【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:03:44.15

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518322762/

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:41:12.72

リボルバーの話に戻ると、手が小さいの人にとってオートよりリボルバーのグリップが握りやすいの場合もある

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:51:41.70

グリップ後端からトリガーへの長さへの最短距離にはどんな機構でも限りがあるけど
グリップの太さへの自由度がリボルバーのほうが圧倒的にあるからそれは同意だな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:53:13.76

M36チーフも元々細いグリップだったし､
ニューナンブもそうだったが
手の大きい人間には握った際､小指が余るとかでデカいグリップになったとか。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 01:51:18.64

>>268
でもトリエラのバックアップはP7、リコはCz75、クラエスはVP7・・・。

マルコーさん、お薬下さい・・・。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 03:38:37.15

MSRP1,299ドルのブライトコブラ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/24/breaking-news-colt-bright-cobra/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/colt-cobrass2bb-revolvers-1.jpg
いつもより余計に光ってます。お高いですけれど

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 08:15:58.98

>>272
gun smith catでラリーが
cz75はグリップパネルが薄いから…
って言うのは言い訳
親指狙えるって設定なら情口径でも成立するよな
って思った時点で釣られていて
ショットガンのマガジン撃ったところで
そういうことだよなという会話が成立する

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 11:50:35.83

>>268
トリエラと言えば、本人も自覚していた分不相応な大きさの散弾銃と、ヒルシャーから貰ったP230/232のセットを最後まで使用したのイメージ。P7を使ったシーンあったのか？
リコのCz75は確かに大きすぎる。連載の最初期から使用してきたので、当時で作者はまだ銃の大きさを意識していなかったかもしれない。
クラエス…本物のVP70は駄銃だけど日本の創作で妙に使用者が多いだな、なぜだろ？

>>274
Cz75とHi-Powerのグリップはダブルカラムマガジンオート拳銃の中で比較的に細い。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 13:17:03.04

>>275
つ　https://goo.gl/images/wmGaji

最初ヒルシャーが与えたのがP230でピノキオ戦で奪われ、改めてヒルシャーが
愛用のP232を与えたような記憶が。

P230、小さいと思われてるが、DAなので実際握ってみるとトリガーがちょっと遠い。
GUN誌かガンプロ誌でToshiが書いてた。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:41:56.49

>>275

>本物のVP70は駄銃だけど日本の創作で妙に使用者が多いだな、なぜだろ?

あの独特の形状が一種の個性的なキャラクターとして認知されてるからじゃないだろうか?
あと、駄銃という評判もある意味強く印象付けされているとか。VP70といえば日本の創作
じゃないけど、エイリアン2の女性隊員が携帯してたな。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:21:49.47

スタイルも機構も特殊だから「キャラが立つ」のだな、VP70は
あとモデルガンを愛でてた世代の作者もいるはずw

>>269
とはいえトリガーリーチは変えられんのよな
リボルバーのDAは引きやすいが

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:30:52.96

リボルバーのDAがセミオートのDAより引きやすいのは実銃もそうだったのか
とはいえコルトリボルバーのDAのプルは重いが

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:51:43.87

Toshiは手が小さいからな。

＞ブライトコブラ

ウルティメットパイソンとかいう鏡面仕上げのパイソンも昔はありましてな…ｗ

VP70はタークがガンショーで「ポリゴナルバレル、ガス抜けしてるんじゃないの？」って
HKのブースの人にクロノグラフの計測データ付き付けたら、逆ギレされたとか、なんとかｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:09:40.58

逆ギレもへったくれも、オーバーサイズのボアでガス抜いて、シンプルブローバックでも作動するようにしてますがな　<VP70

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:55:04.79

>>281
それをメーカー側は当初認めなかったんだよ
クロノグラフとか普及してない時代だったから、ユーザ側の追求にHKは言いがかり扱いした
末端の広報とかは実情認識してなかった可能性もあるが
それと、日本じゃ周知だが、海外だと案外認識されてない

