【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:03:44.15

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518322762/

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 11:25:36.52

トーラス厨は、いつまでもレイジングブルだのPT92だののウンコみたいなエアガンを後生大事に持ってるからバカにされるwww
そんなウンコエアガンなぞ売り払って、パイソンとグロックにすれば幸せになれるぞwwwww

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:12:32.81

もしかして: トーラス厨は自分だけがバカにされている事に気がついていないのでは？
ボブはいぶかしんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:25:20.30

>>695
たかひろは前のHPで「リボルバー限定で銃撃戦になったらコルトよりはトーラスを選ぶ」と書いてた
たかひろがトーラス製品を買わないのは趣向が合わないだけで決して性能のせいではない
トーラスを異常に叩く人がいるけどどのメーカーもリコールは出してるし、トーラスが明らかに落ちるって感じもないのよね
俺も実際に買うならトーラスを選ぶことはないと思うけど、だからといってトーラス製品がダメだとは思わない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:35:07.88

流石にトーラス叩きが気持ち悪くなってきた
トーラス叩きたいならトーラスアンチスレ立ててそこでやれ

汚い言葉のレスを見るのが不愉快だとわからないのか

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:35:45.63

>>705
ぶっちゃけトーラス厨がアホ丸出しのアゲアゲしてるから叩いてるだけで、値段相応の性能はちゃんと有るし変なモノがいっぱいあって結構好きなメーカー

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:39:01.38

>>705
俺が銃買うときはセルフディフェンスのためだろうから、ブランドは関係なしだな
命にブランドなんてｗ
トーラスでもルガーでも、価格含めた性能の良いのを買う

トーラスの銃がアジアで採用されたりアメリカで売れてるのも性能を見ての判断だろう

安いから売れるなどと言ってるのは人間としてアホだ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:03:10.70

トーラスのサイト、グリップ、ホルスターとか
出してるサードパーティーって全然少なくね？
売れてるんなら周辺部品もS&W並みに揃ってないとなあ
市場原理的におかしいよなあ？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:40:02.74

ここんとこForgotten Weaponsでリボルバーがブームになっているらしい

https://youtu.be/QmPZ89VRg0k
Enfield MkI Revolver: Merwin Meets Webley (Sort Of)
https://youtu.be/7Jdkgx7yEEk
Alsop Navy Revolver, Compared to its Pocket Model Companion

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:57:16.44

>>707
> ぶっちゃけトーラス厨がアホ丸出しのアゲアゲしてるから叩いてるだけで、

そう、これ。
なんの脈絡もなしに「トーラス」「22口径」「ヘッドショット」のフレーズを持ち出し､話の流れブッタ斬る。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:10:48.81

>>710
ちょっと前のWebley WGがすごい綺麗でカッコいい
https://youtu.be/tswjqQocbbA

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:44:06.65

http://s3.uploads.ru/z4qsQ.jpg
長らく続報なかったロシアのハンドキャノンRSH-12の最新型です
内部は不明なれど外観はすべてのパーツが変更されてるように見える

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:51:20.33

＞Forgotten Weaponsで

フォーゴットン・ウェポンズ（？）ってアンティーク銃の博物館か何かなの？

＞RSH-12の最新型

カッコ悪い…ゲームや漫画には今後、試作型しか取り上げられないだろうな。
"伝説のプロトタイプ"とかステータス上げされて、過剰な性能を発揮させられそう。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:52:39.78

S&Wが「ホンダ」ならトーラスは確かに「ヒュンダイ」だな。
でも安売りメーカーというよりは”隙間商品メーカー”だと思う。

S&WやSルガーにない商品展開にはそれなりの意義を感じる。
レイジング・ジャッジやM85ビューやトーラス・カーブ380などね。
でも訴訟大国の米大手メーカーがやらないって事は某か手を出さない理由があるんだよね。

嘗てはミッドフレームで44Mag五連発モデルをトーラスとロッシからラインナップしてた。
それなりに意味や意義はあったが、S&Wが腰を上げてL44Mag のM69出しちゃったら、隙間商品的意義は失われてしまう訳ですよ。

