【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:03:44.15

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518322762/

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:10:45.73

>>761
マガジンは純正、弾薬はHornady Critical Defense なのだ
なおカリフォルニア規制でマガジンは10発まで、つまりスプリングに全然余裕有り状態で保管されておるわけです…
このスプリングなら10年は戦えるはずw

>>772
P320、P226はファイバーサイトにトリガーにBar-Stoバレルとか改造してるので
改造した拳銃でホームディフェンス、てのは法律的にややこしさがあるので、ストック状態にしておきたい
SP2022は操作はシグのDA/SAデコッカーそのものだし、妙に使いやすくて思い通りになる(大事)のでとりあえず満足してる

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:19:48.66

>>785
通販なら高い38spより安い9x19mmを買えると思うけれど
あーでも州によるのか。カリフォルニアだと通販だめですかね？来年から？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:43:14.73

>自分の命を狙われているならそれはハウスプロテクションのレベルじゃないんじゃ

いやいや痴話喧嘩とか、隣人とのトラブルで銃を持ち出して来るのが米国白人ｗ
日本人の様に感情を抑えたりしないで衝動的に暴挙に出てしまう奴が多い気がする。

>>775

スネークショットを交互に装填するとか、初弾だけスネークショットにするとかの工夫は昔から言われてるよね。
.410は一応、非致死弾とかの選択も出来るから、賊をケガさせずに退散させるなんて使い方も出来る。

>>777

だったら俺はJフレームで44Mag四連発とか希望ｗ

>>784

ショーティーモデルにした場合、チューブラーマガジンは装弾数減る。
リボルバータイプなら短尺にしても装弾数は減らない。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:49:16.59

>>789
そこですよ
規制が強化されて自分の住んでる州で六発以上の容量のあるオートマが所持できなくなったらどうするかって言う
>>787
黒色火薬の時代の銃には要注意

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:00:02.18

>>791
>六発以上の容量のあるオートマが所持できなくなった
リボルバー買うしかないねｗ

>黒色火薬の時代の銃
状態によるが、レプリカじゃない黒色火薬時代のリボルバーは値打ち物じゃない？
好みの問題だが、古いリボルバーがオートよりコレクションに向いてると思う

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:02:04.60

>>790
なるほど
スネークショットも有効なのですね
皆色々考えている
正にセルフディフェンスに正解は一杯です

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:33:36.07

ホームディフェンスじゃなくキャリーするならやはりJフレーム以上の大きさ＆重さのリボルバーは無理だよね
つべでK6sの動画見て「これいいよなあ」なんて思ってみたんだけど
せめて日本でモデルガン出して欲しい

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:32:36.65

最強とは敵がいない状態。
生まれたばかりの赤子こそ天下無敵なのではないだろうか。

by石井和義（敵だらけ）

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:57:11.41

>>795
最強とは自分を頃しに来た人間と友達になれる者と、渋川先生は言ってた。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 01:54:46.93

塩田剛三じゃなくて？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 02:24:27.84

>>794
ダイジロー先生はM19の2.5インチをコンシールドキャリーすることもあるくらいだからK6sくらいなら楽勝
ただ357magを撃つなら手が痛いかも
個人的にコンシールドキャリーに向いてるリボルバーはルガーLCRだと思う
グリップに一工夫されてるからリコイルも緩和される
残念なのは見栄えが悪い事

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 02:52:55.18

リボルバーは4インチ以下だと弾の威力が極端に下がるからコンシールドキャリーには向いてないと思うけど、
そういう事を書くとカブート刑事が云々とか言い出す人が出てくるし…

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 03:55:54.32

カブート刑事ってアレだろ、未だにメインは1911っていうオールドスタイルの超保守的刑事だろ
そんな奴の意見は無視してよろしい
しかし、俺もバックアップに使うならルガーLCRを選ぶ
ただし口径は9x19mm弾だ
これならリボルバー用弾薬のようにショートバレルだからといって極端に初速が下がることもないし、
メインとの弾薬を共通化できる

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 06:59:46.87

例えばHornady 125gr FTX Critical Defense 357で速度測ってるところ探してみたら
K6s 2”, 1158fps 372 ft.lbf
GP100 4”, 1392fps 538 ft.lbf
Henry 16”, 1753fps 853 ft.lbf