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:27:13.78

そういえば
.357口径のNフレームリボルバーを7連発や9連発に改造するようになったのってここ二、三十年の話なんでしょうか
戦前一部のアウトローに人気があったと思われる大型フレームを使った32-20
9連発の特製シリンダー着けたらモーゼルミリタリーと対抗できるんじゃないかと思って
そう言う対決シーンが描きたいだけのおバカ漫画になりそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:33:39.01

抜き打ち勝負は一発で決めるこそ燃え上がるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:48:38.90

突然ですがM500の3+1インチバレルモデルって何ジュールくらい出るんでしょうか
タナカのモデルガン買おうかなあと思ってるんですが普通の8インチモデルよりずいぶんしょぼくなってるなら
８インチモデルが再販されるまで待とうかとも思いまして

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:36:17.49

>>283

多分90年代中盤辺りからかもね＜627PC
カスタムメイドの一品物なら80年代とかに何処かの好事家とかガンスミスに造らせてたかも知れないけど。
戦前のNフレ32-20九連発モデルなんて知らんけど、西部劇なら複数挺のリボを持ち歩いて火力不足を補うスタイルなんじゃなかな？

>>285

検索すれば数値は見つかるんじゃね？　
でも3インチでも威力の実用性は損なわれてないバランスになってると思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:44:23.71

>>285
おじさんは偏屈な老害だから一度しか書かないぞ
「板違いだぞ少年」
お知らせは以上です

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:37:25.65

>>285
検索してればもう見つけたと思うけどHB-PLAZAにほとんど同じ内容の質問があった
引用させてもらうと「弾薬メーカーのブランドや弾頭重量などから初速やマズルエナジーが異なるため、
4インチで2,000ft-lbf以上でることもあれば、1,400ft-lbfの場合もあります。
ですが8インチよりも概ね200～600ft-lbfほど低い傾向があります。」
だそうだ
4インチでも454カスールの7.5インチクラスのマズルエナジーがありそうだな
さすが最強M500
でも4インチのM500のリコイルに耐えられる人が何人いるか疑問だな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 03:02:22.16

M500も色々出てるんですね
みんな大好き6.5インチ、レッドランプサイトｗ
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-sw500-1
https://snwcdnprod.azureedge.net/sites/default/files/styles/product_main/public/firearms/images/163565_01_lg.jpg?itok=sLIzV9d_

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 03:31:50.43

M500の6.5インチのトイガンがあればチョット欲しいかも…ｗ

反動はピンキリ。
銃身長に関係なく、それこそハンドロードして射手の体格に合わせて撃てるような弾薬に調整するもんでしょ。
射撃動画を見た感じだと華奢で小柄な女性から、中高生くらいの細い若者、100ｋｇ越えのｵｻｰﾝから様々。
4インチ銃身で700ｇｒ弾頭のリコイルは大柄なｵｻｰﾝでも結構危なっかしかったり…
ファクトリーロードで一番軽い弾頭は275ｇｒくらいじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 12:57:13.22

S&W M500を撃つとか考えただけでも恐ろしい。前に日本人の成人男性が
M500撃った動画見たけど、一発撃っただけでもう勘弁みたいな感じだった。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 17:38:36.69

思い切り振り下ろされたバットを掌で受け止めるような感じなのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 19:22:13.98

500S&Wって時点で射的かベアプロテクションくらいしか用途がないからなあ
6.5インチはスタイルいいけど中途半端かもしれん

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 19:53:57.43

>>292
340pd(だった気がする)で357マグナム撃つと手をぶっ叩かれたような反動が来る
とyoutubeの動画で見たから、それ相応の反動は来るだろうな。一応、M500は重量
あるから幾分かは相殺されるだろうけどそれでもかなりの反動だろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 21:13:41.67

