【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:03:44.15

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518322762/

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 21:29:49.36

テッド・アライは小男だが、60年代にアフリカの紛争地帯を転戦した本物の傭兵で、ショットガンとリボルバーの名手。
「リボルバーは38口径だ！その他は糞の役にも立たない」←そりゃ、そう言うだろう。
傭兵引退後は射撃インストラクターやセルフディフェンスの学校を開設して一般人にも教えていたんだから、
「44マグナム万歳」とは教えないわな…世の中マッチョな大男ばかりじゃないんだから。
コミネも「44マグナム」について質問したら「50発撃ってみろ。手の皮むけて来るから。」って言われたそうだ。
そんな馴染まない銃は使い物にならんよって事だろう…。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:51:10.55

ガンプロ2013年7月号でToshi氏が「1902年の誕生以来、多くの法執行機関が採用し続けている
極めてポピュラーなリボルバー用カートリッジ、それが38スペシャル弾だ。」と語っている。
JフレやKフレサイズのリボルバーには38スペシャル、若しくは38スペシャル+Pが実用的なライン
かもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:03:51.50

昔Gun誌でアナコンダの出来が悪くて、ブタコンダとかゴミコンダって呼ばれてた印象が強いのよね

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:05:45.54

>>651
それは事実でその後改良して44マグナム最高ーとコルト社は言ってたのよ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:40:31.87

44マグを50発撃つシチュエーションってなんだよw
想定しない、できないシチュエーションで批判されてもさ

そもそもその人、どうやって死んだか知ってる？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 00:06:28.27

＞44マグを50発撃つシチュエーションってなんだよw

射撃トレーニングの事だろJK
自分の手足の様に体に射撃感覚が馴染む位じゃなきゃ使えないって事。
でも俺の個人的見解で云えば、射撃スキルが無い者程、高威力の銃使った方が良いと思うけれどね。
プロやエキスパートなら9㎜や38口径でバイタルゾーンに必中させるスキルを身に付けてるんだろうけど、
ビギナーとまで言わなくとも、非プロ、非エキスパートなら急所に当てられなくてもノックダウンさせられる弾の方がいいだろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 00:23:35.22

そこで22口径でヘッドショットですよ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:01:08.17

キャス・ニシモトが「まず最初の一発を相手に当てた方がコンバットでは圧倒的優位に立つ」と言ってた
バイタルゾーンがどうこうよりもとにかくまず弾を当てて行動力を奪った方がいいってわけだ
これは初弾の重要性を説いてるときに言ってたことなんだけど間違ってるとは思わない
大口径の銃で部位ごと吹っ飛ばすのも効果的かもしれないけど大口径の銃はそれだけかさばる
やはり取り回しのしやすい銃を使った方が命中精度も期待できるんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:14:35.11

そこでジャッジですよ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:32:23.20

とにかく今の時代の銃撃戦にはリボルバーは使えないということは確かだ
もしリボルバーが有効なら各法執行機関が今でもリボルバーを使い続けてるはず
射的ならともかく銃撃戦でリボルバーがオートに勝る点はないといっていいと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:56:35.53

どうだろうな、警察がファイアした銃撃事件のニュースを集めると、6発以上撃ったケースが稀だ。
特に近距離で突発の対人銃撃に関して結果はどうあれ、大抵6発以内で片付ける。
抜け撃ちならリボルバーで十分に見える。

しかし暴走車両への阻止射撃や距離をとって凶悪犯と大銃撃戦する場合、確かに装弾数と装填速度が重要だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 02:10:24.07

リボルバーがもう少し軽くてリコイルも弱かったらリボルバーを使い続けるポリスオフィサーもいただろうね
あと基本DAってのが問題点だと思う
緊急の場合だとストライカー式のオートの方がDAのリボルバーより命中精度が高いと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 02:29:32.37

トリガープル決まってるからアドバンス弾数だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 02:40:07.97

>>659
＞6発以上撃ったケースが稀だ。
そのまれなケースが起きない事に自分の命をかける気にはならないってことでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 03:41:23.55

ストライカー式のポリマーセミオートは道具としては優秀なんだろうけど魅力があまりない
自衛のためにキャリーするのならそれでいいけど自分で撃って楽しむ、見て楽しむのなら断然リボルバーだな