レイジング・ジャッジ的な物もS&Wは出せるが出さない…某かの不具合があるからだ。
.410と454を併用できるなんて無理が無ければとっくにやってる訳で、案の定、454のケース割れが起こってリロードに向かない事が判明して来た（やっぱりなって感じ）。

一流メーカーも色々試行錯誤して失敗作や不人気商品輩出して来た黒歴史もある訳で、大メーカー程ヘタは打てない。
二流メーカーのトーラスは、そういう失敗を恐れない…が、ロシアの銃器メーカー程、前衛的でもないんだよな。
保守的な技術の範囲での無謀というか…ｗ

チャーターアームズのリボルバー方が、トーラスよりも断然、堅実だろうと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:01:04.63

でもチャーターは潰れちゃったじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:17:01.35

>>714
>Forgotten Weapons
その認識は間違いではない。
より詳しく言うと、アンティーク銃火器専門会社Rock Island Auctionの従業員が設立したアンティーク銃紹介サイトだ。
https://www.forgottenweapons.com/
https://www.rockislandauction.com/
日本の銃器専門本でさえ名前や文献資料しかわからない戦前の日本銃器もいくつが詳しく紹介された。
https://www.youtube.com/playlist?list=PL9e3UCcU00TSXk54mtF8grT1v0iJ9tH2_

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:24:44.54

>>716
いつの情報だよ
何度かの危機を乗り越え今も健在だぞ
2018のショットショーでも41Magや45Coltの新製品発表してる
でも新味もないから悲しいかな紹介されないから死亡説を信じる奴もいるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:40:23.65

自分はアンチじゃないが目に余るのでタウルス厨に言っておく
タウルスが他の安物メーカーみたいに潰れてないのは
ひとえに1968年の規制で他の外国製と違い
主力製品に規制対象外の当時売れ筋格安38splDAリボルバーを持っていたからと
その後に訪れたM9採用後の各種ベレッタ人気にあやかれたからであって
安くて高性能だから生き残れたわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 18:56:16.77

つまり枯れた技術で作られたリボルバーならトーラス製でも安心というわけだ
いや、違うな
ルガーGP100でも5000発で壊れたんだから銃器に「安心」という言葉は似合わない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:00:33.12

>>714
そもそもホルスターから抜くことを考慮してなさそう

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:24:17.34

＞ルガーGP100でも5000発で壊れた

Sルガーにしては5000発だが、普通は2000発位撃てれば十分だろ。
チャーターなんて200発でヘタって来るらしいからな。
M19のマグナムで500発どころの話じゃない。
サタデーナイトsplとまでは言わないが、二級品モデルはプリンキングには向かないって事だ。
でも少々の習熟練習と本番で200発撃つ様なアクシデントには見舞われる事は考え難いから、それでも十分な寿命、耐久性とも言える。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:44:20.69

何でトーラス製品を二級品と決めつけるのかわからないな
ブラジル製だから？安いから？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:52:29.16

もうトーラスって単語をＮＧにぶっこむわ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:00:56.84

レスを無駄に消費したくないが、一応アメリカ現地のサイトを調べれば、
最高級クラスの銃とは決してないが、
Taurusはベスト・リボルバー・フォ・プライスなどランキングの常連だ
https://www.pewpewtactical.com/best-357-magnum-revolvers/
https://www.wideopenspaces.com/top-10-revolvers-for-concealed-carry/
それと比べればリボルバーの名門だったColtは凋落の一途を辿る

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:09:42.76

コルトのリボルバーラインナップはSAAと38口径のコブラしか残っていないぜ
しかもSAAは馬鹿みたいに高い
https://www.colt.com/category/revolvers

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:19:39.21

タウルスのリボといえば20年ぐらい前のGUNのヒカルｂﾌレポが最悪だｂﾁた
当時ャ^ウルスのフラャbグシップライャ唐ﾌラージフレ＝[ムで
357の8連発マグナポート付きモデルのレポがあって
とにかくアクションが酷くてチューンしようもない程で
これに比べれば凋落の一途をたどるコルトアナコンダでさえ上等との評価であった
しかも数撃つことが出来なかった理由がとにかく故障が多いモデルで
撃てばどこかが壊れるとの話を聞いたからだそうで
今のモデルもトリガーチューンはバネ交換ぐらいしか無いようで
内部が削りっぱなしでゴリゴリなので数撃ってもナチュラルチューンにならないそう