>>292
感覚としては持ってるバットを思いっきり叩かれるのに近い
俺は.44magしか撃ったことないけど

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 21:35:53.52

357でスチール撃つ
https://vimeo.com/252646365

500SWでスチール撃つ
https://vimeo.com/261664059

腹筋をキュッと締めてないとバックステッポしてしまうのが500SW
弾頭高いので撃つのは月に一回くらいや

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 21:52:41.26

昨日GP100撃ってて、「なんか微妙に精度悪いぞ、疲れ目かのう」と思ってたら
GP100が物故割れたorz
https://i.imgur.com/YWuepry.jpg
フォーシングコーンにクラック入ってる

ハンドロードで3000～4000発撃ってるけど、メーカーの指定範囲内なんだけどなあ？
テンション急降下ですわ…
(1) ルガーで修理、部品と工賃と往復送料で$350くらいかかる
(2) 地元ガンスミスで修理、$300くらい掛かる
(3) $100くらいでジャンク品で売ってしまう、それとも「ガス代くらいでええわ」で$20で売ってしまうか。めんどくさい

手元から消し去って忘れた頃に357をもう一丁追加するのがええかな
Dan Wessonもう一丁予備にとか

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:04:49.86

あとちょっとでバレルぽっきりいってたな
何故かルガーに多いぽっきり事案
バレルが重たいんだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 23:17:51.86

GP100でもぶっ壊れるのか
俺の夢もぶっ壊れたよ
やはり俺が世界で一番欲しい銃はS&W M686から揺らぐことはないな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 23:54:49.79

>>299
M686はGP100より造りが弱いと定評があるんやで
GP100ですら壊れるわけでいわんや686においても壊れぬ訳が有ろうか(反語)

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 00:24:50.23

>>300
うん、それは知ってる
だから最近はGP100もいいかな、って思ってたんだけど…
でもS&WのほうがDAがスムーズだというし、やっぱりM686は長年憧れた銃だからね
それにしてもルガー製品が壊れたというのを見たのは初めてではないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 02:30:15.98

>>297
ケガとか無くてなによりでした

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 06:13:14.29

20年くらい前の357チーフが載ってるGun誌のデータ見ながら
反動って速度×質量でいいのかな

330gくらいの360PDと1350gのM29だと重さが4倍
2インチからほぼ9mm弾と同じ質量・速度の+Ｐ+弾は、44マグの40％の運動量
ということは、M29の6.5インチから44マグを撃つのより1.6倍の反動か？
454カスールくらいだ
357マグ（125グレインで1230フィートの弾）だと44の1.9倍くらいの反動かも

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 06:39:13.07

弾が重いほうが反動強い

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 06:44:33.82

handgun recoilで検索するとこんなページが
Handgun Recoil Table
https://www.chuckhawks.com/handgun_recoil_table.htm

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 10:14:46.35

壊れた銃って修理して治るんかな？
捨てる場合は燃えないゴミとかで出すんかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 10:34:49.53

>>306
車と一緒で直せば直る、
その辺に捨ててはいけない(戒め)

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:00:34.80

銃身なら比較的簡単に交換できるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 13:18:35.21

>>297
うわぁ～これはショックだわぁｗ
CA君てそんなにホットなの撃ってないよね？それでたかが4000発でこれかいｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 20:06:03.84

今月のガンプロフェッショナルズで、ライターさんがキャンピングサイトでの装備を
考えるページで、信頼性が高いという理由でリボルバーをチョイスしていた。
リボルバーの魅力って簡単な操作や、高い命中精度、強力な弾薬を使用できる
とかもちろんあるけど、何よりここぞ!という時の信頼性もあると思うんだよね。
あくまでも個人的な考えだけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 03:42:18.50