1150出るなら9mmをフルサイズのセミオートで撃つのと変わんないわけだから、あれこれ考えなくてもこの辺でいいんじゃねと思った

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 09:48:16.86

>>801
357マグナムを2インチのリボルバーから撃ったら手がすごく痛いよ
普通の38スペシャルですら400g前後のリボルバーで撃ったら手が痛くなるっていうし

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 10:58:47.61

コミネはM36をマトモに扱えなかったしな
師匠のテッド・アライも「使えない銃」とM36の事を言ってたみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:38:49.27

サクラやエアーウェイトで十分足りてますが何か？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:47:57.10

>>803
しゃーない、今のはラバグリ付いてマシになったけど
それでも快適にって訳にはいかないし
隠匿性能犠牲にすればでかく分厚いラバグリで快適に出来るだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:01:25.28

【世界の憧れ、第九条】　主権国の目標である戦争放棄　＜ #ケチって火炎瓶＞　それを放棄する安部晋三
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535682266/l50

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 13:14:58.90

>>801
そ、ポイントはそこ
必要なアウトプットがあるかどうかであって、「本来のこのタマの威力が～」とかは撃つ側には関係ないんよ
まあフラッシュや反動って形で返って来るから、なるべくそういう無駄なお釣りはない方がイイんだけども

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 13:19:18.96

全米には800万人の銃器携帯許可証所持者がいるそうだけど、その内の
どれくらいがリボルバー携帯してるんだろう。コンバットマガジン2016年7月号
では「CCWP(コンシールドキャリーウェポンパーミット/授記携帯許可証)所持者
の携帯拳銃として広く愛用されているのが、これらスナブノーズリボルバーだ」
と書かれてたし、リボルバーマニアックスでも「筆者を含めて多くのシューターが
Jフレームを愛用し続けているのか」と書かれてるけど、実際に具体的に統計を
とった訳じゃなく、筆者の経験則で書かれてるみたいだし。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 13:52:27.86

>>808
普通複数の銃を登録出来るので
銃が好きな連中はオートもリボも登録する場合もあるだろうし
その日の行動予定や気分で変更するだろうし
リボを登録してても結局携帯しない人もいそうだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 15:29:45.56

>>809
ジェリー・ミチュレック氏もオートとリボルバー両方携帯して、服やシチュエーション、
どこに行くかでどちらを携帯するか決めてるそうだしね。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 15:44:11.03

>>803
でもコミネには某有名映画でゴミのように撃ち殺された栄光があるから…

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 16:57:27.42

ターミネーター2かｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 17:57:11.00

＞Hornady 125gr FTX Critical Defense 357

要するに125グレインの9ｍｍ弾だ…
・K6s 　2インチバレル　1158fps（352ｍ/ｓ）
・GP100 4インチバレル　1392fps （424ｍ/ｓ）

4インチ以下だと357Magも38splも極端な話、大差なくなくなってしまうのがスナビーマグナムの問題点だろ？
フルサイズの9㎜オートとの比較は関係なくね？
38splも要らない…それこそスナビーにはルガーLCR9㎜の方が合理的って事だろう。
矢張りスモールフレームのマグナム・リボにも長銃身は必要なんよ。
https://americanhandgunner.com/wp-content/uploads/2013/03/SIX-11.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:03:39.15

M69コンバットマグナムの
4.25インチという半端なバレルの長さも>>813の件が関係しているのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:07:52.70

ガンプロのライターのSHINはリボルバーマニアックスというムック本でJフレームの扱い方の解説を書き、
「各社の最新コンパクトオートが筆者の金庫には揃っているが、ポケットの中には小型拳銃のマスターピースである
Jフレームが収まっているのだ」なんて書いてたのにハンドガンナーというムック本ではG43の解説で
「M442は筆者が長年ポケットに収めてきたリボルバーであるが、こうなると出番はあまりなくなってくる」なんて書いてる
やっぱりCCWにはオートなんだということだな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:21:44.96

>>815
SHIN氏そんなこと書いてたのか。ちょっとショック。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:31:45.12

SHIN氏はリボルバーをキャリーするのを止めてしまったようだが、コンバットマガジン2016年7月号の
ベテラン刑事のディーン・カプート氏はインタで「スナブノーズはもう体の一部みたいなもんだな」と言っていて
オフデューティーはアンクルホルスターにスナブノーズというのが多いそうだ。コルトのコマンダーかディフェンダー
との2挺キャリーだけど。だから、必ずしもCCWの分野でリボルバーのスペースがなくなったとは言い切れないと
俺は思うな。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:42:22.28