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:55:25.21

話のネタに低価格銃でいいなら最近の新参メーカー、フィリピンのRock Islandも38口径リボルバーを生産している。
https://youtu.be/T0d-3uFcAbY
Rock Island Armory M200
外見だけなら悪くないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:57:03.28

ああ、ちなみにこのフィリピン会社Rock Island Armoryは上のRock Island Auctionと無関係だ、たまたま同名にすぎない。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:32:25.96

>>728
これバレルピンが貫通してないようにみえるのだけれど、どうやって抜くんだろ。そんなこと考えちゃいけないのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:39:56.91

>>723
別に語るほどの性能があるわけでもなし
基本的にメカニズムはコピーで銃の機構進化に貢献したわけでもなし
高くもないけど安くもないし
デザインがいいわけでもないし
隙間狙ったラインアップでトータルでの魅力はないし
どっかで売れてる言われても、はぁそうですか以上の感想もないし

総じて語るべき理由がない
で、出てくるのはトーラス君の繰り言
ここで敬遠されても当然

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:43:42.08

>>725
おお！凄いな
タウルスが複数入ってる

アメリカ人はブランドを気にしないのだろうか
性能優先と
良いものなら国産メーカーとかも拘らない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:44:38.40

>>731
じゃあ黙ってればｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:46:37.53

こういう自作自演を始めるのも嫌われる要員w

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 22:18:58.66

トーラスUSAは自社Webのメンテはちゃんとした業者にやらせた方がいいと思うな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 22:22:06.13

ガンプロの2018年8月号で「38スペシャル口径のリボルバーは護身用拳銃の基本中の基本」
って書かれてるけどそうなん?ベテラン刑事のディーン・カプート氏は、近頃では9mmのサブコンパクト
や380ACPのセミオートをキャリーするのが流行っていると言っているのだが(ディーン氏は理解に苦しむ
と言っているが)。やっぱ高い火力を必要としない銃を普段取り扱わない一般人にはリボルバーなのかな?

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 22:38:54.90

ルガーLCRの22口径もけっこう売れてるようだしねー

一つの何かだけを持ち上げる人の意見はあんまり信用できないなー

セルフディフェンスに正解なし

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:00:59.08

>>737
じゃあ、俺のガシガシカスタムJフレでもええんか?

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:11:10.78

>>738
ええんやで（コルト・ディテクティブを持ってニッコリ）

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:15:11.77

>>711
> なんの脈絡もなしに「トーラス」「22口径」「ヘッドショット」のフレーズを持ち出し､話の流れブッタ斬る。

ただの荒らしだな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:21:00.33

>>733
どこらへんに「じゃあ」の要素あるんだよw
黙ってるべきはお前の方じゃねーかw

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:30:10.60

トーラス厨は、書けるようなことがないなら”聞き役に徹する”ということを知らないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 00:38:54.47

>>736
「銃には興味ない、でもホームディフェンスのために一挺くらいは持っておきたい」という場合はリボルバーだろうね
シリンダーに弾込めてベッドルームの引き出しに入れっぱなしにしててもセミオートと違ってメンテいらないから

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 01:48:41.55

教える側の立場を考えれば、オートでは必修教科のマガジン関連のことを一切教える必要はないことはリボルバーの強み
12GAポンプショットガン+38Splリボルバー、これは一番簡単の自宅警備セットだ
たぶん大抵の人が半日で扱い方を分かる

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 10:35:01.20

M686かGP100の4インチに38spl+p装弾しておくのがホームディフェンスガンにふさわしいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:31:51.54

持っておくけどそのために必死に訓練するわけじゃない、別にガンマニアでもないし、
って場合はリボルバーの方が扱いやすいだろうと思う（とっくに言われ尽くしてるが）

銃を持っていいのは訓練したやつだけ・・・　自分ならちゃんと訓練してから・・・
なんてのはカッコいいし理想かもしれないが現実ではないわな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:21:44.67