>>309
357で弾頭もパウダーもいろいろ使うけど、
Max Loadは超えたこと無いはずなんや…

GP100のポジションはファイバーサイト付きで屋外でも屋内でも、安めの弾をバンバン撃つリボルバー、とりあえず持ってく銃
なんだけど、どうすっか考え中です
Super BlackHawkをHunterモデルまたはRedHawkに買い替えようかなと
GP100のファイバーサイトそのまま移植して付くのよ
そして今後は44マグナムをばかすか撃つww
弾頭はRoze Distributionで44だと$0.14/発、357だと$0.11/発でそんな変わらないし

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 13:35:02.89

>>311
レッドホークは良い銃みたいなことデザートシューティングツアーっていうサイト
で書かれてたよ。勿論実銃の話。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 14:18:12.78

リボルバーでフォーシングコーン部分ってウィークポイントだよね
例えヘビーバレルにしてもここだけは強化しようがないし・・・
俺なら面白いデザインのバレル考えてガンスミスにカスタムバレル交換してもらうかな
S&WのPCモデルみたいなの
ハンドガンと違ってライフルだと銃身はバイクのタイヤ並みに消耗品なので3～4000発で交換ってのはそんなに驚くほどでもないし
しかし357マグナムで思い切り撃ちまくるにはNフレームのM27くらいじゃないとダメなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 15:12:46.74

>>313
Lフレームでも大丈夫らしいで

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:29:20.14

GP100はタフな方なはずなんだがなあ
個体差なのか、タフといってもそんなもんなのか

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:52:38.58

コスト低減の結果とか（妄想）
昨年ルガーのCEOがLCPⅡとMarkⅣとプレシジョンライフルしか売れないって嘆いてたし、売れ筋以外は原価低減圧力が凄いんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 06:35:22.41

>>307
日本の品質管理が行き届いた車に慣れてるな
長年使って大丈夫な個体は壊れた部分を直せばまた長期間勤めてくれる可能性が高い
早い時期に問題を起こす個体は組み立てた担当者か作業場に問題があって一つ直しても隠れている問題が次から次に顔を出す場合もある
金曜に工場を出た車は組み立ててる作業者が早く仕事を終わって飲みに行く事ばかり考えてるから仕事が雑なんて言ったものだが

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 21:17:36.82

>>317
> 金曜に工場を出た車は～
俺が20年前に入社したころに読んだヒューマンエラーの本の内容思い出した

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 23:02:50.21

ガンプロフェッショナルズ2016年5月号の「Jフレームを使いこなす」ってコーナーで
ライターさんがM442撃ったら、15mの距離でもUSPSAやIDPAで使われているペーパー
ターゲットの中央部に見事5発全弾命中させてた。このライターさんが長年リボルバー
を愛用していて、射撃が上手いというのもあるけど、やっぱリボルバーって命中精度
良いんだなぁと思った。最近ではカーP380とか小さくても命中精度が良いオートも
あるけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 23:48:47.89

なんかS&W M29 CLASSICがハーフラグバレルになってサイドプレートを留めるのが4スクリューになっててびっくりした。しらんかったす
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-29-sw-classics-6-12-blue
https://www.smith-wesson.com/sites/default/files/firearms/images/content/150145_overview_1.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 01:31:52.07

近距離ならサイトレジアスの影響小さいしトリガーとハンマーが直で接してるし、
リボルバーの方が技術や手間のかけ方が同じでも精度は出る、とは言われてるな

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 08:12:07.01

>>318
言いたい事が伝わってるかわからんが
俺の銃が壊れた～
って言うのは事実であっても

二丁持っている奴や四丁持っている奴より信憑性がある訳ではない

一番の勝ち組は続夕日のガンマンみたいに納丁もばらして相性の良い部品を組み合わせて一丁組み立てちゃう奴

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:40:46.55

DWJっていう海外の銃器雑誌(翻訳してくれてるサイトがある)の2004年8月号に
ショートバレルのポケットリボルバーは高い火力が重要ではない市民用として
理想的なハンドガンであると書かれてた。俺もそう思う。最近は9パラや380ACPの
サブコンパクトオートキャリーするのが流行っているようだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:04:29.77

