【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:03:44.15

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518322762/

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:26:09.61

>>611
マグナムリボルバーをキャリーするなら4インチ、射的に使うなら6インチだな
俺は日本が拳銃自由化してキャリーが許されてもキャリーしないと思うからM686の6インチを選ぶ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 04:46:38.01

S&W　M69コンバットマグナム5インチだろうな…
https://enoughgun.com/forum/download/file.php?id=4593
チーフと比べるとLフレは矢張りデカい。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:20:06.30

コンバットマグナムをチタンとかスカンジニム使って600～700gに出来んのかな
と、思ったらキンバーK6が弾込でそれくらいの重さなのね
サブコンパクトオートくらいの重さと装弾数で、357mag
M340PDとかより300g前後は重いから、反動も44マグくらいだろうし
問題は値段くらいか

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 07:46:25.74

>>617
合い舐めマグナムは、肉マグナムと比べて小さくなってるのだろうか？
重量とサイズはほとんど変わってなかった気がするのだが
それでいて弾数が６から５になってる
この手のアイデア商品はトーラスも出していたような

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:39:16.45

69マグナム、トラッカーは大口径マグナム愛好者にとっては良い選択肢かも
メリット
少々小さい
少々軽くなる

デメリット
弾1発少ない5発
反動はきつくなる？

護身用にも熊対策にも5発あれば十分ーというのが大半の意見だしね
44マグナムの威力そのままで携行性あがるなら買いだろう
威力の高い弾はどこ当たってもダメージ大きいから44マグナムを護身用とするのもありだな

技術進めば69のLからNの様に、NからK、KからJに小型化するのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:12:32.91

>>616
あれ？
M69のバレルは4.25ではなかったですか
2.75インチなんてのもあります
M69の半端なバレルサイズは謎？
http://www.handgunsmag.com/files/2017/12/Review-SW-Model-69-Combat-Magnum.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:17:34.94

>>612
アナコンダじゃないことは間違いないが
実用というと、メタルターゲットを倒す競技か、ハンティングだよね
スタームルガーかM29、M69もハンティングの護身用としてはいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:13:27.93

S&WのリボルバーはM19が一番かっこいいと思う
マグナム撃ちまくると壊れるとか関係ない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:38:37.77

悪くはないけど惜しいなw
そこから一歩進んで一番カコイイのはM65 FBI Special

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:04:40.75

カッコいい、というより綺麗なのは
戦前のビクトリーモデルまでの女性的なライン

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:43:18.19

＞M69のバレルは4.25ではなかったですか

(ﾟдﾟ)(｡_｡)ｳﾝ　
…メンドイんで3インチと5インチって便宜上覚えちゃってたけど、
四捨五入しても5”って言うのは大袈裟だったかもねｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:01:27.29

個人的にカッコいいというか美しいと思うのは現行のS&W M640かな。
ステンレス素材であのスムーズなハンマーレスの一種独特なライン
は大げさと言われるだろうが、芸術性までも感じさせてくれる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:42:55.47

>>615
もし、日本で銃のキャリー許されたら俺は現行のS&W M640をキャリーしたいな。
弾はスピアー社のゴールドドット・ショートバレル用38スペシャル+Pをチョイス。
前後サイトはカスタマイズして、グリップはクリムゾントレースLG-305を装着する。
それでもって、ウィルソン・コンバット社のカスタムチューンスプリングキットを
組み込んで、よりトリガーをスムーズにする。これで恐いもの無し(?)だ。
お値段は1300ドル越えとそこらのカスタムガンより高くついちまうが。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:51:44.28

ヒコックさんのM13-2の動画で357mag撃ちまくってたからM19で357mag撃っても噂程耐久性が低いわけではなさそう

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:02:19.72

>>628
ダイジロー氏(だったかな?)によるとファクトリーロードの357マグナムで200発程でガタが
来るらしいよ。リボルバーマニアックスでも日常的なシューティングに向いた銃とは言い
づらいものがあると書かれてたし、やっぱり耐久性がそんなに高くないというのは残念
ながら本当と言わざるを得ないかもね。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:04:53.30

ああ、レスし忘れた。確かM13は熱処理技術が変わって耐久性が増したんじゃなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:30:47.46