しかもどんなに訓練しても実戦では絶対に冷静じゃいられないし、訓練とは想定の違う状況が多い

道場での稽古とストリートのケンカはまるで違うもんな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:23:46.29

>>746
車持ってる人に、
無理な追い越ししてセンターラインを割って正面から突っ込んでくる車の回避訓練してますかー
と問うようなもんだな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:27:17.32

DAでも平常心でゆっくり慎重に撃てば人的10m以下なら素人でもどっかには当たるもんだ
しかし実戦ではグルーピングは2倍3倍になるので
5mでも外す可能性があるし、米国の家は広い所が多いからで確実に当てたい
なので扱いは楽だけどめったに撃たない素人のディフェンスガンにDAリボは微妙
日本みたいなうさぎ小屋に住んでるなら狭いので無問題だけどね
なのでレーザー付きオートかショットガンでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:31:36.70

つジャッジかガーバナー

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:41:24.89

室内でショットガンってどうだろう。郊外で庭とかで撃つならともかく
相手に当たらなかった弾は自分の部屋のものを破壊するよなぁ。壁とかも。買ったばかりの大画面テレビのそばで撃ったりしたくないよなぁ
ホームプロテクションだと侵入者を追い払えばいいわけで室内を血まみれにしたり遺体を部屋に転がしたりしたくないと思うのだけれど

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 13:27:54.85

>>749
コンバットマガジン2016年7月号の「リボルバーの有用性」っていうコーナーで
強盗に入られた家の奥さんがリボルバーで強盗を撃退したって書いてあるよ。
弾が天井の電灯に当たってそれが落下してガラスが飛び散りビビッて逃げた
そうだ。この記事書いたライターさんも「自宅での護身用の道具としてはリボルバー
の方が役割に適しているかもしれない…と感じた」「家に侵入してきた強盗と何発
も撃ち合いになるような状況はそうそう起こるものではないだろう。5発～8発を
装填できて、作動の確実性とマガジンのテンションを気にしなくてもいいほぼメンテフリー
という利点が、銃を普段は取り扱わない一般人には合っているかもしれない」と
書いてる。それにこのライターさんも強盗を撃退した奥さんの映像を見てS&W M66を
ホームディフェエンスのバックアップにしたそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 13:46:07.30

自分のベッドサイドガンはSP2022ですわ
すまんな…リボルバーではないんや…
・ライト/レーザーはやっぱ要るわな使うのはまず夜だし
・ナイトサイトも一応要るやろ
・緊急時にはSAセーフティではなくDA/SAデコッカーやろ
・緊急時に信用できるのはやはりSigやで
・練習してると片手腰だめレーザー撃ちで当てられると確信する
なんだけど、左手懐中電灯と右手リボルバーではいかんのか？
と言われると実際には大して変わりは無さそうな気もするね
https://i.imgur.com/IFdAF9c.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 14:52:48.64

カリフォルニア君は手がでかいんだろうからSP2022片手ダブルで引けるんでしょうね。
自分はムリ。SP2022安くて性能もいいけどグリップのぶっとさとダブル時のトリガーリーチは
どうしようもないんですよね、手の小さい人にはｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 15:10:07.96

面白い動画見つけた

https://youtu.be/nycYxb-zNwc
The Best Handgun Caliber - A Real World Study

意訳：
あるアメリカ警察兼銃器指導者が1700+の銃撃事件を弾薬別で分析した結果よれば、

1. 頭と体への命中率、致死率、（心理効果を含めての）一発命中阻止率、阻止失敗率を比較すると、.38Spl～.44マグナムまで、各主流拳銃弾が護身用にそんなに差はない
2. .22LRなど小口径拳銃弾が命中しても阻止失敗率が高い（しかし頭体命中率、致死率、一発命中阻止率が低いではない）
3. .357マグナムの効率が平均値よりやや高い
4. ライフルと散弾銃の効率が拳銃より高いが、両者の差が大きくない
5. 相手が防弾ベストを装備していない限り、一番頼れるのは散弾銃、理由は発砲数あたりの命中率が最も高い
6. あえて言うなら散弾リボルバーが有効かもしれない、410散弾の増加効率を12GAの半分に想定しても普通の拳銃より高い、と動画うp主が推測する
7. 小口径以外なら好きな弾薬を使えばいい