ハンティングリボルバーのハンドキャノン群の対照にあるのが小型のスナビーリボだからなぁ。
もう銃器社会のLE用ではリボはお役御免だろうけど、CCWと小型スナビーの需要はまだまだあるし、
サブコンパクトオートにもまだまだリボに及ばない部分もチラホラ…

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 03:05:24.72

GP100の修理、ルガーから返事来たわ
とりあえず$215+送料は片道$35、インスペクトしてほかに修理すべきところ有れば見積りすると
このままでは銃の寿命がストレスでマッハなんだが…？

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 10:12:05.91

銃って修理したら新品並みの耐久力を取り戻せたりするのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 12:18:20.49

交換されなかった部品の耐用年数は巻き戻らないから新品にはならんが・・
あと破損した部品のせいで周囲にストレスかかってるとそのぶん寿命は縮みそうな
（バレルエンド割れたまま撃っちゃってフレームまで焼損したとかね）

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 13:12:06.46

大事に使えば人間の寿命より長くもつだろう。
アメリカで100年以上の掘り出し物リボルバーがあちこちにいる。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 18:29:39.37

>>328
数年前だけど、ガンプロフェッショナルズで1917リボルバーのコーナーがあったんだけど、
デカくて重いけど、まだまだ十分使えるみたいな事書かれてた記憶がうっすらある。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 19:50:57.14

>>324
リボルバーマニアックスのリボルバーテクニック術ってコーナーで
小型化されたオートには問題点が多いとか小型化されたオートで
38スペシャル+Pと同じパワーを発揮するカートリッジが使用できる
オートの中で筆者が信頼に値すると思えるモデルは少ないって
書かれてたなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 22:36:47.29

同じ骨董品でもリボルバーはオートと違ってマガジンを探す必要はないだな。
ムーンクリップを使う銃でもムーンクリップの再製造は簡単、最悪でも鉛筆使えば薬莢を取り出せる。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 23:40:28.71

今月のガンはマグナム特集
トーラスリボルバーも特集されていました
どうやらトーラスリボルバーは好評の様です

オートマグも生まれ変わったようです
性能次第ではマグナムリボルバーの市場に食い込める？
弾数も7発で1発多い
多弾倉化出来たら面白いマグナムオートになりそう

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 23:59:35.25

>>332
ブロガーvsGunでのCz75をめぐるやり取りの始まりのほうがメインだったと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 00:23:31.64

今月の専門誌の特集でトラッカーのプライマー痕の写真があったけれど一箇所のチャンバーだけプライマー痕が偏心してた。まぁ製造誤差だとは思うけれど

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 10:10:59.85

オートマグは弾を専用弾ではなく
M29、ルガー、トーラスと共用の44マグ弾にすれば少しは売れると思う

専用弾では今回もマニア人気止まりだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 10:38:03.47

M29などと共用弾なら、
マガジン交換容易なオート
弾も1発か2発多い
で、マグナムリボルバーの市場に食い込めたかもしれない

記事読むに旧型よりも撃ちやすくなってるのは興味深い

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 12:18:15.50

とはいえデザートイーグルという強敵ががが
オートマグのスマートな形は好きだが、DEのモノモノしい形もよきかな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 12:31:23.20

デザートイーグルと比べて
50gほどオートマグのほうが軽い
弾はデザート8発、オートマグ7発

でも、デザートは安い44マグ使用
デザートには勝てないだろうな

でも、マグナムリボルバー、オート双方がもうマニアな世界の銃に近いからそれでもいいのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 12:57:22.50

>>338
マグナムリボルバーにはまだ熊とか大型獣対策という用途があるのでは?

