南雲長官はもっと評価されるべき(35代目)
前スレ
[34代]南雲忠一中将を再評価するスレ(己)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515058374/
(>>326〜 三空母撃破後の米空母側情勢判断、>>721〜 米海軍の組織力考察の章)
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/
探検
南雲忠一中将を再評価するスレ(江)
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1GF長官
2018/07/02(月) 23:43:27.60ID:tJxScZQc2018/07/05(木) 17:51:45.16ID:XvAuxIdN
2018/07/05(木) 18:27:08.86ID:XvAuxIdN
ミッドウェイの搭乗員損失
○赤城7名(艦戦4、艦爆1、艦攻2)
○加賀21名(艦戦6、艦爆6、艦攻9)
○蒼龍10名(艦戦4、艦爆1、艦攻5)
○飛龍72名(艦戦11、艦爆27、艦攻34)
1航戦は案外生き残っているんですよね。第3艦隊の主力になるという。
最後まで戦って、ヨークタウンを大破させたとはいえ飛龍は惨い。この海戦でほぼ飛龍搭乗員は姿を消した。
死ぬときゃ死ぬのだろうが、友永大尉クラスをポンポン殺していいのだろうか?
諸説あるようだが、やはり片翼の燃料タンクが破損した機体で出撃したようです。
人殺しが、出撃前に体当たりを示唆するような指示を出したようだが、この海戦での救いはむしろ山口が死んだことじゃないか?
こやつが生きていたら、大西を待たずに「特別攻撃」を開始しかねない。
○赤城7名(艦戦4、艦爆1、艦攻2)
○加賀21名(艦戦6、艦爆6、艦攻9)
○蒼龍10名(艦戦4、艦爆1、艦攻5)
○飛龍72名(艦戦11、艦爆27、艦攻34)
1航戦は案外生き残っているんですよね。第3艦隊の主力になるという。
最後まで戦って、ヨークタウンを大破させたとはいえ飛龍は惨い。この海戦でほぼ飛龍搭乗員は姿を消した。
死ぬときゃ死ぬのだろうが、友永大尉クラスをポンポン殺していいのだろうか?
諸説あるようだが、やはり片翼の燃料タンクが破損した機体で出撃したようです。
人殺しが、出撃前に体当たりを示唆するような指示を出したようだが、この海戦での救いはむしろ山口が死んだことじゃないか?
こやつが生きていたら、大西を待たずに「特別攻撃」を開始しかねない。
2018/07/05(木) 18:51:19.32ID:XvAuxIdN
5航戦も珊瑚海の無茶な攻撃の反復で搭乗員がほぼ壊滅したので、
この時期、既に空母よりも搭乗員の損失が痛くなっていたという。
この後の42年度後半の南太平海戦の後に、まだ空母搭乗員を再編できていたら、
第3次ソロモン海戦に空母を投入できて、歴史の帰趨も若干変わったかもしれない。
史実はミッドウェイ並みの大敗北。
輸送船11隻と第38師団の主力が海没。
陸軍の「軍」は3個師団で成り立っておりガ島の第2師団の損耗と合わせると戦略単位が消滅。
統合作戦の観点が薄い海軍中心史だとサラリですが、
「アメリカの軍史家のイヴァン・ミュージカントは第三次ソロモン海戦を「ミッドウェイ海戦、エル・アラメインの戦い、
スターリングラード攻防戦」と同じく第二次世界大戦の転換点であると位置づけている。」
その遠因の一つがミッドウェイにおける2航戦の消滅にあり。
この時期、既に空母よりも搭乗員の損失が痛くなっていたという。
この後の42年度後半の南太平海戦の後に、まだ空母搭乗員を再編できていたら、
第3次ソロモン海戦に空母を投入できて、歴史の帰趨も若干変わったかもしれない。
史実はミッドウェイ並みの大敗北。
輸送船11隻と第38師団の主力が海没。
陸軍の「軍」は3個師団で成り立っておりガ島の第2師団の損耗と合わせると戦略単位が消滅。
統合作戦の観点が薄い海軍中心史だとサラリですが、
「アメリカの軍史家のイヴァン・ミュージカントは第三次ソロモン海戦を「ミッドウェイ海戦、エル・アラメインの戦い、
スターリングラード攻防戦」と同じく第二次世界大戦の転換点であると位置づけている。」
その遠因の一つがミッドウェイにおける2航戦の消滅にあり。
2018/07/05(木) 19:00:15.11ID:XvAuxIdN
航空主兵論者の方が空母艦載機搭乗員を手荒く消耗品扱いする傾向があるね。
山本の「い号作戦」なんて最たるもの。
どいつも、こいつも極端な攻撃至上主義者で、むやみやたらに敵地に放り込んで無為に死なせる。
「討死」は武人の本望でも「犬死」は別。
南雲機動部隊、第3艦隊の遺族に弔問にいくのは、結局は南雲提督なんだぜ?