個人的感想：
この分析がアメリカで銃撃事件が発生する状況ーー近距離で起きる銃撃事件ーーに拠るところが大きい、よってライフルの長射程メリットが少ない。
分析の結果が.380ACP .38splが護身用に十分かつ信頼できる最低限の威力を持つの常識から逸脱していない
撃ちやすい380ACP、 .38spl好きの人は安心できる
.357マグナムが比較的に有効の理由はたぶん口径の割りに初速が高く、命中しやすいのところにあると思う（.22LRも一応撃ちやすいので、命中率が高い）
やはり散弾銃が貫通力以外自宅警備に最も頼れる

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 15:11:25.13

>>752
> 弾が天井の電灯に当たってそれが落下してガラスが飛び散りビビッて逃げた

柘植先生のよく言ってる戦法は､間違ってなかったかw

しかし、リボルバーはこうしてみると､まだまだ需要ありそうだな。
M66だって､4～5年前に新仕様で再販されたようだし。それにホームディフェンスであっても､ある程度撃ち合い想定したらM19辺りが安定してるか。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 15:32:40.99

>>756
そのM66をホームディフェンスのバックアップにしたライターさんも「リボルバーにもその役割は残っているのだ」
と書いて〆てた。ベテラン刑事のディーン・カプート氏も「威力の必要な500S&Wや44マグナム、そしてバックアップ
やCCW用のスナッブノーズなどは、これからも残っていくと思うな」と言ってるし、銃器使用マニュアル第3版でも
「リボルバーがこのまま廃れてしまう事はない。ただし、オートマティックを取り巻く状況ほどの活気は望め無いだろう」
と書かれてる。
リボルバーはオート程の活気が来ることは無いだろうが、しばらくはしぶとく生き残りそうだね。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 15:39:21.12

ショットガンの効果はわかるのだが、一方で室内では相手も近くにいるから、
銃身を払われる・掴まれる・引っかける、といったトラブルもありそうな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 15:48:16.14

>>753
雑誌の読みかじりばかりしていて、カリフォルニア氏の足元の地面にも及ばない
俺がレスしても何の説得力もないけど、イザという時に最後の最後に信用できるのは
リボルバーだと思う。確かに現在のオートマティックの信頼性はかなり高いが、
どうしてもジャムなどの可能性が付きまとう(リボルバーも全くジャムらないという訳ではないが)。
自分の命を託す最後の最後のツールはやはりリボルバーだな個人的に。勿論、カリフォルニア氏
の緊急時に信用できるのはsigという意見を否定するつもりは全くないのでご了承を。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:05:09.67

>>758
そんなあなたに$200の連邦税金を払えば買えるのソードオフ・ショットガンがお勧め。
最近マガジン給弾の870が発売され、それをソードオフ化すれば化けるだろう。
https://youtu.be/6sBipU1sX18
Remington 870 DM (Box Mag) vs 870 with Magazine Tube - TheFireArmGuy

実はカナダで数年前から中国製のマガジン給弾短銃身散弾銃が売れているらしい
https://youtu.be/zMTX1XEK99k
Dominion Arms Grizzly 8.5 Mag Fed Shotgun

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:10:39.17

>>753
オートに命を託す前に、まず銃やアクセサリーよりマガジンと弾薬をチェックするだ
必ずチェック済み作動問題なしのマガジンと弾薬ロットを使ってね

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:19:02.63

肝に銘じるがいい
どんなに信頼性高いオートもクソマガジンとクソ弾薬の前でジャムる！
軍時代の銃器マニュアルにもジャムしまくたらまずマガジンと弾薬をチェックすると書いてる
素人にリボルバー勧めるの理由はまさに世の中にクソマガジンが存在しているのだ！

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:27:13.99

昔よんだ本によれば、AK大好きプロ傭兵である作者は戦闘前で、まず現地製の想像を絶するクソ弾薬を現地製のクソマガジンに入れてAKライフルに装着して、手でレバーを動かし、一発一発を排莢して作動性をチェックする。当然チェック済みの弾薬しか使用しない。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:37:58.39

