている。
戦闘ごとに、我々は、約五〇人の搭乗員を失いつつある。わが軍の崩壊が目にみえる時がきてしまったのだ」
ドイツ空軍は、自国上空の制空権すら失いはじめていた。
ドイツの工業力にくわえられた米軍の昼間爆撃は、目標ばかりでなく、ドイツ空軍戦闘機兵力をも破壊したのであった。

イエショネクが、自ら直視するよりも、むしろ死をえらんで避けた大きな災厄は、まさに眼前にせまっていたのである。

“Luftwaffe”　アルフレッド・プライス著

1日50人3か月で1000人のパイロットを死なせて、現実逃避して高級指揮官が自殺したナチの
出した結果（）てなんだ？ネタでもいいから教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:20:37.51

>>934
アラコート戦車戦って知ってるか？
75㎜砲主体のＭ4とＭ10に、第5装甲軍の2個師団のパンターやティーガーが
襲い掛かったが、米軍の一方的勝利で

ナチの損失、戦車（パンター多数）装甲車285輌
米軍の損失　Ｍ4　25輌　Ｍ10　7輌

キルレシオ　1：10ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルクｗｗｗｗマンｗｗｗコｗｗｗｗナーｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.privateletters.net/featured_arracourt.html

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:21:45.81

日本軍　キルレート表

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　マッカーサー
*30.5　*25000　**820　ミンダナオ　　　　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　　　　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　マッカーサー
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　マッカーサー
*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　スリム
*11.4　*12500　*1100　レイテ沖海戦　　マッカーサー・ニミッツ
*8.71　*30000　*3441　サイパン　　　　　ニミッツ
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　ニミッツ
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　ヴァシレフスキー
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　ニミッツ
*5.45　110000　20195　沖縄（海戦含む）　ニミッツ
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　ニミッツ
*4.36　*31000　*7100　ガダルカナル（海戦含む）ゴームレー
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　ニミッツ
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　ジューコフ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:22:00.29

>>934
ナチがアルデンヌの戦い前に、西部戦線に配備していたパンターは471輌うち336輌が稼働（稼働率71％）
うち400輌が東部戦線や本土から移動したきた分

しかしアルデンヌの戦いでの戦いの消耗が激しすぎて1945年1月15日時点では稼働しているパンターは
たった97輌だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Germanys Panther Tank: The Quest for Combat Supremacy　トーマスジェンツ著

ストーブに簡単に燃やされるボロ戦車をナチはなんて読んでたの？
ネタでもいいから教えてくれよ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:23:45.61

>>939

いくら人的損害で日本軍を叩こうが
【インパールの損害はナチの西部戦線の損害のたった1／300】で常に完全論破できる。

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties　　177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:24:08.52

>>939
日本軍へのいかなるバッシングも【太平洋戦域での死傷率はヨーロッパの3.5倍】で常に完全論破できる。

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

そのジャップより弱いナチ人ってなんだ？
猿以下だからボウフラぐらいか？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:25:09.52

>>930
それで？キルレシオ的にアルデンヌと沖縄はどうなの？
＞いくら陣地に篭っていたからといって←いやこれこそ大事な事だろうにw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:25:55.14

>>939
ナチはキルレシオ()で勝ってる(ｷﾘｯ

真実
↓
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀｀)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな

戦場で沢山の兵士を飢餓や病気や万歳突撃で死なせた日本軍は大失態→解らんではない

易々と白旗上げた上に捕虜収容所で野垂れ死んだﾅﾁどもはﾉｰｶﾝだから、それ以外でキルレシオ算出すればﾅﾁは優秀→これはさすがに理解できんwwwww

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:27:18.65

>>939
どんな日本軍へのバッシングも
【米兵は楽勝なナチ狩に行きたがった】で常に完全論破できる。

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ボーマー　181頁＞

GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:28:29.60

>>940
大半が空襲と砲撃機械故障による放置だろうに
ナチがボロ戦車ならチハはダンボールかなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:29:31.85

>>943
籠ってなきゃパンターだってアラコート戦車戦みたいに
1：10のキルレシオだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:29:43.86

コピペ馬鹿猿が湧いてきたけど無視だなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:30:31.24

チハたんはどんな徹甲弾もスルーする無敵の戦車だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:30:54.87