>>629
そのダイジロー氏も一時期はM19の2.5インチをキャリーしてたっていうし、ダイジロースペシャルの
本来の7～8割の威力の357magを撃ちまくってたんだから…
でもリボルバーマニアックスの記事は気になるな
>>630
ヒコックさんがバカスカ357magを撃ってたのはM13-2
まだピンドバレルでシリンダーもいわゆるカウンターボアの頃の製品だよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:53:52.86

>>631
ダイジロー氏は今でもM19の2.5インチキャリーしてるよ。祝祭の日はドーン
と犯罪率が上がるから殺傷力の高い弾が撃てるからだとさ。あくまでも祝祭
の日限定キャリーみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 01:36:07.28

ロシアのリボルバーってナガンしか知らないけどロシアには今でもリボルバー作ってるメーカーあるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 02:11:32.81

つhttps://hb-plaza.com/faq-guns/ots-38/
このスイングアウト方式、工夫すれば左右「どっちもスイングアウト」が出来そうな気もしなくもなくｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 02:24:51.78

ああそういえばウダールとかもあった。イズマッシュのトップブレークも
http://modernfirearms.net/en/category/handguns/double-action-revolvers/russia-double-action-revolvers/

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 02:29:43.05

>>634-635
まだあるんだね
何だかんだでリボルバーはまだまだ使われそうだ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 06:56:41.16

>>636
ああごめん。今も作っているかは不明。会社があるかもわからない。ロシアの企業はよーわからんｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 08:39:55.10

リボルバーは市場の規模が小さくなっても生き残るだろう
ダイジローやカリフォルニア君みたいな人種やハンドガンハンティングを楽しむ人種がいる限り

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:39:16.50

バレルピンのあるM36で+pを撃ちまくってる動画あったからアメリカ人は耐久性とかあまり考えてないのかな
壊れたら直せばいいさ、の精神なんだろうか
ダイジローは+pに対応してないなら使うべきではないっていう考え方だよね

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:55:58.67

壊れたら新しいの買うから

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 13:24:30.29

アメリカには日本人が想像もできないくらいのアホが大勢居るらしいからな
無茶苦茶やる奴も多いんだろうよ
良い子のみんなは真似しちゃだめだぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:02:38.86

前にも書いたけどノーダッシュのM36で+Pが撃てるか？って聞かれたら撃てるっていう話だし、
38spl+P+なんて弾もあるしアメリカでの38splは無限の可能性を秘めてるんだよ
伊達に100年以上生き残ってない

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:18:32.97

撃てる（ずっと撃てるとも、撃っても壊れないとも言っていない）　ってやつだな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:39:56.18

セミオートの場合だと「+Pは使えますが製品の寿命を縮めます」って説明書に書いてる場合がほとんどだな
最近の38口径リボルバーは+P撃てて当たり前って感じだけど昔のはどうなんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 20:09:34.45

>>644
1986年のマイアミFBI銃撃戦事件では38スペシャル+P装填したM36を装備した
エージェントがいた。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 20:32:38.67

>>638
ガンプロ2016年2月号でベテラン刑事のディーン・カプート氏が「威力の必要な500S&Wや44マグナム
そしてバックアップやCCW用のスナッブノーズなどはこれからも残っていくと思うな」とインタで言ってる。

>>642
俺もノーマルの38スペシャルじゃ心許ない、マグナムは反動強すぎってことで38スペシャル+P
が一番好きだわ。見方によってはどっちつかずという事かもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 20:43:50.08

コミネがテッド・アライの元で修行してた頃は「リボルバーは38口径だ！その他は糞の役にも立たない」
と言われてたらしいけど、今でも実用カートリッジは+Pになっただけで38口径のままだと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 21:26:02.48

>>621
どうだろ？
コルト社は44マグナムで最高の精度とか言ってる
後発の44マグナムだけにあながち間違いではないかも

そう考えると最新かつ新規作成のM69とトラッカー2強ではないかと
この二つは小型なので傾向性も高い

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 21:29:49.36

テッド・アライは小男だが、60年代にアフリカの紛争地帯を転戦した本物の傭兵で、ショットガンとリボルバーの名手。
「リボルバーは38口径だ！その他は糞の役にも立たない」←そりゃ、そう言うだろう。
傭兵引退後は射撃インストラクターやセルフディフェンスの学校を開設して一般人にも教えていたんだから、
「44マグナム万歳」とは教えないわな…世の中マッチョな大男ばかりじゃないんだから。
コミネも「44マグナム」について質問したら「50発撃ってみろ。手の皮むけて来るから。」って言われたそうだ。
そんな馴染まない銃は使い物にならんよって事だろう…。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:51:10.55