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 13:07:50.80

>>330
新品ならハズレでない限りオートだろうがリボルバーだろうが関係ないけど
銃って撃ち続けてそのままコンディションを維持できるわけじゃないからね

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 13:11:36.32

前で見たアラスカアウトドアブッシュクラフトのドキュメンタリーでスタッフのガイドさんが44リボルバー持っている。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 13:40:56.56

44マグナムはダーティーハリー見て育ったアメリカ人どものアイコンやからね

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 13:49:18.89

>>339
デザートはその市場に食い込めてるのかな
オートマグはどうだろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 14:41:44.76

>>343
参考として同じ6インチバレル時の重量差
Smith & Wesson Model 29 : 1.276 kg
IMI Desert Eagle : 1,897 g

それにガンショップでのアフターサービスを考えれば、リボルバーの方が有利。
さらにDEような特殊銃になるとマガジン代も馬鹿できない、田舎でハンドロード弾使う人が多いなので、断然DEのガス圧作動式よりリボルバー有利。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 14:58:20.88

>>342
ダーティーハリー抜いても44マグナムは熊とか大型獣の護身用とか
ハンティングのお供として重宝されてるよ。ガンプロフェッショナルズ
でお巡りさんがハンティング行くときは熊対策として44マグナム以上は
あった方が良いと言ってるし、Gun誌(だったかな?)のブッシュパイロット
紹介ページでもM29だかM629だかは必需品って書いてあったし。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 15:10:37.81

>>343
山歩くのにあんな鉄の塊持ち歩きたくないわw ＜デザートイーグル
リボルバーでも十分重いけど輪をかけて重い
あれで殴りつけたら打撃力はありそうだが

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 16:40:56.11

>>343
オートでアウトドア市場に食い込みつつあるのは10mmのグロック29とか
.357相当で、銃身長の割には軽量、かさばらないという条件を満たしているので
反動でかいと言ってもコンパクトの.357はもっとキツいしね

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 17:53:58.63

前で読んだろリアルハンターのレビューによれば170mの鹿撃ちに20GAスラッグ散弾銃は一発倒せない状況が多い。
至近距離の護身用に割り切るならともかく、グリズリーランドでのサバイバル猟に10mmの威力が心細い。
http://www.hokkaido-hunting.jp/cgi-bin/diary2/diary.cgi?page=1

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 18:19:31.02

ドイツの狩猟雑誌が「サイドアームに10mmいいかも」って記事のせてたが、
あれはトドメを刺すときか、イノシシ相手なんだろな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 18:24:39.59

>>345
M500やカスールもあるけど、
44マグが主流みたいだね
この威力と銃の重さが最大公約数なのかもしれない

アラスカ、トーラスの454を熊対策で持ってる人は単発だけど
44マグのM29持ってる人は複数見る

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 18:43:50.00

>>349
ハンティングとセルフディフェンスはまた微妙に違うしね
クマ出るからやれ.44マグだ.480ルガーだというのは正論ではあっても
実際にはマッチョでないと撃ちこなせないし、しかも相当重くなる
ハイカーのお守り程度の.357マグとか10mmてのはそういう需要
逆にハンターがサイドアームとして持つのであれば5~６インチの
.44マグでもさほど苦にはならないわけで

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 19:58:39.06

AMP（オートマグ）とDE（デザートイーグル）の重量差が50ｇしかないとな？

マグナムオートはライフルのバックアップの付いたピストルハンティングでは使われるけど、
ベアプロテクションとしてはジャムが不安なので使わないのがセオリーだね。

旧AMPは7連発でも実質マガジンに込めるのは5発迄…作動を良くしようという工夫で。
あと新口径の.45ウインマグは一応入手可能な流通アモなんじゃないかな？
ウィルディとかグリズリーとかが.45ウィンマグだけど、21世紀に入ってからウィルディに.44AMP口径がラインナップされたからね。
.45ウィンマグが入手困難というよりAMPとの弾薬共有が目的だったのかも…
でも今回からウィルディがAMPに合せなくても新AMPがウィルディと口径を共通化出来る訳だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 21:16:15.24