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 04:03:39.72

＞やはり取り回しのしやすい銃を使った方が命中精度も期待できるんじゃないだろうか

イティロ―ナガタは「拳銃は軽くて小さい方が携帯にはいいが、いざ抜いたら長くて重い方がイイ」と昔、言ってた。
拳銃の二律背反した性質や特性を説いた言葉だろうけれどね。
44マグナムなんてCCWとしては向いてないからね。
俺は357マグナムなら4インチが必要で、スナブノーズなら大口径を選択すべきと、色々鑑みて考える様になって来たな。
射撃スキルがあれば38口径のスナビーや、或いは22口径でも良いのかも知れないけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 07:42:54.28

>>658
リボルバーの方が精度が良いから…！(震え声)

25ヤード、良いリボルバーではわりと気楽に1.5インチ切る
https://i.imgur.com/x5pXjr9.jpg
スコープ付きのDan Wesson 15だと、0.75インチ=3MOAくらい行ける、狙撃拳銃(笑)やね

25ヤード、9mmセミオート、適当な4丁 CZ Sig HK
https://i.imgur.com/kvPy3ri.jpg
弾選べば2インチは切れるけど1.5インチ切るのは厳しい

だいたい、0.5/25=2インチ/100ヤードくらいの差でリボルバーの方が精度良いと思う
でもまあ銃撃戦には関係ないわな…

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 09:39:53.22

>>654
トレーニングで皮剥けるから、実用ではないっていうことがオカシイってことに気づけよw
何でこういうバカは字面通りに読むの？
アスペなの？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 10:21:53.85

>>666

字面通りに読んでるのは寧ろお前の方だろ、ダミアンｗ
お前の様な奴にはいちいち説明するのメンドイわ

>>665

画像のリボは6.0MOAな訳だが…M686？　GP100？　
依託射撃じゃないのに6.0MOA？
ダンウェッソンの3.0MAOは流石に依託射撃の話だよね？
パイソンは4.0MOA位は叩き出すと聞いた…

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 10:51:10.70

>>662
さあ、高装弾数の大型拳銃は日常活動に邪魔だし、装弾数が無限である銃は存在しない。
自分の銃なら自分で納得する線を引くしかない。
2017年アメリカで最も売れた拳銃は.380ACP口径6+1発装のRuger LCPと報道された。
2位のS& M&P 9 Shieldは9ミリの7/8+1、3位のSig P938は6/7+1発だ
まあ、Glock 19、P320、30発装のPMR-30も売れていた。
https://www.fool.com/investing/2017/12/17/the-5-best-selling-handguns-of-2017.aspx

価格が安いポリマーオートにかなわないが、5/6発装の小型リボルバーは未だに実用レベルであると思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 11:17:25.36

>>667
画面のリボルバー Dan Wesson 715 はオープンサイト、
サンドバッグ委託で5～6MOAくらい
これ → https://i.imgur.com/xlMsxVa.jpg
もう一丁のDan Wesson 15 にはスコープ付いてて、これの委託射撃で3～4MOA
100ヤード先の6×12インチなスチールに24/24いけます
https://vimeo.com/260683916

てことは、おれの目をサイボーグ化すればオープンサイトなリボルバーで3～4MOA行ける可能性が微レ存…？

パイソンでもDan Wessonでも、精度いいリボルバーは3～4MOA行ける、でいいと思う
パイソン高いのでぼくはDan Wessonでいいですw

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 11:47:35.50

>>668
ああ勿論LEオフィーサーのメインアームの話ですよ、USの。
銃撃戦になる可能性がある限り6～8roundのリボルバーは使いたくないでしょうし同僚や護られる側も使って欲しくはないだろうなと言うことす

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:29:13.46

パイソンは357マグナムをバンバン撃つには貧弱だとキャプテン中井もダイジローも言ってた
ヒコック爺もパイソンのレビューでは38スペシャルを使ってた
そんな銃よりはカリフォルニア君のお気に入りであるダンウェッソンの方が優れてるのではないかな？
カリフォルニア君の影響で日本でもダンウェッソンのモデルガンを出して欲しいくらいになったよ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:38:09.38

何気なしにアメリカの中古銃器販売サイトで1975年物のパイソンの値段見たら
3000ドル以上でおったまげた。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:42:48.39

>>670
お巡りさんのメインのデューティーガンとしてはリボルバーにもうスペースは無いだろうね。
でも、バックアップならまだ使い道はあると思う。現に、ガンプロの「3人のお巡りさんに取材を敢行!」
的なコーナーで3人のお巡りさんの内、2人がバックアップにリボルバーを使用していると答えた。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:33:49.84