>>760
ちなみにショットガンナー達が基本的に箱マガジン嫌いの理由は、散弾の薬莢が柔らかく、箱マガジンの中で変形しやすいと言われる
あとリボルバーマンと同じように箱マガジンが面倒に感じる

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:21:15.17

＞実戦ではグルーピングは2倍3倍になる
>>755の1～7、
＞自分の部屋のものを破壊する
＞室内を血まみれにしたり遺体を部屋に転がしたりしたくない

なんか、ガバナーやジャッジが良さげに思えて来るな…ｗ
でも賊を追い払うだけならいいけど、殺意を以って撃って来る輩には357マグナム以上じゃなきゃ、実質仕留めきれない様なきもするね。
多弾数9ｍｍも至近戦じゃ素人にとって、何処まで有効か分からないしな。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:30:33.00

>>765
ガバナーとジャッジはCCＷに大きすぎる、それに家におく得物ならフルサイズ散弾銃の方がより有効だろう。
しかし車の中、特に運転席の下に設置するトランクガンなら散弾リボルバーはありと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:31:27.15

殺意をもって撃ってくる相手だと、
防弾ベスト着てきたり、徒党を組んで来るんじゃね？

そういう相手だと357は中途半端かもしれない
22LRでヘッドショット
散弾拳銃で怯ませて逃走か次弾で致命傷を与える
44マグナムで一撃必殺
とか

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:32:58.49

台湾アーミー氏の見解も理解出来るな。
リボルバーでも一度装填してみてちょこっとトリガー引いてシリンダーロック外した
状態でシリンダーがちゃんと回転するか確かめるもんね。それでOKのカートしか使わない。
プライマーが微妙に出っ張ってたら引っ掛かるもんね。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:41:07.38

>>766
大きいけど44マグナム以上ほどではないかと
外でも家でもとっさに使うのにはいけてるサイズかと

http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/taurus-revolvers/65065d1380132001-boom-454-casull-way-revolvers.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:47:00.53

ジャッジも実際持つとイメージ掴めるんだがな
マルシンがレイジングジャッジを造るの公表してるからその流れでジャッジも造ってほしい
散弾拳銃はエアーガンとしても楽しそう

マグナムなんかは6インチもCCWには厳しいのがモデルガン持つと解った

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:01:38.57

日本だと実銃、とくに拳銃はまず触れないから例えモデルガンでも大きさや重さのイメージつかむには役に立つよな

ホンモノのマグナムリボルバーも撃ったことはあるけど、家で触って遊べるモデルガンは安心感があって良い

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:49:15.86

カリフォルニア君のボディガードはSP2022なのか
渋い選択だな
せっかくP320持ってるんだからそっち使えばいいのにと思ってしまう

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:58:49.79

>>767
防弾ベスト着用で徒党を組んで自分を殺しにくるやつってのが想像できん
君はそんなに誰かに恨まれているのか

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:06:03.07

>>773
だって、物取りではなく殺しに来る相手ならそうなるんじゃね

無差別殺人する奴には衝動的なやつもいるが、めっさ準備するやつもいる

一発食らってもしつこく襲ってくる物取りがそうはいるとは思えない

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:09:10.15

散弾銃有効
散弾拳銃もそれなりに有効なのはわかった
なら、普通のリボルバーに散弾バレットと通常弾の組み合わせはどうなのだろう

ジャッジ、ガーバナーの410以下の散弾バレットだと威力低すぎて駄目か？
これはこれで食らったら怯んで時間稼ぎ彼女だと思うのだが

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:25:56.85

>>774
自分の命を狙われているならそれはハウスプロテクションのレベルじゃないんじゃ
無差別に楽しむやつは反撃されたらターゲット変えると思う。自分が安全でないと長く楽しめないし

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:30:56.51

技術の発達によりいずれ

Kフレームで44マグナム、454、500を撃てるリボルバー

410と45ウィンマグか454を撃てる散弾拳銃

が出てくるだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:51:04.28

まあ「誰でもいいから撃ちまくってやるんだ・・・警察にやられないようボディアーマーもつけるんだ・・・オレは戦士だ・・・」
みたいな奴もいるかもしれんが・・・・

そうなるととにかく大火力でとどめさしちまえ、としか

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:51:37.14

>>762
オートマティックはマガジンスプリングがヘタると余裕でジャム起こすからなぁ。
こういうのを気にしなくていいのもリボルバーの良い所。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:58:36.31