嗜好品的な意味でスナブノーズリボルバーも生き残っていくでしょうね
実戦を考えたらやはりCCWにはセミオートの方がいいかと
サブコンパクトセミオートの信頼性が薄かった昔とは事情が変わってしまいました

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:42:44.77

効率が悪い・・・だからスナビーは・・・4インチなわけだよ・・・が再放送中です

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:57:37.28

もうリボルバーは一発必中のドゴーン系しかこの先生きのこれない
ブラックホークなら数千発マグナム撃ってもガタ一つきやしないからな
２度バレル交換したのはこの銃くらいだぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:19:54.46

>>818
ディーン氏は9mmや380ACPのサブコンパクトが流行っているのを認めつつも
「理解に苦しむ」と言っているよ。ストレス下でポケットもしくはアペンデックス
からセミオートピストルを抜くというのは物凄いリスクだと思うと言っている。
何で物凄いリスクなのかは説明されてないけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:29:05.22

>>820
ブラックホークじゃなくてレッドホークじゃないの？
キャプテン中井によるとスーパーブラックホークで44mag撃つとポロポロとパーツが外れていくらしい
>>821
理解に苦しむのは未だに1911系を愛用するような古臭い人間だから
アペンデックスのリスクは間違うと大事なところ撃っちゃうから

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:29:43.83

>>821
リスクがあるとしたら自分の足を撃つリスクだろうな
それでもサブコンクラスはDAOオートも多いから
DAO使うなら足を撃つリスクはリボと大差ないとも言えるけど

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:06:32.54

ハゲにはリボルバーが良く似合う

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:15:58.15

>>822
ディーン氏もインタに参加したガンプロ2016年2月号の「3人のお巡りさんいインタを敢行!」的
なコーナーで、ディーン氏はバックアップにはリボルバーの方が良いと言っていたけれど、
現職のLAPDオフィサーで過去4回の海外派遣を経験し、2012年にタクティカルトレーニング
会社を立ち上げたヤリ手のお巡りさんである、ヴィクター・ロべス氏はリボルバーについて
「過去の遺物」と断言していた。ちなみに愛銃はグロック19だそう。同じ警察官でもこんなに
意見が違うんだなぁと思ったわ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:20:59.06

>>813
LCR 9mmで速度測ってるサイトあったわ
http://mousegunaddict.blogspot.com/2014/11/ruger-lcr-9mm-review-pocket-9mm-for.html?m=1
1.875バレルなんだけど実はFreeBore部分合わせたら2.75インチで、セミオートの3インチバレルより長いやで！
だそうだ、そんで性能的にはKhar PM9 あたりと遜色ないと

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:26:24.64

>>825
「過去の遺物」は言い過ぎだな
射的ならセミオートより命中精度高いし、見た目がリボルバーのほうがセミオートより好きな人も多いだろう
でも戦闘射撃ならセミオートの方がいいだろうな
装弾数が多い方が安心できるし

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:56:21.79

>>827
その過去の遺物発言したお巡りさんは「ダブルアクションリボルバーのトリガープルは
難しいよ。10ヤード(約9m)でもバンバン外す」と言ってたけど、ディーン氏は「昔はバック
アップガンにも認定試験があってね。25ヤード(約22.5m)5発から始まるんだ。Jフレームで
25ヤードだよ。でも、これは可能なんだよ」と言っていた。SHIN氏もM442で15mから的の
Aゾーンに命中させてたし、リボルバーは得意不得意がオートより顕著に表れるのかな?

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:02:47.46

そういう試験の撃ち方って所謂チチバンってやつ？
チチバンって実際に使うことあんのかなって思う

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:20:41.91

ダイジローはチチバンで撃つとDAでもSAと同じ命中精度を保てると言ってたな
20ヤードをDAで結構なスピードで撃ってたので慣れればチチバンもスムーズにできるんだろう
バックアップに使うリボルバーはハンマー内蔵式が多いからチチバンを身につけとけばいざという時役に立つはず

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:30:59.25

狙ってチチバン出来る時はいざというほど切迫していない説

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:03:04.98

>>794
＞キャリーするならやはりJフレーム以上の大きさ＆重さのリボルバーは無理だよね

そんなのドレスコードと体格と体型によるｗ
http://i116.photobucket.com/albums/o9/Pollock1939/Holster%20backwards_zpsyg0ngaey.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:06:28.78