>>671
フルロードの357マグナムをバカスカ撃ちまくって
GP100は物故割れましたが
Dan Wessonのフォーシングコーンは綺麗な物なのよね
あと10年は戦える！
https://i.imgur.com/oeTB0NU.jpg
やはりCZ / Dan Wessonはコスパが光る

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:43:13.61

>>666
１００発２００発と撃ち込んで練習するために手の皮ズル剥けの血まみれでもイイ、っていう星飛雄馬みたいなやつなら、
可能かもな

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:49:43.47

>>667
説明できなくなって逃亡した上に捨てゼリフw
様式美です
ありがとうございます

ちなみにダミアンが何のことだかわかりません
こういう場所で共通理解のないまま固有名詞を使っちゃったりするのもアスペの特徴です
証明してくださってありがとうございます

というか実社会でも煙たがれてない？
大丈夫？でもそれに気づかないのもアスペの特徴なんだよな・・
がんばって！

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:54:48.56

カルフォルニア君は基本SAでしか撃たないんですよね
ダンウェッソンって昔のモデルはコルトアクションだったので
興味が薄かったんですが
今は改良されてDAもS&Wみたいになってるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:25:05.81

まートッピンちゃん、三点リーダ君もうざいが「だみあん」もかなり夏っぽよね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:41:32.28

>>676

そういう自我防衛機制の反論を『投影』という言うんだよ。
勉強になったなｗ　ダミアンｗ

>>675

つ【シューティンググローブ】

あと件のコミネ・テッド対話はゴンカロアルベスのウッドグリップを前提とした話だと思われ。
厚みのあるバックストラップのラバグリなら44マグナムのリコイルも吸収する。
でも500マグナムくらいだとラバグリ＆素手では掌にダメージが累積するから要グローブだろうね。
（まあ、グローブ付けても500マグナムは数撃てないケド…ｗ）

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 15:21:21.64

>>663
ガンプロ2016年2月号でも、「リボルバーの扱い、射撃の方がハンドガンらしくて
好きだ…そんな声もある」と書かれてたな。その上実用性もまだあると来たもん
だから、俺もリボルバーの方が好きだな。ちなみに同誌のジェリー・ミチュレック
特集記事によるとジェリー・ミチュレックはリボルバー射撃を強く周囲に勧めてい
るとか。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 15:25:09.53

>>674
スタームルガーは冶金技術で劣るのかね
それとも単に安い鉄を使ってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 17:04:21.61

ブランドに胡座かいてるのではないかな
コルト社の様に

ノーブランドのトーラスなどは逆にちゃんとしてるのかもね
ブランドない、性能低い
こんな会社なら何十年もアメリカで生き残ってない

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 18:32:11.01

>>682
タウルスはパワフルなアモを大量に撃つ層に人気無いから
結果としてフォーシングコーンの損傷報告が少ないってだけだろうね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 18:59:33.12

>>681
量産してるとハズレに当たることもあるからねえ
もっともスタームルガーも以前ほど「死ぬほど頑丈がウリ」って感じじゃなくなってるけど

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:29:18.73

>>674
>やはりCZ / Dan Wessonはコスパが光る
Dan Wessonも十分高価な気がするのは俺だけだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:33:14.68

コストパフォーマンスならトーラスでしょう

先月の特集でもSWと遜色ない性能で安い
という結果が出ている

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:46:04.63

>>654
自分もそう思ったり
44マグナムだとM69とトラッカーが新しいだけあって性能良いのだろうと思う
両銃とも見ていてM29やレイジンブルより洗練されてる感がある

個人的にコンパクトなのに強力な弾丸を撃てるというのは何かとてもかっこいい

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:57:55.13

>>677
たまにはDAでも練習しますぞ、617はわりと練習したのでDAでも精度よくなって来た
https://imgur.com/0lBMEbq.jpg

Dan WessonのDAは最初から最後まで一定の重さ感でどこで落ちるか分かりにくい
S&Wはチッチッで軽くなってそこからちょっと引くとバン、
なのでDAについてはS&W、特にPerformance Centerモデルはスムーズさか格上で良いです
627PCのSAとか、これだけでトリガー落ちますからな
https://i.imgur.com/vXoR0jp.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:22:54.35

