【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:03:44.15

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518322762/

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 07:34:20.14

>>69
SP101だな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 11:29:02.31

45000psiだぞ？
30カービンのブラストを超える悪魔みたいなやつだぞ？
売れないわけだよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 12:12:09.68

“327 Devil Magnum” とか煽った名前にしたら売れたのではないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 12:38:28.13

ネーミングは
パイソン、アナコンダ、
レイジングブル
ジャッジ
コンバットマグナム
オートマグ
チーフスペシャル
サクラ
などが好き

アナコンダがかなり好きだけどもう販売してないかな？
トイガンも種類少なくて寂しい
パイソンは一杯出てるのに

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 17:21:42.70

アナコンダは銃を握るとそうでもないけど、バランス悪いよね。
多分、スマイソンみたいにS&W　Nフレとかにアナコンダのバレルねじ込んだスモルトも存在するだろうね。
スーパーレッドホークにアナコンダのバレルねじ込んだクーガーはオリジナルのアナコンダよりカッコイイ、バランスだし。
http://i20.photobucket.com/albums/b233/targetshootr/DSCN4786.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 17:25:45.99

《訂正》
スーパーレッドホークにアナコンダのバレルねじ込んだクーガー
↓
ルガーレッドホークにアナコンダのバレルねじ込んだクーガー

アナコンダのノンフルシリンダー仕様はコルト・コディアックっていうペットネームだったな。
https://www.gunsamerica.com/UserImages/4455/967043348/wm_3809914.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 17:44:21.16

＞デカくなるデメリットがある

http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/taurus-revolvers/65065d1380132001-boom-454-casull-way-revolvers.jpg
ジャッジは大きくない…と

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 19:10:12.18

>>72

>>71が言ってるのは327の話じゃないぞｗ
327フェデラルマグナムは38spl+p程度をより細い弾薬で撃つことを狙った弾
http://hb-plaza.com/faq-ammo/327fm/

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:13:07.25

バレル長がわからんけど、弾によっては500ft-lbfも出るのね
9mmと同じ重量、パワーの弾もあるし
40S&Wくらいのパワーで6連発、Jフレームならいいな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:19:28.43

あんまり普及してないってことは使い辛い弾丸なんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:08:55.67

つーか、MEが高くても.32口径じゃ対人銃撃に対して弾頭効果が余り発揮されないんだよ。
釈迦に説法かも知れんが、ホローポイント弾頭とか軟標的に対して笠が開いて口径が拡張するでしょ？
そういう効能が人体に対しては9㎜以下では芳しくないから9㎜、.38口径が主流な訳でな…

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:47:13.96

7.62x25mm「・・・」
7.63x25mm「・・・」
人間の体はバリスティックゼラチンの様にはならないという話(骨あるし)もあるし、FBIは貫通力を重視してるしよくわからんすな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:04:26.80

体内に留めることが前提となっていた、いわゆるストッピングパワーは完全否定じゃないけど一要素に過ぎないとされてきている。
貫通させてその部位にシリアスダメージを与えるといった、小口径ライフルに近い発想が見直されている。
ただ、拳銃弾の場合本当に意味があるのかデーターが足りないのと、マウザーブルームハンドルの例がいまだに二の足を踏ませている。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:43:40.11

>>80
9パラ標準弾と同じ115グレインの弾丸もあるみたいだし
材質同じなら体積も同じだろうし
ホローポイントがちゃんと開けば同じ面積に
なんてことも思うけど、広まってないからデータもないよね
30カービンと同じくらいじゃないか思うけど

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:36:17.19

相手が銃器携帯してない前提の日本のでは893とか.30トカとか使うだろうが、
オフデューティーでアメポリとか.30トカ使うかな？
スナビーやサブコンパクトの交戦距離は10～3ｍ。
.30トカは軍用目的では有用だが、セルフディフェンス向きの口径ではないよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 14:51:08.12

つかアメリカ人が7.62×25のホローポイント使いまくりでもせんかぎり、
「対人戦闘用としての情報」なんて入ってこないとおもわれ

弾頭効果ガー（つかちゃんと定義された言葉なのかこれ）っていうなら
高速で大きく変形させた弾丸てのも十分に「口径でかい」わけでな
さらに着弾時の弾速が関係ないなら38LCでも357マキシマムは同じ威力なわけで