>>351
ガイドなんかが本気で武装するときはショットガン持ってたりするしなあ
何事にせよ「最悪の場合でも万全の備え」てのは大げさになりすぎるんで
どっか妥協する、ってのが普通なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 21:41:48.61

あーもしもし。
デザートイーグルは、マグナムオートとしては完成度が高いが、実際にはやはり不具合の多いシロモノだよ。
ベアアタックの御守りには、到底むかない信頼性だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:14:35.49

オートマグにはリボルバーと同じ様なロマンを感じる

DEは趣味で撃つ分には良いけど、実戦＝熊対策にもセルフディフェンスにもオススメできないのかな？
新オートマグは実戦にも耐えられる性能であってほしい

マグナムオート対マグナムリボルバーの対決やってほしい

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:50:07.33

DEが作動不良おこすのは推奨弾薬以外を使うからだろう
パワフルなジャケット弾使えば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 12:43:01.69

握りが甘いと作動不良起こすんじゃなかったっけＤＥは

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 13:34:28.53

昔、GUN̪誌でマグナムオート対決やってたな…AMPとウィルディとグリズリーで。
DEにまだ44口径がラインナップされてない頃かも知れん…。
で、結果はコンバットオートとして最良の形状や操作感はAMPという結論をJACKが出していたな。
DVCとかいう独自の基準でｗ
ただ、オートジャムだからね…完全に正常作動してればの話というオチ。
トータルでの拳銃としての完成度を鑑みると操作性の各部テンションが軽いウィルディだった様だけど。
グリズリーは45WMまでならOKだけど50AEにティルトバレルは無理があるってタークが評していたな。

結局DE一強なんだけれどね。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 13:43:43.45

ダーティーハリー＝S&W M29とオートマグ
デスウイッシュ＝ウィルディ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 15:19:25.69

かつてDEは「市販最強拳銃弾.50AE使用の最強オート」というセールスポイントあるが、S&W M500によってオートは再びリボルバーに打ち負けた
つまりリボルバーこそ最強！ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 17:49:10.44

>>357
.44magのDE撃ったらジャムりまくりだったぞ
インストラクターに「しっかり握れ」って言われたけど、グリップデカすぎて握りにくいんだよな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 17:53:05.54

>>361
観光客向け仕様だっただけでは?

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 17:54:00.13

>>353
グリズリーと遭遇しない限り銃はただのデッドウェイトなので
M629がいろんな意味で妥協点としては優れてるんだろうな
ただ大口径ハンドガンを使いこなせない人にはマーリンM1894なんかも
重くてかさばることさえ我慢できれば良いキャンプガンなのでは
ライフルなら強装の44マグナムも撃ちやすいし

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 18:02:47.78

>>362
たまたま調子悪い個体だったのかもしれないし.44magの音や反動の大きさにビビってしまったのかもしれない

9mmや.45のオートマチックはジャムらず撃てたんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 18:23:13.39

>>364
マニア向けや銃の販売もしてる店はファクトリー使うけど
客に装填させないような普通のレンタル屋は弱装リロード弾使うから
それが観光客仕様なんだけど、その点はどうだった？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:20:54.73

>>363
しかしレバーアクション・カービンは、リボルバーとのコンパニオンガンで光るのでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:46:25.21

>>366
レバーアクションはポンプと比べて
速射ではがく引きしやすくて当てるのは難しいよ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:20:00.55

デザートイーグルが調子いいって言っても、45とか9mmみたいな一般的な実用オートとは違うんじゃないかな
あくまでそれまでのマグナムオートとは違って「お、動くじゃん、ちゃんと」って感じかと

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:36:52.26

>>368
推奨弾使えばノントラブルですってよ
弱装弾や汚れやすい安アモ使えばごきげん斜めなのがDE