>>688
扱いやすいKフレで22LRと好条件が揃ってるとはいえ、よくあたってますね流石です。
ダンウェッソンは創業時でもSAでの精度は良かったと記事で読んだ記憶が有るので
DAが進化無しとなると、CZ傘下になってもそんなに改良されてないのかも？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:20:08.10

>>688
向こうじゃS&Wのパフォーマンスセンターは昔に比べてトリガージョブのクオリティが
かなり低下したと囁かれてるらしいけど、やっぱりすごいのか。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:23:45.00

本当に凄いならノーブランドで外国メーカーのトーラスが何十年も生き残ってない

チャーターもダンウもコルトも生き残れなかったのに

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:55:54.07

>>689
>>690
トリガーは S&W >> ルガー ≧ DW、DWはわりと重い
精度は DW > S&W ≧ ルガー、といっても1～2MOAくらいの差

S&Wで悩ましいのは、一般的な弾頭より20%くらい軽量弾頭の方があからさまに精度良いところなんですわ
617(22)32グレイン、一般的なのは40
627(357) 110～125グレイン、一般的なのは158
629(44) 180～200グレイン、一般的なのは240
460 200グレイン、一般的なのは250
500 300グレイン、一般的なのは350
460はHornady 200 FTXでクッソ精度いい(2.5MOA出た)けど弾が高いんだよ！となるわけです

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 00:01:58.92

ノーブランド（品）と日本語で言った場合商標とか企業名とか付けてない場合を指すでしょうから「ブランド力が低い」が正解でしょうな＞トーラス
米国でノーブランドのGUNっていうと今問題になってるゴーストガンの事になるのかな。自作の銃でシリアルの無いもの。販売は出来ないけれど合法なんだよな。日本人の感覚だと信じられないけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 00:10:21.76

>>693
80% AR ロワーはアルミだけど
80% グロックフレームはポリマーだもんな
ご自宅で簡単にハンドドリルでお作り頂けます

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 02:21:01.36

トーラス厨はあきらめろもう試合終了だよ
BMW乗ってる人がヒュンダイ買う訳ないし
カリフォルニア君やたかひろパイセンがトーラス買う訳ない

「アメリカでこの先生きのこるヒュンダイ」
「コスパならヒュンダイ」
「デザインがヒュンダイ」(パクリ)
そりゃ「安ければ買う」層ってのはある程度居るだろw
しかしタイヤ代>車代な走り屋層や旧車マニア層が買うわけない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 07:14:33.12

まーた安ければ買うｗ

命を守る大事な銃を安ければ買うなんてことはない
性能良いから買う
それだけの話だ

消費者を馬鹿にするのもいい加減にしたらｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 08:11:13.25

車だって
山道降りてる時にブレーキ壊れ前はカーブで崖
高速でいきなりエンスト後ろはトレーラー
踏切でニュートラルからギアが動かない
簡単に命危ないわけだがwww

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 09:01:40.57

>>681
根元からポッキリ折れてる画像とかけっこうあるしなぁ
ただバレル素材は外注だろうから思いっきり安っいの仕入れてる可能性はあるかも
あとシリンダー穴とバレル穴の合致度が偏ってるとか

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 09:48:09.18

>>696
タウルス厨じゃないが、目的にあってきちんと弾がでるのならば売れるのが米国って話
競技目的ならばチャーターアームズやタウルスは選ばないが
近距離で弾が出れば良いって目的なら選ぶ人間は少なくないんでしょう
ヒスパニック系の好みに合致する派手めのルックスってのもあるしね
当然ながらリセールバリューも考えるならチョイスはしないし
昨今の欠陥による訴訟で売り上げ落ちてるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 09:56:50.40

トーラス厨は「性能が良い」とか言い張るんなら
>>665
より良いグルーピングのトーラス射撃動画とか出して来るのが先じゃね
無かったら自分でハワイでもグアムでも行って自分で撃って撮ってくればよい

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 10:04:32.38

>>700
先月のガンでトーラスはSWと遜色ない結果が出てる

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 11:01:57.64

シンガポールかどっかで採用されただけで「あじあの、こうよう！！」とかいうんだから
実績のあるS&Wはアメリカの公用、日本の公用だよなあ

で先月のガンってなんの雑誌だ
これとかか
http://ccpgan.com

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 11:25:36.52

トーラス厨は、いつまでもレイジングブルだのPT92だののウンコみたいなエアガンを後生大事に持ってるからバカにされるwww
そんなウンコエアガンなぞ売り払って、パイソンとグロックにすれば幸せになれるぞwwwww