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:06:26.75

.30トカじゃなくて.32H&Rでのバリスティックゼラチンないし、クレイでの.38splの比較検証だと思う。
.327フェデラルマグナムはもうちょっとエナジー効率が上がってるのかもしれないが…
.30口径で破壊力が出るのは2400 fps以上からと言われている。
.308のJHPの人体破壊力は.44Mag や12Gaを凌駕するからね。
でも150 gr　2820 fps　なんてスナビーからは無理だろ？
だから拳銃クラスの低速弾だと.32口径では弾頭の変形が十分ダメージ効果を発揮しないんだよ、人体に対して。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 17:48:19.51

>>84
7.62×25 トカレフ弾が再評価されたのが2003年イラク戦争だから陸軍・海兵隊上がりには人気ありそうだな
ただボトルネックの7.62×25トカレフ弾は貫通力と射程が有り過ぎて街中や屋内では使いずらいだろ
7.62×25 トカレフ弾を使用する拳銃のほとんどが中国か東欧製のシングルアクションのトカレフだし
https://i.imgur.com/YgDf0aG.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:05:34.92

ちょっと思いついた軽量に造れるかも知れないシリンダー構造
肉抜きしなくても最初から不要な部分が無いので軽量にできるかなと。既に存在するような気もしますが
チャンバーの厚みとして例えば2mm必要な場合に現状の構造だとチャンバー間を2mmにできるけれど、
このパイプ構造だと4mmになってしまうのが難点。シリンダー全体が太くなってしまう。接触面を削ればいいのかｗ
https://i.imgur.com/CQUlHuT.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:26:44.51

アホの考え休むに似たり

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:24:04.41

>>88

http://4.bp.blogspot.com/-dVaU7ArbrIA/UyupWgAJHTI/AAAAAAAACy8/rV0p18DqIr8/s1600/24405_r.jpeg

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:25:47.42

サタデーナイトスペシャルも真っ青

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:42:33.34

中心の軸との距離は全体的にガチガチに一定になってないと精度落ちまくると思うんだわ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:27:54.64

まぁ所詮素人考えなので
マリエッティ・ペッパーボックスピストルってやつが似ているのか。なるほど
＞中心の軸との距離は全体的にガチガチに一定になってないと精度落ちまくると思うんだわ
確かに。ねじれに弱そうだなとは思いました
ただ考えて見るとバルカン砲のバレルの固定に似ているなとは思ったので構造によるんじゃなかろうかとか思ったり
でも探しても同じ構造のメーカーが無いっぽかったのでだめなんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:48:57.35

ちょっと前にオート、リボルバーの売れ筋が紹介されていたが、それぞれどのくらい売れてるのだろうか
リボルバーはオートに売り上げでだいぶ差を付けられてると思う

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 11:13:44.33

＞同じ構造の

流星ミサイルマイトも似たようなもんだな
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-24-1a/burosudaisuki/folder/1058873/75/33301875/img_0
https://www.youtube.com/watch?v=LqPy72kct0k
つか、寧ろCOP357に近いか…
クラッシャージョウのタロスの義手とかも一見バルカンだけど銃身固定だし

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 17:56:54.76

あくまでも個人的な考えだけど、対人護身用途だったら38スペシャル弾か38スペシャル+P弾
のホローポイントで事足りると思う。というか、コンシールドキャリーに使うような小型スナブノーズ
リボルバーでは38スペシャル+P弾が反動やコントロール性を考えると限界点だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 19:30:04.79

リボルバーとオートでバレル長の考え方が違うのはなんでだろう？オートはチャンバー長を含んだブリーチフェイスからの長さだし
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1329/1561/files/How_to_measure_your_barrel_length_large.jpg
https://www.americasgunstore.com/wp-content/uploads/2015/08/measure_barrels_like_this.jpg
バレル長＝ライフリングが刻んである部分の長さって言う意味だとオートの測り方って変だよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 20:14:12.78

まあライフルとかでも薬室含んだ長さだしそういう慣習なんでは

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 20:20:56.39

アホか
チャンバー部別部品のリボルバーの計測法が他と違うのなんて当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 20:44:37.53

あー。ライフリングが刻んである部分の長さではなくて、バレルという部品の長さか＞バレル長

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 20:50:40.99

いや、オートの4インチバレルとリボルバーの2インチバレルはライフリングの刻んである部分の長さは大差ないんだなと思って。印象からいうとリボルバーの2インチバレルって凄く短い感じがしてなんかもやっとする