>>935
欧州にも聞いた？？

お気に入り知恵コレ

２００５年の欧州議会では「ロシアは北方領土を日本に返還すべき」との決議採択がなされた
書籍：日本を、そして世界を悩ます領土問題が２時間でわかる本

Ｐ１０７ 

さらに、２００５年の欧州議会では「ロシアは北方領土を日本に返還すべき」との決議採択がなされた。
欧州議会とは欧州連合（ＥＵ）の主要機関で、議員はＥＵ加盟国の国民の直接選挙によって選ばれる。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1272153682

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:31:24.34

>>946

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:33:01.60

>>947
篭ってなけりゃまともに戦えないだろ日本軍なんざw
列強国の正規軍相手に機動戦なり攻撃側に立ったら必ずキルされるしなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:33:33.45

>>952
この極東でか？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:34:39.29

>>946
Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴンザロガ著
って本は翻訳も出てるから読んでみろ
ナチ戦車がヤーボにやられまくってまともに戦車戦していないとかいうのはナチヲタ素人の
典型的な勘違いで、意外に戦車戦は起こっててナチのボロ戦車が一方的に撃破されてる

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:36:04.82

>>952
ナチも大西洋の壁(笑)とかジークフリートライン(笑)(笑)に籠ってても
あぶりだされて捕虜収容所で無駄死にしてるじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:36:59.42

>>952
いかなる日本軍へのバッシングも
【それでもナチと比較したら大善戦していた】で常に完全論破できる。

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:41:44.15

ノモンハン＝戦車がピアノ線に絡みとられ次々撃破損失を恐れて早々に戦車隊を引き上げさせる貧乏くじを引いた歩兵が防御戦闘に移行して火炎瓶と爆雷抱えた肉弾で辛うじて食い止める
ガダルカナル＝艦砲射撃の威力に狂喜し「必ず飛行場奪回できるから安心して♪」と突撃してバタバタやられて撃退される始末w

列強にまともに正面対決できる力などなかったんだよ日本陸軍には

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:41:58.41

>>950
ロシアが戦争で獲得した領土を変換したらドミノがおきてEUがほくほくになるからだろうに

ダシに使われてることすら理解しとらんのかね

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:44:04.01

>>957
そうは言っても第二師団の攻撃防いで当たり前だからアメリカ陸軍は何も自慢できる要素無いんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:44:42.13

そもそも北方四島は日米安保があるうちは無理っしょwww

で、プーチンさんとモリカケ下痢三が意識確認してんだからアキラメロン

いやなら下痢三にノーをつきつければよあた

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:46:34.40

>>957
ノモンハンでのソ連軍の戦車喪失原因

速射砲 75％～80％
野砲 15％～20％
歩兵（火炎瓶） 5％～10％
航空機 2～3％
工兵（地雷・手榴弾） 2～3％

マクシム・コロミーエツ著『独ソ戦車戦シリーズ7 ノモンハン戦車戦ロシアの発掘資料から検証するソ連軍対関東軍の封印された戦い』

火炎瓶や爆雷で撃破した戦車なんて最大で1割
日本軍の九四式37mm速射砲が大活躍。
トラックに載せて、自走砲の真似事みたいなことまでして、機動戦でＢＴを叩き伏せているんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:46:47.84

>>930
味方の犠牲とキルレートが違いすぎる
日本は損耗率ではほぼ全滅だから
アルデンテは死者・行方不明は1割未満

沖縄　日本側死者 (負傷者は除く)
県外出身者死者・行方不明者 65,908人
沖縄県民死者・行方不明者122,228人

硫黄島　日本側死者 (負傷者は除く
戦死 17,845-18,375（軍属82を含む）
捕虜 1,023

アルデンヌ
独軍
戦死 15,652
捕虜・行方不明 27,582

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:48:02.61

>>958
皆で仲良くはん人類の露助をぶっ頃しません？

楽しそうでしょ？レッツパアァティィィ！w

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:48:15.90

>>957
しかし、あんた
パンター無双とかノモンハンの火炎瓶とか
前世紀の古臭い間違った知識しかないね
もうちょっと勉強したら？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:48:23.44

安部叩きすればお前らの売国政党が票を取れるとかまだ信じてるのかw
いい加減に目を覚ましてアキラメロン

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:49:14.06

>>944
> パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
> 『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

この本は今では信頼性が怪しいデタラメ本だと明らかになっている

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:50:35.50

>>954
ジャップ戦車みたいに一方的に撃破されるんなら東部戦線と西部戦線の連合国の膨大な戦車損失数は説明できないなw

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:50:40.59

>>960
海兵隊を北海道においてもらうか