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:12:32.81

もしかして: トーラス厨は自分だけがバカにされている事に気がついていないのでは？
ボブはいぶかしんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:25:20.30

>>695
たかひろは前のHPで「リボルバー限定で銃撃戦になったらコルトよりはトーラスを選ぶ」と書いてた
たかひろがトーラス製品を買わないのは趣向が合わないだけで決して性能のせいではない
トーラスを異常に叩く人がいるけどどのメーカーもリコールは出してるし、トーラスが明らかに落ちるって感じもないのよね
俺も実際に買うならトーラスを選ぶことはないと思うけど、だからといってトーラス製品がダメだとは思わない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:35:07.88

流石にトーラス叩きが気持ち悪くなってきた
トーラス叩きたいならトーラスアンチスレ立ててそこでやれ

汚い言葉のレスを見るのが不愉快だとわからないのか

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:35:45.63

>>705
ぶっちゃけトーラス厨がアホ丸出しのアゲアゲしてるから叩いてるだけで、値段相応の性能はちゃんと有るし変なモノがいっぱいあって結構好きなメーカー

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:39:01.38

>>705
俺が銃買うときはセルフディフェンスのためだろうから、ブランドは関係なしだな
命にブランドなんてｗ
トーラスでもルガーでも、価格含めた性能の良いのを買う

トーラスの銃がアジアで採用されたりアメリカで売れてるのも性能を見ての判断だろう

安いから売れるなどと言ってるのは人間としてアホだ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:03:10.70

トーラスのサイト、グリップ、ホルスターとか
出してるサードパーティーって全然少なくね？
売れてるんなら周辺部品もS&W並みに揃ってないとなあ
市場原理的におかしいよなあ？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:40:02.74

ここんとこForgotten Weaponsでリボルバーがブームになっているらしい

https://youtu.be/QmPZ89VRg0k
Enfield MkI Revolver: Merwin Meets Webley (Sort Of)
https://youtu.be/7Jdkgx7yEEk
Alsop Navy Revolver, Compared to its Pocket Model Companion

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:57:16.44

>>707
> ぶっちゃけトーラス厨がアホ丸出しのアゲアゲしてるから叩いてるだけで、

そう、これ。
なんの脈絡もなしに「トーラス」「22口径」「ヘッドショット」のフレーズを持ち出し､話の流れブッタ斬る。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:10:48.81

>>710
ちょっと前のWebley WGがすごい綺麗でカッコいい
https://youtu.be/tswjqQocbbA

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:44:06.65

http://s3.uploads.ru/z4qsQ.jpg
長らく続報なかったロシアのハンドキャノンRSH-12の最新型です
内部は不明なれど外観はすべてのパーツが変更されてるように見える

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:51:20.33

＞Forgotten Weaponsで

フォーゴットン・ウェポンズ（？）ってアンティーク銃の博物館か何かなの？

＞RSH-12の最新型

カッコ悪い…ゲームや漫画には今後、試作型しか取り上げられないだろうな。
"伝説のプロトタイプ"とかステータス上げされて、過剰な性能を発揮させられそう。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:52:39.78

S&Wが「ホンダ」ならトーラスは確かに「ヒュンダイ」だな。
でも安売りメーカーというよりは”隙間商品メーカー”だと思う。

S&WやSルガーにない商品展開にはそれなりの意義を感じる。
レイジング・ジャッジやM85ビューやトーラス・カーブ380などね。
でも訴訟大国の米大手メーカーがやらないって事は某か手を出さない理由があるんだよね。

嘗てはミッドフレームで44Mag五連発モデルをトーラスとロッシからラインナップしてた。
それなりに意味や意義はあったが、S&Wが腰を上げてL44Mag のM69出しちゃったら、隙間商品的意義は失われてしまう訳ですよ。

レイジング・ジャッジ的な物もS&Wは出せるが出さない…某かの不具合があるからだ。
.410と454を併用できるなんて無理が無ければとっくにやってる訳で、案の定、454のケース割れが起こってリロードに向かない事が判明して来た（やっぱりなって感じ）。