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 21:07:43.27

あれ？でもバレルという部品の長さだとコンプとか固定してあればその長さもバレル長に含むのか。M500のこれが4インチ表記だったり3＋１インチ表記だったりするのはそういうことか。まぁこれは外せるけれど上下は残るからバレル長は4インチなのか
http://www.smith-wesson.com/firearms/model-sw500-4

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 01:50:45.39

S&Wのエアウェイト2インチ38口径（型名忘れた）を撃ったことあるけどかなりのリコイルだよ
同じサブコンパクトならオートを選択するというのは弾数だけの話じゃないと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 02:06:24.63

軽いからしゃあないのよ。
次弾から激フリンチであたらなくなんのな。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 15:26:50.19

リボルバーってオートと違って弾込めたまま長期間放かっといても大丈夫
って言われてるけど、半年くらい放置しても大丈夫なのだろうか?銃は良くても
弾が湿気ったりしそうな気が。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 15:37:44.48

なんのための金属カートリッジ…
マトモなメーカーのちゃんとした弾薬なら、50年以上前の弾でも問題なく使えるわ
真鍮が勝手に緑青噴くような環境ならいざしらず

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 15:42:02.69

>>103
前に挙げられたガンブローカーのリボルバー取引成立トップ10見ると
軽量リボルバーも売れてるんだよな。反動の強さは覚悟の上だから
携帯性が良いのが欲しい!っていう人が多いのか、アメリカ人の体格
なら無問題って事なのか、そもそも銃が軽い=反動が強くなるという事を
知らない人が買ってるのか。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 15:46:21.53

>>106
そんなにもつのか弾薬。すげーな。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 16:29:11.37

カートリッジに密閉された火薬が劣化するような環境だと、先に銃がダメになるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 16:59:06.33

災害時の備蓄非常食と同じで、缶に密閉された軍用弾でも、古い在庫弾薬から消費していく。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 05:09:24.87

>>107
さすがに現代オートでもコンパクト化するとジャム率あがるのも理由かね

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 08:07:39.40

>>111
信頼性上がったとはいえ、ちょっと握り方悪かったりすると
思った以上にジャムは起きるからね、オート
あと銃だって機械だから撃ち続けると調子が悪くなってくる
リボルバーだって壊れるが、とりあえず緩んだねじ増し締めしとけば
使える状態には保ちやすかったり

こういうことは銃日常的に撃たない日本では意識されないかと
「プロ」は銃を整備するのが日課だし、自分で修理が無理な故障なら
武器係に預けられる

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 08:18:35.79

https://www.youtube.com/watch?v=aUQmdDqFV0M
https://www.youtube.com/watch?v=E1h9mBuSHg8
フィールドストリッピングしなくても日常の手入れできる
リボルバーの利点がわかるし、頻繁に分解しなくてもいいってことは
特にキャンプとかアウトドアでは部品紛失のリスクも下がる

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 10:45:04.60

＞リボルバーだって壊れるが、とりあえず緩んだねじ増し締めしとけば
モダンオートの殆どはスクリューがない。この辺にリボルバーの基本設計の古さがある気がする。ルガーは頑張ってるけれど
LCRとかBodyguardとかでもスクリューは残ってるし。特にLCRは外から見える2つのスクリューには締め付けトルクの指定が
まぁLCRもBodyguardも基本分解するなと書いてあるからいいのでしょうけれど

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 14:59:27.80

>>114
古臭い構造なことは否定しないが、
やる気があれば完全分解までいけるという長所も
https://www.youtube.com/watch?v=5NAZOr33nUo
もちろんこのレベルの整備は銃砲店に任せてもいいわけだが

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:45:37.80

>>113
ガンプロフェッショナルズの「Jフレームを使いこなす」という企画でも、
リボルバーのメンテナンス(クリーニング)はポイントを押さえておけば
分解も必要なく非常にシンプルだと書かれてたしね。ただ、リボルバーの
クリーニングやメンテナンスはオートより簡単か?となると人によって
意見は異なるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:54:36.66

完全分解というから、バレルまで外したのかとｵﾓﾀ
https://youtu.be/iAh7nd5Ghco?t=312
まあ、ダンウェッソンとかコルスとかヤンツとか一部リボルバーはバレル交換前提の構造だし、
M500などのXフレームもアウターバレル外してバレルの分離が容易っぽいアセンブリー構造もあるけど。
https://youtu.be/NJnivVRtTHA?t=230
昔はバレルピンをポンチで抜いてネジネジして外せたみたいだけど、S&Wでは80年代初頭にピンド・バレルは廃止（省略？）されたよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:56:22.77