＞DAでもSAと同じ命中精度を保てる＞チチバン

チャーターでの15ヤード立射…2発目までSAで3発目からDA
https://youtu.be/VdbagP2MGRk?t=109
特にチャーターのDAは重い仕様らしいけど、DAだと散るね。
つまりS&WのDAが特別なんだな…

他の動画でもチャーター三挺で撃ち比べて、不発を出していたから当りハズレの個体差が大きいんだろうな…安物だから。
海外のフォーラムでも
rossi <taurus <チャーター<ルガー<S＆W
の序列が鉄板の認識だが、「否、おうし座は長い道のりを歩んできました。」って意見も見受けられるね。
同社は数回以上破産していが、新しいチャーター・リボルバーは、あまり良くないとは思われてないみたい。

CCWのスナビーは使用目的や選択弾薬との兼ね合いで決まるから、
RIAとか、トーラスのM85ビューとか、キンバーとか、チアッパとか、使い所によって活きる場合もあるんだろう。
けど、やっぱ結局Jフレ一択の様な気もするｗ　
9パラならLCRかもね…スカイマーシャルは高すぎて現実的でない価格設定だしね。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:19:23.94

>>826

件のHPの弾速計測表
http://img.photobucket.com/albums/v391/BDSBruce/Blog%20Photos%204/VelocityTestingResults_zps5a64c242.jpg
（これって9パラの計測結果だよね？）

オート用の弾は余り銃身長による性能低下が顕著でないからサブコンパクトやスナビーには向いているっぽいね。
一方、リボ用の黒色火薬時代の規格の38splは薬莢内のエアスペースが多いから、敢えて減装薬している感じ。
38spl+Pなら9パラよりパフォーマンス発揮するのだろうけれどね。（でも9パラも+P仕様にすれば一緒かｗ）
マグナムは遅燃焼火薬だから急激な腔圧掛からずに装薬量増やせるけど、その分、ライフル弾同様に銃身長を必要とするからなぁ。
その最低限度が4インチ辺りが実用範囲って所で落ち着いてるんだろう。
一方、9パラや38splなどの短銃身でパフォーマンスを発揮する速燃性火薬は装薬量増やすと異常腔圧になるから、一杯充填できないし、その分、薬莢も小さくて済むって理屈。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:24:55.78

>>833
Jフレファンに会えてうれしい。俺もJフレが好きだ。個人的にディテクティブと
Jフレは永遠のライバル同士だと思っている。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:38:51.78

日本のお巡りさんもSAKURAでチチバンの練習したりするのかな？
ニューナンブってチチバンできたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:27:49.32

リボルバーは縮小していく市場
…かもだが、
アメリカ以外だと今でも頑張ってるとは思う

日本はSWのサクラ
テンプレにあるように南米では現役
マレーシアはトーラスの85
ユーゴは今でもトーラスの66使ってるかも？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:35:35.83

しかしP365みたいにあのサイズで10発も撃てるのが出てくるとはね
技術の進化、発想は凄い
38リボルバーの倍
コンパクトオートはいままで7発ぐらいだったから38リボルバーも対抗出来たが倍となるとね

P365の22マグや22LRだと何発入るんだろう？

今後P365の構造真似て他のメーカーも多弾数コンパクトオートを出してくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:37:03.15

リボルバーの進化は何か？
Lフレームで44マグ撃てる69が出たのでＫフレームで44マグ撃てる99とか
Ｋフレームならギリギリ5発入りそう

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:42:22.51

しかしオートマグは復活する際に、
マガジンの多弾倉化は考慮になかったのだろうか？
7発から10～13発ぐらい撃てるようになったら大きなセールスポイントになると思うのに

クマ対策やセルフディフェンスにも大口径リボルバーの倍撃てるとなれば購入検討する人もいるだろうに

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:34:25.94

いくらリボルバーが廃れても一定のファンは残ると思うけどね
たかひろなんか古いコルトリボルバー買って喜んでるじゃないか
俺的にもセミオートよりもリボルバーのほうに魅力を感じるな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:59:48.31

トーラス厨は自分で書いて自分で「テンプレ」www
境界性障害ってやつだな、自分で自演用に書いて
「この書き込みは正しい、何故ならおれの思ってる事と同じだから」
と信じてしまうわけだ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:49:23.83

>>840
ファイアパワー２倍でも握れなくなっちゃうからなあ・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:34:50.50