ガンプロ2013年7月号でToshi氏が「1902年の誕生以来、多くの法執行機関が採用し続けている
極めてポピュラーなリボルバー用カートリッジ、それが38スペシャル弾だ。」と語っている。
JフレやKフレサイズのリボルバーには38スペシャル、若しくは38スペシャル+Pが実用的なライン
かもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:03:51.50

昔Gun誌でアナコンダの出来が悪くて、ブタコンダとかゴミコンダって呼ばれてた印象が強いのよね

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:05:45.54

>>651
それは事実でその後改良して44マグナム最高ーとコルト社は言ってたのよ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:40:31.87

44マグを50発撃つシチュエーションってなんだよw
想定しない、できないシチュエーションで批判されてもさ

そもそもその人、どうやって死んだか知ってる？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 00:06:28.27

＞44マグを50発撃つシチュエーションってなんだよw

射撃トレーニングの事だろJK
自分の手足の様に体に射撃感覚が馴染む位じゃなきゃ使えないって事。
でも俺の個人的見解で云えば、射撃スキルが無い者程、高威力の銃使った方が良いと思うけれどね。
プロやエキスパートなら9㎜や38口径でバイタルゾーンに必中させるスキルを身に付けてるんだろうけど、
ビギナーとまで言わなくとも、非プロ、非エキスパートなら急所に当てられなくてもノックダウンさせられる弾の方がいいだろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 00:23:35.22

そこで22口径でヘッドショットですよ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:01:08.17

キャス・ニシモトが「まず最初の一発を相手に当てた方がコンバットでは圧倒的優位に立つ」と言ってた
バイタルゾーンがどうこうよりもとにかくまず弾を当てて行動力を奪った方がいいってわけだ
これは初弾の重要性を説いてるときに言ってたことなんだけど間違ってるとは思わない
大口径の銃で部位ごと吹っ飛ばすのも効果的かもしれないけど大口径の銃はそれだけかさばる
やはり取り回しのしやすい銃を使った方が命中精度も期待できるんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:14:35.11

そこでジャッジですよ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:32:23.20

とにかく今の時代の銃撃戦にはリボルバーは使えないということは確かだ
もしリボルバーが有効なら各法執行機関が今でもリボルバーを使い続けてるはず
射的ならともかく銃撃戦でリボルバーがオートに勝る点はないといっていいと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:56:35.53

どうだろうな、警察がファイアした銃撃事件のニュースを集めると、6発以上撃ったケースが稀だ。
特に近距離で突発の対人銃撃に関して結果はどうあれ、大抵6発以内で片付ける。
抜け撃ちならリボルバーで十分に見える。

しかし暴走車両への阻止射撃や距離をとって凶悪犯と大銃撃戦する場合、確かに装弾数と装填速度が重要だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 02:10:24.07

リボルバーがもう少し軽くてリコイルも弱かったらリボルバーを使い続けるポリスオフィサーもいただろうね
あと基本DAってのが問題点だと思う
緊急の場合だとストライカー式のオートの方がDAのリボルバーより命中精度が高いと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 02:29:32.37

トリガープル決まってるからアドバンス弾数だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 02:40:07.97

>>659
＞6発以上撃ったケースが稀だ。
そのまれなケースが起きない事に自分の命をかける気にはならないってことでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 03:41:23.55

ストライカー式のポリマーセミオートは道具としては優秀なんだろうけど魅力があまりない
自衛のためにキャリーするのならそれでいいけど自分で撃って楽しむ、見て楽しむのなら断然リボルバーだな

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 04:03:39.72

＞やはり取り回しのしやすい銃を使った方が命中精度も期待できるんじゃないだろうか

イティロ―ナガタは「拳銃は軽くて小さい方が携帯にはいいが、いざ抜いたら長くて重い方がイイ」と昔、言ってた。
拳銃の二律背反した性質や特性を説いた言葉だろうけれどね。
44マグナムなんてCCWとしては向いてないからね。
俺は357マグナムなら4インチが必要で、スナブノーズなら大口径を選択すべきと、色々鑑みて考える様になって来たな。
射撃スキルがあれば38口径のスナビーや、或いは22口径でも良いのかも知れないけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 07:42:54.28