山本の「い号作戦」なんて最たるもの。
どいつも、こいつも極端な攻撃至上主義者で、むやみやたらに敵地に放り込んで無為に死なせる。
「討死」は武人の本望でも「犬死」は別。
南雲機動部隊、第3艦隊の遺族に弔問にいくのは、結局は南雲提督なんだぜ?
2018/07/05(木) 19:07:29.12ID:XvAuxIdN
真珠湾の第3次攻撃を断念しての反転。そんなに失策か?
そもそも重油タンクに関するインテリジェンスが南雲機動部隊に渡されていたのか?
そんな不確実な目標のために貴重な空母搭乗員を殺すのはどうかなと。
南雲提督の判断は常識的だと思いますよ。
そもそも重油タンクに関するインテリジェンスが南雲機動部隊に渡されていたのか?
そんな不確実な目標のために貴重な空母搭乗員を殺すのはどうかなと。
南雲提督の判断は常識的だと思いますよ。
7GF長官
2018/07/05(木) 22:15:04.75ID:ipq0FKvi https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515058374/993
なんと、言葉の意味も知らずに使っていたのかいな。>撤退
あんふぁん・てりぶる!
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515058374/994
あの・・・まずは「撤退」の意味を辞書で調べましょうね。
スプルーアンスさまが称賛されているのは、
ヨークタウンを見捨てず、戦場にとどまって、飛龍を攻撃して
さらには、2日もミッドウェー沖で戦闘し、
日本艦隊を完全に撃退したからですよ。
>スプー様の撤退行為
だから、いつ撤退したの?
なんと、言葉の意味も知らずに使っていたのかいな。>撤退
あんふぁん・てりぶる!
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515058374/994
あの・・・まずは「撤退」の意味を辞書で調べましょうね。
スプルーアンスさまが称賛されているのは、
ヨークタウンを見捨てず、戦場にとどまって、飛龍を攻撃して
さらには、2日もミッドウェー沖で戦闘し、
日本艦隊を完全に撃退したからですよ。
>スプー様の撤退行為
だから、いつ撤退したの?
8GF長官
2018/07/05(木) 22:17:13.18ID:ipq0FKvi https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515058374/995
ですよねー >最高の理解者
これで、提督たちも喜んでくれることでしょう。
新しい日本語を創造するのも、ほどほどにしてもらいたいものです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515058374/996
まぁ、浪漫も好きですがね
ですよねー >最高の理解者
これで、提督たちも喜んでくれることでしょう。
新しい日本語を創造するのも、ほどほどにしてもらいたいものです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515058374/996
まぁ、浪漫も好きですがね
9GF長官
2018/07/05(木) 22:19:10.92ID:ipq0FKvi https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515058374/997
まぁまぁ、これ以上恥をかかせるのは気の毒というものです。
転進で思い出しましたが、かつて乃木坂の番組で
「妥協じゃないです。方向転換です」
と言った名言がありましたね。
今のアイドルにも、大本営精神は脈々と受け継がれているのだ
まぁまぁ、これ以上恥をかかせるのは気の毒というものです。
転進で思い出しましたが、かつて乃木坂の番組で
「妥協じゃないです。方向転換です」
と言った名言がありましたね。
今のアイドルにも、大本営精神は脈々と受け継がれているのだ
10GF長官
2018/07/05(木) 22:21:33.91ID:ipq0FKvi https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515058374/998
全くです。ニミッツから繰り返し、空母の喪失は
絶対に避けろと言われてたのにねぇ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515058374/999
きっと、友永隊長の執念が生み出した結果でしょう。
全くです。ニミッツから繰り返し、空母の喪失は
絶対に避けろと言われてたのにねぇ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515058374/999
きっと、友永隊長の執念が生み出した結果でしょう。
11GF長官
2018/07/05(木) 22:32:58.89ID:ipq0FKvi12GF長官
2018/07/05(木) 22:33:28.25ID:ipq0FKvi13GF長官
2018/07/05(木) 22:43:41.80ID:ipq0FKvi 前スレ埋まりました。
あらためて、ご挨拶を
当スレは、南雲忠一中将(当時)を再評価するスレです。
再評価とは、後知恵を挟まずに、公正な評価を
という意味です。
あらためて、ご挨拶を
当スレは、南雲忠一中将(当時)を再評価するスレです。
再評価とは、後知恵を挟まずに、公正な評価を
という意味です。
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