S&W系リボは繊細でサイドプレートのネジの緩みをほっとくと命取りになる
知らずにバンバン撃てばフレームが歪み次第に精度が落ちるし
最悪シリンダーが回りづらくなり、こうなれば修正不能
こんなことはオートやルガーリボでは起こらない

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:59:37.49

>>111
小型フレームリボルバーがまだ現役なのもそれが理由なのかもね。お前さんの
言うとおりリボルバーとサブコンパクトオート比較するとリボルバーの方が信頼性
高いらしいし。

>>112
とりあえずトリガー引きゃあ確実に弾が出てくれるっていう所がリボルバーの魅力だよね

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 16:10:16.14

コンパクトオートでもKHARみたいなのを選べば作動不良はまず大丈夫
回転不良防止にオイルレスで逆さ射撃や脱力グリップ手首ブランで射撃して問題ない弾との組み合わせならばね

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:29:20.17

信頼性が高いからトーラス85が年間トップなのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:01:18.10

>>121
最大の理由は値段じゃないか?

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:04:23.52

安くてもダメものは売れない

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:19:58.52

>>121
今はランク外じゃんトーラス85。
去年までトップだったのになんでなん？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:22:25.29

必要な人に行きわたっただけじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:59:18.32

；

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:00:04.09

S&W629は毎年ﾄｯﾌﾟ5にランクインしてるから、堅実な需要があると言うことになるな

44口径ってそんなに需要が有るのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:19:24.29

ハンターやトレッキングの護身用、あとプリンキングに人気あるんじゃないかい

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:26:10.81

44magはクマ対策で現実的に持てるハンドガンのほぼ上限だからね
それ以上は反動がでかすぎたり重量が重すぎたり
つかそこまで心配ならライフルかスラッグ装填できる
12ゲージショットガン用意しろよって話になるわけで

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:45:06.89

>>124
リベート配ってたとかじゃない

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 05:33:54.02

＞44口径ってそんなに需要が有るのか？
＞44magは…ハンドガンのほぼ上限

対人用としては44Magは、一撃でノックダウンだからね。
50AEや454など、それ以上の威力が在っても、一撃でノックダウンするのは、どの道一緒だから、反動が大きい分、デメリットになる。
44Mag以下の41Magや460ローランドや50GIは対人用として一撃って訳には行かないけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 12:21:37.81

はいはいとっぴんぱー

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 13:37:11.70

トッピンパーとか神話だろｗてのは9パラと45APCとかの話で
流石にMEが倍以上違う話はまた別だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 16:53:21.58

45ACPだ間違えたorz

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 12:33:29.09

多分、45ACP愛好者と同じ心理だと思うんだけど、リボルバーは安心感というか
信頼感があるんだよね。オートは最後の最後に信用できないみたいな。もちろん
昨今のオートの信頼性は非常に高いし、一般市民の中でもサブコンパクトオート
携帯するのが流行ってるから、30～40年前の考え方かもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 12:51:28.54

>>135
その為にリボと違い一手間かけて
緩いグリップとの相性良い弾探すんだよ
今はネットの情報があるしマイナーでなけりゃ新製品であっても
手探りで探す苦労はないだろうから大した手間でもない

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:22:18.19

>>136
じゃあ、お前さんの考えるリボルバーのメリットってなんだい?

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:41:50.17

>>137
ジャムがない　ママレードだけ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 17:27:55.33

>>137
今や安くても精度がそれなりにある点とマグナムぐらいでしょ
強盗対策で長期間引き出しに突っ込んどく使い方もありだろうけど
これもオイルレスでマグのバネがへたらないSIGやグロックでも務まるし
何が何でもリボじゃなきゃって訳でもない

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:12:10.25

>>137
>>リボルバーのメリット
よくジャムの根源になる面倒くさいマガジンを購入する必要はない
操作性、ユーザビリティは直観的なので銃器初心者向き。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:13:55.84

リボルバーのメリットはカッコいいことだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:33:06.33

>>140
>操作性、ユーザビリティは直観的なので銃器初心者向き。

とりあえずスイングアウトすれば安全、曖昧さがない、ジャム処理も考えなくていい
というフールプルーフ感は大きいよね
本当の初心者でなくてもついうっかりとかヒヤリハットしにくい