>>658
リボルバーの方が精度が良いから…！(震え声)

25ヤード、良いリボルバーではわりと気楽に1.5インチ切る
https://i.imgur.com/x5pXjr9.jpg
スコープ付きのDan Wesson 15だと、0.75インチ=3MOAくらい行ける、狙撃拳銃(笑)やね

25ヤード、9mmセミオート、適当な4丁 CZ Sig HK
https://i.imgur.com/kvPy3ri.jpg
弾選べば2インチは切れるけど1.5インチ切るのは厳しい

だいたい、0.5/25=2インチ/100ヤードくらいの差でリボルバーの方が精度良いと思う
でもまあ銃撃戦には関係ないわな…

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 09:39:53.22

>>654
トレーニングで皮剥けるから、実用ではないっていうことがオカシイってことに気づけよw
何でこういうバカは字面通りに読むの？
アスペなの？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 10:21:53.85

>>666

字面通りに読んでるのは寧ろお前の方だろ、ダミアンｗ
お前の様な奴にはいちいち説明するのメンドイわ

>>665

画像のリボは6.0MOAな訳だが…M686？　GP100？　
依託射撃じゃないのに6.0MOA？
ダンウェッソンの3.0MAOは流石に依託射撃の話だよね？
パイソンは4.0MOA位は叩き出すと聞いた…

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 10:51:10.70

>>662
さあ、高装弾数の大型拳銃は日常活動に邪魔だし、装弾数が無限である銃は存在しない。
自分の銃なら自分で納得する線を引くしかない。
2017年アメリカで最も売れた拳銃は.380ACP口径6+1発装のRuger LCPと報道された。
2位のS& M&P 9 Shieldは9ミリの7/8+1、3位のSig P938は6/7+1発だ
まあ、Glock 19、P320、30発装のPMR-30も売れていた。
https://www.fool.com/investing/2017/12/17/the-5-best-selling-handguns-of-2017.aspx

価格が安いポリマーオートにかなわないが、5/6発装の小型リボルバーは未だに実用レベルであると思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 11:17:25.36

>>667
画面のリボルバー Dan Wesson 715 はオープンサイト、
サンドバッグ委託で5～6MOAくらい
これ → https://i.imgur.com/xlMsxVa.jpg
もう一丁のDan Wesson 15 にはスコープ付いてて、これの委託射撃で3～4MOA
100ヤード先の6×12インチなスチールに24/24いけます
https://vimeo.com/260683916

てことは、おれの目をサイボーグ化すればオープンサイトなリボルバーで3～4MOA行ける可能性が微レ存…？

パイソンでもDan Wessonでも、精度いいリボルバーは3～4MOA行ける、でいいと思う
パイソン高いのでぼくはDan Wessonでいいですw

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 11:47:35.50

>>668
ああ勿論LEオフィーサーのメインアームの話ですよ、USの。
銃撃戦になる可能性がある限り6～8roundのリボルバーは使いたくないでしょうし同僚や護られる側も使って欲しくはないだろうなと言うことす

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:29:13.46

パイソンは357マグナムをバンバン撃つには貧弱だとキャプテン中井もダイジローも言ってた
ヒコック爺もパイソンのレビューでは38スペシャルを使ってた
そんな銃よりはカリフォルニア君のお気に入りであるダンウェッソンの方が優れてるのではないかな？
カリフォルニア君の影響で日本でもダンウェッソンのモデルガンを出して欲しいくらいになったよ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:38:09.38

何気なしにアメリカの中古銃器販売サイトで1975年物のパイソンの値段見たら
3000ドル以上でおったまげた。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:42:48.39

>>670
お巡りさんのメインのデューティーガンとしてはリボルバーにもうスペースは無いだろうね。
でも、バックアップならまだ使い道はあると思う。現に、ガンプロの「3人のお巡りさんに取材を敢行!」
的なコーナーで3人のお巡りさんの内、2人がバックアップにリボルバーを使用していると答えた。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:33:49.84

>>671
フルロードの357マグナムをバカスカ撃ちまくって
GP100は物故割れましたが
Dan Wessonのフォーシングコーンは綺麗な物なのよね
あと10年は戦える！
https://i.imgur.com/oeTB0NU.jpg
やはりCZ / Dan Wessonはコスパが光る