一流メーカーも色々試行錯誤して失敗作や不人気商品輩出して来た黒歴史もある訳で、大メーカー程ヘタは打てない。
二流メーカーのトーラスは、そういう失敗を恐れない…が、ロシアの銃器メーカー程、前衛的でもないんだよな。
保守的な技術の範囲での無謀というか…ｗ

チャーターアームズのリボルバー方が、トーラスよりも断然、堅実だろうと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:01:04.63

でもチャーターは潰れちゃったじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:17:01.35

>>714
>Forgotten Weapons
その認識は間違いではない。
より詳しく言うと、アンティーク銃火器専門会社Rock Island Auctionの従業員が設立したアンティーク銃紹介サイトだ。
https://www.forgottenweapons.com/
https://www.rockislandauction.com/
日本の銃器専門本でさえ名前や文献資料しかわからない戦前の日本銃器もいくつが詳しく紹介された。
https://www.youtube.com/playlist?list=PL9e3UCcU00TSXk54mtF8grT1v0iJ9tH2_

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:24:44.54

>>716
いつの情報だよ
何度かの危機を乗り越え今も健在だぞ
2018のショットショーでも41Magや45Coltの新製品発表してる
でも新味もないから悲しいかな紹介されないから死亡説を信じる奴もいるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:40:23.65

自分はアンチじゃないが目に余るのでタウルス厨に言っておく
タウルスが他の安物メーカーみたいに潰れてないのは
ひとえに1968年の規制で他の外国製と違い
主力製品に規制対象外の当時売れ筋格安38splDAリボルバーを持っていたからと
その後に訪れたM9採用後の各種ベレッタ人気にあやかれたからであって
安くて高性能だから生き残れたわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 18:56:16.77

つまり枯れた技術で作られたリボルバーならトーラス製でも安心というわけだ
いや、違うな
ルガーGP100でも5000発で壊れたんだから銃器に「安心」という言葉は似合わない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:00:33.12

>>714
そもそもホルスターから抜くことを考慮してなさそう

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:24:17.34

＞ルガーGP100でも5000発で壊れた

Sルガーにしては5000発だが、普通は2000発位撃てれば十分だろ。
チャーターなんて200発でヘタって来るらしいからな。
M19のマグナムで500発どころの話じゃない。
サタデーナイトsplとまでは言わないが、二級品モデルはプリンキングには向かないって事だ。
でも少々の習熟練習と本番で200発撃つ様なアクシデントには見舞われる事は考え難いから、それでも十分な寿命、耐久性とも言える。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:44:20.69

何でトーラス製品を二級品と決めつけるのかわからないな
ブラジル製だから？安いから？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:52:29.16

もうトーラスって単語をＮＧにぶっこむわ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:00:56.84

レスを無駄に消費したくないが、一応アメリカ現地のサイトを調べれば、
最高級クラスの銃とは決してないが、
Taurusはベスト・リボルバー・フォ・プライスなどランキングの常連だ
https://www.pewpewtactical.com/best-357-magnum-revolvers/
https://www.wideopenspaces.com/top-10-revolvers-for-concealed-carry/
それと比べればリボルバーの名門だったColtは凋落の一途を辿る

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:09:42.76

コルトのリボルバーラインナップはSAAと38口径のコブラしか残っていないぜ
しかもSAAは馬鹿みたいに高い
https://www.colt.com/category/revolvers

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:19:39.21

タウルスのリボといえば20年ぐらい前のGUNのヒカルｂﾌレポが最悪だｂﾁた
当時ャ^ウルスのフラャbグシップライャ唐ﾌラージフレ＝[ムで
357の8連発マグナポート付きモデルのレポがあって
とにかくアクションが酷くてチューンしようもない程で
これに比べれば凋落の一途をたどるコルトアナコンダでさえ上等との評価であった
しかも数撃つことが出来なかった理由がとにかく故障が多いモデルで
撃てばどこかが壊れるとの話を聞いたからだそうで
今のモデルもトリガーチューンはバネ交換ぐらいしか無いようで
内部が削りっぱなしでゴリゴリなので数撃ってもナチュラルチューンにならないそう

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:55:25.21

話のネタに低価格銃でいいなら最近の新参メーカー、フィリピンのRock Islandも38口径リボルバーを生産している。
https://youtu.be/T0d-3uFcAbY
Rock Island Armory M200
外見だけなら悪くないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:57:03.28

ああ、ちなみにこのフィリピン会社Rock Island Armoryは上のRock Island Auctionと無関係だ、たまたま同名にすぎない。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:32:25.96