>>843
今の技術なら厚さ同じで弾増やせるのでは？
と思ったのです
357リボルバーが6から8連発になったように

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:54:08.94

>>844
長くすればいいだけ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 13:55:23.23

前はリボルバーは重いって言われてたけど、ある程度になるとリボルバーのほうが軽くなるんだよね
オートはスライド重量をあまり変えられなし、ポリマーのフレームを小さくしてもたいして軽くならない
今だとNフレーム8連発5インチで800g代とかあるんだっけ？
それならLフレーム7連で700g以下も出来そう

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 14:01:09.61

>>844
44オートマグと9パラとじゃ薬莢の前後長とか違い過ぎるべ
横だけじゃなく前後にも長くなりすぎて握れんわい

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 14:34:56.11

さすがトーラス厨、何も分かってない

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 14:49:51.49

>>846
オートでも1911等でチタン製はありますし
技術的にストライカーポリマーオートを今以上に軽く作る事は可能でしょう
インナーシャーシもチタンであればかじりつきも問題ないでしょうし
そこまで求める市場があればですが

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:08:38.05

【僕の考えた最強のレボーバ】

44口径4連発だと円筒のシリンダーに十字配置に薬室を設ける事になるので幅が大型リボと大差ない。
そこで50口径3連発にしてみた。
そして余ったスペースにペッパーボックスの形で25口径の薬室＆ライフリングを。

固定シリンダーの軸はハイブリットした9mmオート用のバレルが貫通し、アンダーラグは12Ｇaのシングルショット。
トリガーは二段引きで上段が浅く引いて9mm用、下段が深く引いて50口径＆25口径用。
手前はコッキングして、そのまま引き切れば発射する12Ｇa用。
下段バレルなので上段にローディングゲートが左右で装填出来る。DAで引いて手動排莢。

状況に応じて4種類の弾薬が使えて、且つコンパクト…スゲー（爆）

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:10:32.90

…というのは座興でw

jフレ44口径は上記の様にシリンダーに十字配置になるので、寸法的に3発になりそうだな…と。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:31:54.61

ガンプロ2013年7月号の「S&W jフレームトリオ」っていう記事でToshi氏がJフレーム
は小さいながらも38スペシャル弾を5発も咥えこむって書いてたけど、5発って、もを
付けるほど多いかなと思う。SHIN氏も「Jフレームを使いこなす」という記事で、装弾数
が少ない所もJフレームの弱点だから予備の弾携帯しろって書いてたし。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:00:38.67

>>850
50はマグナムプライマーだろうからハンマーは25ACPと共用は無理じゃないかな
そもそもリボの激発機構が入るスペースがないし
9mmもブリーチとボアラインがずれてるから発射不能で
結果として使えるのは12GAのみの単発銃でしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:01:52.67

あ、ネタにマジレスしちまったみたいね、失礼

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:20:56.36

軍版でそーゆーネタやるなら少なくともSAAMIのデータシート読んでカートリッジのサイズくらいは把握して欲しいもんだとか思ったり
https://saami.org/technical-information/cartridge-chamber-drawings/

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 17:05:54.14

>>849
1911はスチールフレームだし、チタンの前にアルミフレームもあるし
ポリマーオートは軽くできるところ少なくない？
スライド重量を減らすならスプリングを超強くしないといけない
M&PはVer2.0になったとき、スライドを厚く重くして作動性を改善させたようだし

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 18:56:49.19

>>856
http://www.thetruthaboutguns.com/2018/05/daniel-zimmerman/krystos-industries-new-titanium-slides-for-glock-17-19/
チタンスライドでもホットロード使わなければノーマルスプリングでいけるそうですよ
チタンでなくともスチールスライドに軽量化で穴だらけのグロックは溢れていますしね
ロータリーバレル使ってもスライドの軽量化は可能と思いますが
リコイル増大や価格の点で需要は無いでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 19:17:46.69

9x19mmのポケットピストルならkel-tec pf-9：360g、ダイアモンドバックdb9：311gとかもあるのでS&W M340PD：334gとかと同じくらいでしょう
https://www.keltecweapons.com/pistols/pf-9
https://diamondbackfirearms.com/products/diamondback-db9?variant=27566333126

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:54:58.42

SHIN氏はM442をポケットに収めていたし、ベテラン刑事のディーン・カプート氏も
ジーンズの右ポケットはスナブノーズの指定席と言ってたし、アーケディアPDの
オフィサーでインストラクターでもあり、各メーカーからサンプルがドシドシ集まってくる
ヤリ手のお巡りさんである、ジェイソン・デイヴィス氏もJフレをいつもポケットに放り込んでる
と言ってた。海外のコンシールドキャリーガン50選みたいなサイトでも、Jフレが
ポケットガンと書かれてたし、ポケットにリボルバーというのは玄人好みの携帯方法なのかな?
それとも向こうでは小型スナブノーズリボルバーはポケットにという感覚なのかな?