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:43:13.61

>>666
１００発２００発と撃ち込んで練習するために手の皮ズル剥けの血まみれでもイイ、っていう星飛雄馬みたいなやつなら、
可能かもな

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:49:43.47

>>667
説明できなくなって逃亡した上に捨てゼリフw
様式美です
ありがとうございます

ちなみにダミアンが何のことだかわかりません
こういう場所で共通理解のないまま固有名詞を使っちゃったりするのもアスペの特徴です
証明してくださってありがとうございます

というか実社会でも煙たがれてない？
大丈夫？でもそれに気づかないのもアスペの特徴なんだよな・・
がんばって！

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:54:48.56

カルフォルニア君は基本SAでしか撃たないんですよね
ダンウェッソンって昔のモデルはコルトアクションだったので
興味が薄かったんですが
今は改良されてDAもS&Wみたいになってるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:25:05.81

まートッピンちゃん、三点リーダ君もうざいが「だみあん」もかなり夏っぽよね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:41:32.28

>>676

そういう自我防衛機制の反論を『投影』という言うんだよ。
勉強になったなｗ　ダミアンｗ

>>675

つ【シューティンググローブ】

あと件のコミネ・テッド対話はゴンカロアルベスのウッドグリップを前提とした話だと思われ。
厚みのあるバックストラップのラバグリなら44マグナムのリコイルも吸収する。
でも500マグナムくらいだとラバグリ＆素手では掌にダメージが累積するから要グローブだろうね。
（まあ、グローブ付けても500マグナムは数撃てないケド…ｗ）

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 15:21:21.64

>>663
ガンプロ2016年2月号でも、「リボルバーの扱い、射撃の方がハンドガンらしくて
好きだ…そんな声もある」と書かれてたな。その上実用性もまだあると来たもん
だから、俺もリボルバーの方が好きだな。ちなみに同誌のジェリー・ミチュレック
特集記事によるとジェリー・ミチュレックはリボルバー射撃を強く周囲に勧めてい
るとか。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 15:25:09.53

>>674
スタームルガーは冶金技術で劣るのかね
それとも単に安い鉄を使ってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 17:04:21.61

ブランドに胡座かいてるのではないかな
コルト社の様に

ノーブランドのトーラスなどは逆にちゃんとしてるのかもね
ブランドない、性能低い
こんな会社なら何十年もアメリカで生き残ってない

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 18:32:11.01

>>682
タウルスはパワフルなアモを大量に撃つ層に人気無いから
結果としてフォーシングコーンの損傷報告が少ないってだけだろうね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 18:59:33.12

>>681
量産してるとハズレに当たることもあるからねえ
もっともスタームルガーも以前ほど「死ぬほど頑丈がウリ」って感じじゃなくなってるけど

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:29:18.73

>>674
>やはりCZ / Dan Wessonはコスパが光る
Dan Wessonも十分高価な気がするのは俺だけだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:33:14.68

コストパフォーマンスならトーラスでしょう

先月の特集でもSWと遜色ない性能で安い
という結果が出ている

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:46:04.63

>>654
自分もそう思ったり
44マグナムだとM69とトラッカーが新しいだけあって性能良いのだろうと思う
両銃とも見ていてM29やレイジンブルより洗練されてる感がある

個人的にコンパクトなのに強力な弾丸を撃てるというのは何かとてもかっこいい

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:57:55.13

>>677
たまにはDAでも練習しますぞ、617はわりと練習したのでDAでも精度よくなって来た
https://imgur.com/0lBMEbq.jpg

Dan WessonのDAは最初から最後まで一定の重さ感でどこで落ちるか分かりにくい
S&Wはチッチッで軽くなってそこからちょっと引くとバン、
なのでDAについてはS&W、特にPerformance Centerモデルはスムーズさか格上で良いです
627PCのSAとか、これだけでトリガー落ちますからな
https://i.imgur.com/vXoR0jp.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:22:54.35

>>688
扱いやすいKフレで22LRと好条件が揃ってるとはいえ、よくあたってますね流石です。
ダンウェッソンは創業時でもSAでの精度は良かったと記事で読んだ記憶が有るので
DAが進化無しとなると、CZ傘下になってもそんなに改良されてないのかも？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:20:08.10