>>728
これバレルピンが貫通してないようにみえるのだけれど、どうやって抜くんだろ。そんなこと考えちゃいけないのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:39:56.91

>>723
別に語るほどの性能があるわけでもなし
基本的にメカニズムはコピーで銃の機構進化に貢献したわけでもなし
高くもないけど安くもないし
デザインがいいわけでもないし
隙間狙ったラインアップでトータルでの魅力はないし
どっかで売れてる言われても、はぁそうですか以上の感想もないし

総じて語るべき理由がない
で、出てくるのはトーラス君の繰り言
ここで敬遠されても当然

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:43:42.08

>>725
おお！凄いな
タウルスが複数入ってる

アメリカ人はブランドを気にしないのだろうか
性能優先と
良いものなら国産メーカーとかも拘らない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:44:38.40

>>731
じゃあ黙ってればｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:46:37.53

こういう自作自演を始めるのも嫌われる要員w

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 22:18:58.66

トーラスUSAは自社Webのメンテはちゃんとした業者にやらせた方がいいと思うな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 22:22:06.13

ガンプロの2018年8月号で「38スペシャル口径のリボルバーは護身用拳銃の基本中の基本」
って書かれてるけどそうなん?ベテラン刑事のディーン・カプート氏は、近頃では9mmのサブコンパクト
や380ACPのセミオートをキャリーするのが流行っていると言っているのだが(ディーン氏は理解に苦しむ
と言っているが)。やっぱ高い火力を必要としない銃を普段取り扱わない一般人にはリボルバーなのかな?

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 22:38:54.90

ルガーLCRの22口径もけっこう売れてるようだしねー

一つの何かだけを持ち上げる人の意見はあんまり信用できないなー

セルフディフェンスに正解なし

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:00:59.08

>>737
じゃあ、俺のガシガシカスタムJフレでもええんか?

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:11:10.78

>>738
ええんやで（コルト・ディテクティブを持ってニッコリ）

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:15:11.77

>>711
> なんの脈絡もなしに「トーラス」「22口径」「ヘッドショット」のフレーズを持ち出し､話の流れブッタ斬る。

ただの荒らしだな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:21:00.33

>>733
どこらへんに「じゃあ」の要素あるんだよw
黙ってるべきはお前の方じゃねーかw

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:30:10.60

トーラス厨は、書けるようなことがないなら”聞き役に徹する”ということを知らないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 00:38:54.47

>>736
「銃には興味ない、でもホームディフェンスのために一挺くらいは持っておきたい」という場合はリボルバーだろうね
シリンダーに弾込めてベッドルームの引き出しに入れっぱなしにしててもセミオートと違ってメンテいらないから

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 01:48:41.55

教える側の立場を考えれば、オートでは必修教科のマガジン関連のことを一切教える必要はないことはリボルバーの強み
12GAポンプショットガン+38Splリボルバー、これは一番簡単の自宅警備セットだ
たぶん大抵の人が半日で扱い方を分かる

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 10:35:01.20

M686かGP100の4インチに38spl+p装弾しておくのがホームディフェンスガンにふさわしいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:31:51.54

持っておくけどそのために必死に訓練するわけじゃない、別にガンマニアでもないし、
って場合はリボルバーの方が扱いやすいだろうと思う（とっくに言われ尽くしてるが）

銃を持っていいのは訓練したやつだけ・・・　自分ならちゃんと訓練してから・・・
なんてのはカッコいいし理想かもしれないが現実ではないわな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:21:44.67

しかもどんなに訓練しても実戦では絶対に冷静じゃいられないし、訓練とは想定の違う状況が多い

道場での稽古とストリートのケンカはまるで違うもんな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:23:46.29

>>746
車持ってる人に、
無理な追い越ししてセンターラインを割って正面から突っ込んでくる車の回避訓練してますかー
と問うようなもんだな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:27:17.32

DAでも平常心でゆっくり慎重に撃てば人的10m以下なら素人でもどっかには当たるもんだ
しかし実戦ではグルーピングは2倍3倍になるので
5mでも外す可能性があるし、米国の家は広い所が多いからで確実に当てたい
なので扱いは楽だけどめったに撃たない素人のディフェンスガンにDAリボは微妙
日本みたいなうさぎ小屋に住んでるなら狭いので無問題だけどね
なのでレーザー付きオートかショットガンでしょ