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:56:00.67

トーラスのコンテンダーはチャーター
【Undercover VS Poly Protector】
https://youtu.be/UiUNyJhDaPw?t=262
ポリマーはリボじゃなんかダメなんだな…多分。

＞P365みたいにあのサイズで10発も撃てるのが出てくると

ぐぬぬ…ｗ
https://i2.wp.com/blog.k-var.com/wp-content/uploads/2018/05/SIG-P365-2.jpg
9パラと.38splじゃ威力に大差ないし、.38spl+Pでも10発のファイアパワーのアドバンテージを覆す程ではないね。
9パラ×10発：357×5発なら釣り合うか？…でも4インチがーｗ

結局、ポケットキャノンというジャンルがリボルバーという形式におけるCCWの活路だと思うんだが…
http://www.gunblast.com/Charter-Boomer.htm

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:07:14.46

＞そもそもリボの激発機構が入るスペースがないし

う～ん…SIX-12ショットガンの構造はイマイチよく分からないんだけれど、
恐らくシリンダー或いはシリンダー内スリーブが後退して撃発する機構の様な…？
https://youtu.be/FPbtPv_OYEI?t=23

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:24:42.12

>>850
回転角120度か・・・　シリンダー回すの大変そうだな
ハンドを二段構えにするか、いっそストリートスイーパーみたいにゼンマイ仕込むか？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:28:38.95

>>860
オールステンレススナブノーズJフレは生き残りますか?
なぜそんな事気にするかって?好きだからさ!

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:43:40.51

>>863
残るとは思う
でもタークさんがルガーLCRの方に高評価与えてたからな…
ちなみに俺もJフレームの方がルガーLCRより好きではある

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:13:39.36

>>861
これシリンダーギャップからのガス、どう処理しているんだろ。顔が近くて怖いよ
http://static.saba-navi.com/wp-content/uploads/2015/02/507.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:26:11.84

ハンティング用のピストルグリップをもたないバージョンもあった。手も近いよ
http://six12.com/wp-content/themes/s12/images/trap.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:50:50.19

現実的にJフレのMAX口径は9㎜だからポケットキャノンは銘打てない。
ポケットキャノンは44口径以上のスナビーで弾丸初速に依らず弾頭重量で威力を稼ぐコンセプトだと思う。
そう鑑みるとSRHアラスカンやM500ESモデルがそれに相当すると思うけど、CCWには向かないよね。
190以上は必要だ…ｗ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91v5C94z3XL._SL1500_.jpg
そうなるとLフレのM69って事になるけど、これは4インチ以上は必要だからなぁ。
そこで辿り着くのがCAピットブル45口径を460ローランドや45WinMag口径にリチャンバーするプラン。
ジャッジやガバナーにも適用できそうなアイデアだが、CCW的には若干向かないかな…と。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 02:16:22.78

SIX12のパテントがあった
https://patents.google.com/patent/US8839709B1/en
図しかみてないけどナガンとは逆にバレルがシリンダー側に動くっぽい。応用すれば精度は落ちるけれどサプレスリボルバーができるｗ
https://patentimages.storage.googleapis.com/70/2e/c1/783391286039fc/US08839709-20140923-D00004.png
外から見えている黒い部分はポリマーの単なるケースで本当のシリンダーは6本の筒。これですよこれ。おもしれー。ショットガン以外のアモでも作ればいいのに
https://patentimages.storage.googleapis.com/09/71/a8/87cdbc2dca12f7/US08839709-20140923-D00005.png

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 08:32:19.64

>>868　自己レス
バレルは動かないみたい。No.98のブラストカラーがトリガーと連動してシリンダーギャップからのブラストをカバーするっぽい
良かった。バレルが動作する方式だとスムースボア前提になってしまう。これで普通のカートリッジに対応できますよｗ　撃発はハンマー式とストライカー式両方書いてあった
シリンダーのポリマーシェルの下、チャンバー部分はチタンらしい。まぁ予備を軽くしようと思えばそうなるよな。でもマガジンと違って捨てられないなｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/IMG_9626-1.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:48:00.89