>>688
向こうじゃS&Wのパフォーマンスセンターは昔に比べてトリガージョブのクオリティが
かなり低下したと囁かれてるらしいけど、やっぱりすごいのか。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:23:45.00

本当に凄いならノーブランドで外国メーカーのトーラスが何十年も生き残ってない

チャーターもダンウもコルトも生き残れなかったのに

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:55:54.07

>>689
>>690
トリガーは S&W >> ルガー ≧ DW、DWはわりと重い
精度は DW > S&W ≧ ルガー、といっても1～2MOAくらいの差

S&Wで悩ましいのは、一般的な弾頭より20%くらい軽量弾頭の方があからさまに精度良いところなんですわ
617(22)32グレイン、一般的なのは40
627(357) 110～125グレイン、一般的なのは158
629(44) 180～200グレイン、一般的なのは240
460 200グレイン、一般的なのは250
500 300グレイン、一般的なのは350
460はHornady 200 FTXでクッソ精度いい(2.5MOA出た)けど弾が高いんだよ！となるわけです

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 00:01:58.92

ノーブランド（品）と日本語で言った場合商標とか企業名とか付けてない場合を指すでしょうから「ブランド力が低い」が正解でしょうな＞トーラス
米国でノーブランドのGUNっていうと今問題になってるゴーストガンの事になるのかな。自作の銃でシリアルの無いもの。販売は出来ないけれど合法なんだよな。日本人の感覚だと信じられないけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 00:10:21.76

>>693
80% AR ロワーはアルミだけど
80% グロックフレームはポリマーだもんな
ご自宅で簡単にハンドドリルでお作り頂けます

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 02:21:01.36

トーラス厨はあきらめろもう試合終了だよ
BMW乗ってる人がヒュンダイ買う訳ないし
カリフォルニア君やたかひろパイセンがトーラス買う訳ない

「アメリカでこの先生きのこるヒュンダイ」
「コスパならヒュンダイ」
「デザインがヒュンダイ」(パクリ)
そりゃ「安ければ買う」層ってのはある程度居るだろw
しかしタイヤ代>車代な走り屋層や旧車マニア層が買うわけない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 07:14:33.12

まーた安ければ買うｗ

命を守る大事な銃を安ければ買うなんてことはない
性能良いから買う
それだけの話だ

消費者を馬鹿にするのもいい加減にしたらｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 08:11:13.25

車だって
山道降りてる時にブレーキ壊れ前はカーブで崖
高速でいきなりエンスト後ろはトレーラー
踏切でニュートラルからギアが動かない
簡単に命危ないわけだがwww

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 09:01:40.57

>>681
根元からポッキリ折れてる画像とかけっこうあるしなぁ
ただバレル素材は外注だろうから思いっきり安っいの仕入れてる可能性はあるかも
あとシリンダー穴とバレル穴の合致度が偏ってるとか

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 09:48:09.18

>>696
タウルス厨じゃないが、目的にあってきちんと弾がでるのならば売れるのが米国って話
競技目的ならばチャーターアームズやタウルスは選ばないが
近距離で弾が出れば良いって目的なら選ぶ人間は少なくないんでしょう
ヒスパニック系の好みに合致する派手めのルックスってのもあるしね
当然ながらリセールバリューも考えるならチョイスはしないし
昨今の欠陥による訴訟で売り上げ落ちてるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 09:56:50.40

トーラス厨は「性能が良い」とか言い張るんなら
>>665
より良いグルーピングのトーラス射撃動画とか出して来るのが先じゃね
無かったら自分でハワイでもグアムでも行って自分で撃って撮ってくればよい

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 10:04:32.38

>>700
先月のガンでトーラスはSWと遜色ない結果が出てる

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 11:01:57.64

シンガポールかどっかで採用されただけで「あじあの、こうよう！！」とかいうんだから
実績のあるS&Wはアメリカの公用、日本の公用だよなあ

で先月のガンってなんの雑誌だ
これとかか
http://ccpgan.com

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 11:25:36.52

トーラス厨は、いつまでもレイジングブルだのPT92だののウンコみたいなエアガンを後生大事に持ってるからバカにされるwww
そんなウンコエアガンなぞ売り払って、パイソンとグロックにすれば幸せになれるぞwwwww

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:12:32.81

もしかして: トーラス厨は自分だけがバカにされている事に気がついていないのでは？
ボブはいぶかしんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:25:20.30