家にボディアーマー着て銃で武装した集団が押しかけてくることは、立て籠もりしてれば稀によくある。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:04:02.68

>766、>775
ロシアのMTs-255 。トゥーラ市スポーツ＆狩猟用火器中央設計局（TsKIB-SOO)開発の12ゲージ、リボルバー式の散弾銃。
もう散弾リボルバーじゃなく、リボルバー形式の散弾銃。メーカー純正で、ソウドオフ・モデルを販売してる素敵な奴さ。

フルサイズだけに、しこたま重いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:14:46.17

>>781
見てきた
これなら十分な威力だ
しかもリボルバーだｗ
これをCCWするにはどうしたらいいのだろう
背負うかショルダーバッグに入れるか…

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:38:14.04

>>767
そんな状態じゃまず逃げるのが正解じゃ、それに拳銃よりARやAKを使う場面だ
ちなみにフルオート買えない人にとってセミオート散弾銃の時間あたり火力が最強だと思う

しかしアメリカで防弾ベスト着用の集団が殺してくる状態なら、大抵あいつらが警察で自分が犯罪者だろう。ｗ

>>775
昔のパーカッション・リボルバーはともかく、今のリボルバーは指定以外の弾薬を使うのは危険だ
一応中折式のデリンジャーやソードオフ二連式ショットガンなら、散弾シエルベースの自家製複合弾を使用できる

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:48:28.88

>>781
大型リボルバー散弾銃の問題はシリンダーが重くて高価、使い勝手と価格がどうしても普通なポンプや自動散弾銃に敵わない
19世紀後半、リボルバーライフルも同じ理由でチューブマガジン使用のレバーアクションライフルに負けた

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:58:09.96

大半のオートマは反動利用して稼働してるから弾と
も少し詳しく書けばロード量との相性がある
軍用なら既に何千発とテスト済みの弾薬が支給されるから文句は言えない
警察用にも随分用途に合った弾は研究されてるから不足のない組み合わせで使用すればいい
それらを参考にすれば何百通りもの試行錯誤を繰り返してきた強者じゃなくてもホームディフェンスに十分使えるオートマと弾を選ぶことができる

その上で.38リボルバーが一番信用できると言うことはだ
アメリカじゃ.38が一番普及してる
都会の行きつけのガンショップに行けば
何時ものですね
と出してくれたお気に入りのメーカーの9mm弾をド田舎で買おうとしたら
この辺じゃ見かけないね
と素っ気なくあしらわれるようなことは.38ならまずない

最悪手に入ったのがシリンダーに入るから.38口径なんだろうけど
どう見ても.38spl.ではない弾でも概ね撃つことはできる
そんな心配しなきゃいけないのは旅の多い営業マンか
強盗じゃなくてゾンビに備えて武装してるような奴だけかもしれないけど
そう言う要求まで応えられるのがリボルバー

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:59:06.48

しかし、アメリカでやはり$200の連邦税金を払う必要あるが、4-6インチバレルの大口径リボルバーにストック付けるのSBR（Short-barreled rifle）はニッチ市場があると思う。
アウトドアで同じ弾薬のレバーアクションライフルより携帯が楽。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:07:48.29

>>785
アメリカの質屋で怪しい100ドル中古銃を買いたいなら38口径リボルバーが一番信用できるという。
それが生産中止されたモデルでもマガジンを探す必要はない。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:10:45.73

>>761
マガジンは純正、弾薬はHornady Critical Defense なのだ
なおカリフォルニア規制でマガジンは10発まで、つまりスプリングに全然余裕有り状態で保管されておるわけです…
このスプリングなら10年は戦えるはずw

>>772
P320、P226はファイバーサイトにトリガーにBar-Stoバレルとか改造してるので
改造した拳銃でホームディフェンス、てのは法律的にややこしさがあるので、ストック状態にしておきたい
SP2022は操作はシグのDA/SAデコッカーそのものだし、妙に使いやすくて思い通りになる(大事)のでとりあえず満足してる