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:51:42.58

ブラックホーク「スイングアウト･･･」

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 20:20:12.22

>>142

>ジャム処理も考えなくていい

ガンプロフェッショナルズ2016年2月号のジェリー・ミチュレック特集ページ
でもライターさんが、オートならジャムを想定したマルファンクションドリル
を学ぶことは必須だが、リボルバーならただトリガーを引き続ければ良い
と書いてたな。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 21:19:01.64

リボルバーの長所はな、レンジに到着して
「…マガジン忘れたわ」
とならない事なんや

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 21:24:12.62

し、シングルショットなら撃てるもん（マグセーフティーがあったらアウト）

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:43:38.05

リボは弾を選ばないのが長所であるが
ぞれが欠点となりうる場合も有る
安アモやリロードに失敗して装薬が足りず停弾になった場合
オートだとスライドが満足に動作しない場合が多いから次弾を撃つ前に気付く可能性もあるが
リボはそのまま撃ってしまい大事故につながる

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 03:03:48.82

MACがやってる水に漬けたり泥に漬けたりするテストでもリボルバーなら快調に動くのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 09:17:04.26

泥は一発アウト
あちこちスキマに引っかかって物理的に引き金引けなくなる

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 10:38:29.84

水は寧ろ得意なんじゃ
パナマ侵攻の時SEALsの潜水工作員がm686携帯してたらしいし

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 10:55:39.05

>>149
リボルバーは泥には割と弱い、オートの方がむしろ強いこともあるとも言うね
ただ、汚れたままで撃つのと、とりあえず洗って作動不良なく動作し続けるかは
また違うし、シリンダーとオートの薬室、機構部のどこが汚れるかでも
全然違うから一概には言いにくいだろう
https://www.youtube.com/watch?v=HVtebavUTJk
https://www.youtube.com/watch?v=RNw179rHxkQ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 11:05:23.30

https://www.youtube.com/watch?v=6pLQjcIWOlQ
https://www.usconcealedcarry.com/revolvers-dont-jam-firearms-myths/

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 14:52:37.97

マイアミFBI銃撃戦事件で、リボルバーを所持してたFBI捜査官は全員38スペシャル+P
を装填していたそうだけど、S&W M686を所持していた捜査官も38スペシャル+Pを装填
してたそうだが何でだろう?M686なら安心して357マグナム撃てる強度などもあるのに。

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 15:35:35.31

何でだろうね？
威力の強い弾を携行してると非難されるのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 17:34:41.44

>>154
ほんと何でだろうね。もう一つ気になるのは弾丸の威力だ。357マグナムリボルバーに
38スペシャル装填すると、薬莢が短い分だけシリンダーの中で弾が空走するスペース
が長くなる。このせいで弾丸のパワーが低下することはないのだろうか?

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 18:32:20.81

>>154
１　絶対射殺するマンって言われる
２　反動大きくなって撃ちにくい（命中させにくい・連射しにくい・外すと流れ弾）
３　支給がどうでもオレは自腹で357だぜ！　ってやつがいなかっただけ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 18:37:39.68

私服ならともかくタマ統一されてないのはまずいんじゃないの？
銃撃戦の途中で渡すこともあるし

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 18:45:22.69

そんなことをなんで不思議がるかのほうがおじちゃん不思議だよ…

フツーに弾薬の互換性重視するだろ
357Magなんて対人用としてはオーバーキルでよっぽど特殊な条件除けば百害あって一利なしだし
GP100やLフレームでも38splモデルが警察用に作られるのが実用の世界なのよね
あとエアスペースの心配とか時々言い出すのがいるが、理論上ありうるけど357Magレベルなら実用上全く問題にならないから
45-70のバカ銃とかだと、不必要に長いエアスペースがプレッシャーリリースなんじゃないか？なんて勘ぐられる場合あるが

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 20:28:09.08

泥テストの動画面白れ～ｗ　実際に撃ってみなきゃ分からないもんなんだな。

AKのダストPRビデオなんだったんだろう…とｗ
M16が泥に強かったのは意外だった。
あとパーツのナンバーが全て一致して、部品が完璧にすり合わされれるP08の作動の完璧さ。
手動式でもボルトアクションは概ね閉鎖不良で、同様に排莢行が上でもレバーアクションだと大丈夫とか。