>>695
たかひろは前のHPで「リボルバー限定で銃撃戦になったらコルトよりはトーラスを選ぶ」と書いてた
たかひろがトーラス製品を買わないのは趣向が合わないだけで決して性能のせいではない
トーラスを異常に叩く人がいるけどどのメーカーもリコールは出してるし、トーラスが明らかに落ちるって感じもないのよね
俺も実際に買うならトーラスを選ぶことはないと思うけど、だからといってトーラス製品がダメだとは思わない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:35:07.88

流石にトーラス叩きが気持ち悪くなってきた
トーラス叩きたいならトーラスアンチスレ立ててそこでやれ

汚い言葉のレスを見るのが不愉快だとわからないのか

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:35:45.63

>>705
ぶっちゃけトーラス厨がアホ丸出しのアゲアゲしてるから叩いてるだけで、値段相応の性能はちゃんと有るし変なモノがいっぱいあって結構好きなメーカー

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:39:01.38

>>705
俺が銃買うときはセルフディフェンスのためだろうから、ブランドは関係なしだな
命にブランドなんてｗ
トーラスでもルガーでも、価格含めた性能の良いのを買う

トーラスの銃がアジアで採用されたりアメリカで売れてるのも性能を見ての判断だろう

安いから売れるなどと言ってるのは人間としてアホだ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:03:10.70

トーラスのサイト、グリップ、ホルスターとか
出してるサードパーティーって全然少なくね？
売れてるんなら周辺部品もS&W並みに揃ってないとなあ
市場原理的におかしいよなあ？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:40:02.74

ここんとこForgotten Weaponsでリボルバーがブームになっているらしい

https://youtu.be/QmPZ89VRg0k
Enfield MkI Revolver: Merwin Meets Webley (Sort Of)
https://youtu.be/7Jdkgx7yEEk
Alsop Navy Revolver, Compared to its Pocket Model Companion

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:57:16.44

>>707
> ぶっちゃけトーラス厨がアホ丸出しのアゲアゲしてるから叩いてるだけで、

そう、これ。
なんの脈絡もなしに「トーラス」「22口径」「ヘッドショット」のフレーズを持ち出し､話の流れブッタ斬る。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:10:48.81

>>710
ちょっと前のWebley WGがすごい綺麗でカッコいい
https://youtu.be/tswjqQocbbA

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:44:06.65

http://s3.uploads.ru/z4qsQ.jpg
長らく続報なかったロシアのハンドキャノンRSH-12の最新型です
内部は不明なれど外観はすべてのパーツが変更されてるように見える

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:51:20.33

＞Forgotten Weaponsで

フォーゴットン・ウェポンズ（？）ってアンティーク銃の博物館か何かなの？

＞RSH-12の最新型

カッコ悪い…ゲームや漫画には今後、試作型しか取り上げられないだろうな。
"伝説のプロトタイプ"とかステータス上げされて、過剰な性能を発揮させられそう。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:52:39.78

S&Wが「ホンダ」ならトーラスは確かに「ヒュンダイ」だな。
でも安売りメーカーというよりは”隙間商品メーカー”だと思う。

S&WやSルガーにない商品展開にはそれなりの意義を感じる。
レイジング・ジャッジやM85ビューやトーラス・カーブ380などね。
でも訴訟大国の米大手メーカーがやらないって事は某か手を出さない理由があるんだよね。

嘗てはミッドフレームで44Mag五連発モデルをトーラスとロッシからラインナップしてた。
それなりに意味や意義はあったが、S&Wが腰を上げてL44Mag のM69出しちゃったら、隙間商品的意義は失われてしまう訳ですよ。

レイジング・ジャッジ的な物もS&Wは出せるが出さない…某かの不具合があるからだ。
.410と454を併用できるなんて無理が無ければとっくにやってる訳で、案の定、454のケース割れが起こってリロードに向かない事が判明して来た（やっぱりなって感じ）。

一流メーカーも色々試行錯誤して失敗作や不人気商品輩出して来た黒歴史もある訳で、大メーカー程ヘタは打てない。
二流メーカーのトーラスは、そういう失敗を恐れない…が、ロシアの銃器メーカー程、前衛的でもないんだよな。
保守的な技術の範囲での無謀というか…ｗ

チャーターアームズのリボルバー方が、トーラスよりも断然、堅実だろうと思う。