いやポケットキャノンの勝手な定義とかいらんし、
別に短銃身に絞ったレシピでタマ作ったってええし
その再放送聞き飽きてるし

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 15:47:52.21

俺、38スペシャル+Pが好きだから38スペシャル+P対応か38スペシャル+Pも撃てる
357マグナム対応リボルバーには個人的には生き残ってほしい。素材はオールステンレス
で。錆びに強くて気兼ねなく撃てるもんで。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:19:12.41

>>実戦を考えたらやはりCCWにはセミオートの方がいいかと
CCW用オートなんざ百年前から存在している、欧州で当時から刑事や工作員用に使用されているが、
小型リボルバーと比べれば、1-2発の装弾数で確実性と交換するような選択とも言える
最近のポリマ小型オートが9mmの反動に本体が軽すぎると感じる人もある
それに癖と体型の関係でオートよりリボルバーの方に向いてる人は確実に存在している
弾薬面から言えば貫通力の割に低反動である.22WMRがオートよりリボルバーに向いてるため
.22WMRの小型リボルバーはCCWの選択としてありと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:25:25.77

38spl,2インチバレル,5発装のリボルバーは確かに古い設計だが、
使いやすさ、実用性、確実性と信頼性から言えば今でも高い部類だ
オート弾好きならオート弾撃てる奴も売れている
この百年間で発売された古いリボルバーより信用できない新型オートは数知れずだぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:32:13.01

そして4インチバレルになるとオート弾を凌ぐマグナムが真価を発揮し始める
6発以内リボルバーとオートは平等である
連撃必倒より一撃必殺志向のピストル空手の使い手ならリボルバーを選ぶだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:30:08.24

>>872-874
永井産業

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:45:10.93

>短銃身に絞ったレシピでタマ作ったってええし

実質、Jフレスナビーでの実用弾薬の上限は.38spl+Pまでで、これは9パラと大差ない。
マグナムは遅燃性火薬を充填してるから4インチ銃身以上が必要…357、44まではココ。
そうなると短銃身で威力を上げるには弾頭重量で稼ぐしかない…45～50口径とかね。
500マグナムの重量弾を少量の速燃性火薬で1100～1200fpsくらいで短銃身で加速する。

《.454カスール　2.5インチ》
Buffalo Bore .454 360 grain LBT GC 　　　：MV1219fps　
Grizzly .454 300 grain Belt Mtn. Punch 　　　：MV1205fps　
《.500S&W　4(コンプ+3)インチ》
335gr JHP 16.3 gr Titegroup 1,143 fps

この辺とか…でも速燃性火薬を通常量チャージしちゃうと、頑丈なXフレでもこうなる…
http://i307.photobucket.com/albums/nn302/JohnRoss_07/Picture080.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:45:32.89

S&Wはなぜ復刻版のM10などにもロックキーを付けたのだろうか
あれのせいで一気に興醒めしてしまうんだが
ロックキーに関してはトーラス式の方が賢いと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:58:28.12

>>874
蓮根道おとこ道

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:58:41.32

>>875
装弾数より
確実性
リボルバー

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:44:55.18

蓮根道＝連撃必倒より一撃必殺志向のピストル

お…おぅ、　いや、ここは”押忍ッ”と言うべきかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:24:32.82

>>879
セルフディフェンスに正解は一杯…だね

反動キツい>22や380

デカくても弾一杯がいい>グロックあたり

小さくてそれなりに弾一杯がいい>P365あたり

確実に動作するのがいい>リボルバー

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:26:08.68

リボルバーでも
携行性が高いのがいい>38リボルバー

一撃必殺がいい>357などのマグナム

初撃重視>ジャッジ、ガーバナー

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:46:24.91

6発までは
自由に選べる
リボルバー

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:48:03.67

>>880
それって青田赤道みたいなの？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:55:51.36

ちょっと聞きたいのだが、44マグナムで一番軽いのは何になるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 22:03:50.72

スカ合金のM329の4インチが711.6g

M69の4.25が１.05kg
トラッカーも似たようなもんでしょ

M629の4インチが１.12kg

スカ合金下した69とトラッカーをみたいもんです
トーラスの先見性は素晴らしい

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 22:15:11.44

壊れたレコードのトーラス厨