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:19:48.66

>>785
通販なら高い38spより安い9x19mmを買えると思うけれど
あーでも州によるのか。カリフォルニアだと通販だめですかね？来年から？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:43:14.73

>自分の命を狙われているならそれはハウスプロテクションのレベルじゃないんじゃ

いやいや痴話喧嘩とか、隣人とのトラブルで銃を持ち出して来るのが米国白人ｗ
日本人の様に感情を抑えたりしないで衝動的に暴挙に出てしまう奴が多い気がする。

>>775

スネークショットを交互に装填するとか、初弾だけスネークショットにするとかの工夫は昔から言われてるよね。
.410は一応、非致死弾とかの選択も出来るから、賊をケガさせずに退散させるなんて使い方も出来る。

>>777

だったら俺はJフレームで44Mag四連発とか希望ｗ

>>784

ショーティーモデルにした場合、チューブラーマガジンは装弾数減る。
リボルバータイプなら短尺にしても装弾数は減らない。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:49:16.59

>>789
そこですよ
規制が強化されて自分の住んでる州で六発以上の容量のあるオートマが所持できなくなったらどうするかって言う
>>787
黒色火薬の時代の銃には要注意

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:00:02.18

>>791
>六発以上の容量のあるオートマが所持できなくなった
リボルバー買うしかないねｗ

>黒色火薬の時代の銃
状態によるが、レプリカじゃない黒色火薬時代のリボルバーは値打ち物じゃない？
好みの問題だが、古いリボルバーがオートよりコレクションに向いてると思う

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:02:04.60

>>790
なるほど
スネークショットも有効なのですね
皆色々考えている
正にセルフディフェンスに正解は一杯です

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:33:36.07

ホームディフェンスじゃなくキャリーするならやはりJフレーム以上の大きさ＆重さのリボルバーは無理だよね
つべでK6sの動画見て「これいいよなあ」なんて思ってみたんだけど
せめて日本でモデルガン出して欲しい

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:32:36.65

最強とは敵がいない状態。
生まれたばかりの赤子こそ天下無敵なのではないだろうか。

by石井和義（敵だらけ）

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:57:11.41

>>795
最強とは自分を頃しに来た人間と友達になれる者と、渋川先生は言ってた。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 01:54:46.93

塩田剛三じゃなくて？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 02:24:27.84

>>794
ダイジロー先生はM19の2.5インチをコンシールドキャリーすることもあるくらいだからK6sくらいなら楽勝
ただ357magを撃つなら手が痛いかも
個人的にコンシールドキャリーに向いてるリボルバーはルガーLCRだと思う
グリップに一工夫されてるからリコイルも緩和される
残念なのは見栄えが悪い事

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 02:52:55.18

リボルバーは4インチ以下だと弾の威力が極端に下がるからコンシールドキャリーには向いてないと思うけど、
そういう事を書くとカブート刑事が云々とか言い出す人が出てくるし…

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 03:55:54.32

カブート刑事ってアレだろ、未だにメインは1911っていうオールドスタイルの超保守的刑事だろ
そんな奴の意見は無視してよろしい
しかし、俺もバックアップに使うならルガーLCRを選ぶ
ただし口径は9x19mm弾だ
これならリボルバー用弾薬のようにショートバレルだからといって極端に初速が下がることもないし、
メインとの弾薬を共通化できる

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 06:59:46.87

例えばHornady 125gr FTX Critical Defense 357で速度測ってるところ探してみたら
K6s 2”, 1158fps 372 ft.lbf
GP100 4”, 1392fps 538 ft.lbf
Henry 16”, 1753fps 853 ft.lbf

1150出るなら9mmをフルサイズのセミオートで撃つのと変わんないわけだから、あれこれ考えなくてもこの辺でいいんじゃねと思った

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 09:48:16.86

>>801
357マグナムを2インチのリボルバーから撃ったら手がすごく痛いよ
普通の38スペシャルですら400g前後のリボルバーで撃ったら手が痛くなるっていうし