いや～既成観念というか、ダスト環境における銃器への思い込みを全て覆して来る動画群だった。
リボルバーや小銃よりスライドが大きく動く、グロックなどのオートは泥に弱いんだな。
1911は比較的、泥を払えば作動の回復はすぐに取り戻せてたけど…

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 12:10:13.62

ものっすごいシリアスに撃ちたい人とか競技レベルだと、一応
「357のシリンダーで38を撃つと弾道ガー」って言われてはいる
実用上気にしても意味ないというか、ほぼプラセボなレベルだと思うケド

理論上こうだ！　ってのと「他の要因を圧して実際に影響するほどだ」ってのは違うのよねんのねん

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 12:13:32.58

.357リボルバーの場合38spl+pじゃなくて.357の減装薬弾じゃ駄目なんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:26:00.42

>>160
リボルバーが主流だった時代のビアンキカップでも、Lフレームのシリンダーの空走長なんて別に問題になってないからなあ
ライフリングのリードなんて、ある意味タッチさせるかさせないかのゼロイチで、ゼロの場合の量なんて意味がない
屁理屈弄んで不安になる杞憂の人ってまあ絶えないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 15:38:01.67

でもパワーロスはあるんじゃないの。シリンダーギャップ(普通0.006インチ約0.15mm)でさえ最悪2,3割程度のダウンがある場合もあるみたいだし
http://www.ballisticsbytheinch.com/gaptests.html
こんな感じ
http://www.ballisticsbytheinch.com/gappngs/federal.png

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 16:28:43.85

>>161
なんでそんな意味のないことすんだよと

>>163
実際にガスが漏れるシリンダーギャップとは問題が違うから
問題の切り分けができないと言うかただ単に区別ができないのか、まあどうでもいいことだが

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 16:50:04.58

>>164
なるほど。25fps程度の低下しかないのか。まぁ3mmのケース長の差だとたいしてガスは逃げないってことですね。了解

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 19:30:56.33

ゆーか38spl用のシリンダーであっても弾丸がケースから抜けた後は
シリンダーボア通ってギャップからガスが漏れるわけでな

ガバガバのボアの中を通ってる間に向きや位置がずれて、それをバレルでまた合わせて・・ってやると
弾道が乱れないか？　って心配の方が大きいと思うよ
（実射した結果なんかみると、実際にはさしたる問題じゃないようだが）

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 19:57:23.63

>>166
現実の工作精度考えると、シリンダーの回転角が毎回同じなのかとか保持位置のセンターが確実に出てるのかとかシリンダーストップみたいなちゃちな部品で保持されているガタとか、
心配になることなんて他にいくらでもあるでえな
現実に使えてるぶんにおいては心配するだけ馬鹿らしいんだが

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:00:28.46

オートの信頼性は昔から工作精度に関与している。
オートの信頼性が徐々に良くなって来ているというよりは、
ある程度、低い工作性でも作動する様に予め設計に余裕を持たせている工夫が為されるって事なんだろう。
当初の設計通りの工作精度ならルガーでもちゃんとファンクションするのにはビックリした。
https://www.youtube.com/watch?v=z_IeAaR5AmU
でも工作精度をタイトにすると、ダストには弱くなるし、ある程度のアバウトさを設計に盛り込んで置かないと、
精密に工作されたもでないと、正常に作動しなくなるというジレンマはあるよね。

割とリボルバーは粗悪な工作精度でも閉鎖機構がある訳でないから、作動してしまう方式の優秀性があるって事かな。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:08:48.52

38口径リボのカスタマイズは、やっぱりPPC競技の普及からだろうな…。
競技に357は使えない規定で、結局カスタムバレルや競技用サイトに換えてしまうし。
シリンダーのセンター出しとかはガンスミスが調整するから、カスタムベースにするリボは38splでフィクストサイトのM10でいいや、となる流れがあった。
つまり無改造のM19などはエントリーモデル扱いって事になる訳だ…。
パイソンなんかで競技に参加して浮ついていた人は、今風に言えばニワカとか情弱って事になるのかな。

無改造の競技だとブルズアイターゲット競技とかあって、M14ターゲットマスターピースのワンメイク競技になるらしいね。
静的な射的競技じゃなくて、能動的な射撃競技のIPSCの無改造版のIDPAとかとホモレゲーション・モデル（？）を使うって点は共通してるかもね。