【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:28:38.62

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529861884/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/04(水) 17:39:47.66

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/07/04(水) 17:43:52.74

すいません。
これの削除依頼をお願いします。
56は立ち上がっています。

2018/07/04(水) 19:33:33.54

投稿日はこっちのスレのほうが早くないか？

2018/07/04(水) 19:57:27.43

まあ　こちらから使うのがスジだけどねぇ

2018/07/04(水) 20:29:12.84

こっち使い切ってから向こうのを57として使ったらダメなのかな
最近スレが埋まるの早いから結構早くどっちも埋まると思う

2018/07/04(水) 20:34:44.98

前スレのこれについてだけど...

中国は10億人の内需があって国内についてはあらっぽい事もできるし対外的にも強気の姿勢ができる

もはやある程度のものであれば中国で内製出来るしこれまで作れなかったものがその内作れる様になってくるだろう

作れるか作れないか微妙なラインにあるメモリとか液晶とかの製品を作ってる日本企業はどうなるだろう

>>994
＞>>983
＞今できないからといって、10年後、20年後にできないままとは限らないよ。
＞中国に新幹線の車両を輸出したメーカーだって、まさか技術をパクって中国が自前の新幹線車両を作る
＞とは思っていなかった。油断するのは良くない。
＞
＞それに、安全保障上のことでいえば、「日本と同じレベル」にまでならなくても、「現状の技術レベル」が
＞日本製品の技術を真似たり参考にすることで、「少しでもあがること」があれば、充分に脅威なのです。
＞
＞中国の潜水艦、昔はドラを叩きながら潜行していると揶揄されていたが、ロシアの潜水艦をベースに
＞日本の「そうりゅう」には及ばないにしても、以前よりは遥かに静かになってきた。
＞
＞戦闘機エンジンにおいて、同じような状況になるのは避ける必要がある。
＞少なくとも、仮想敵である中国の助けになるようなことをすべきではない。

2018/07/04(水) 20:36:57.14

>>7　新幹線の技術は最初から確信犯だよ。
いい目見たんだよ。関係者の誰かがね。

2018/07/04(水) 20:39:23.06

すいません。今戻ってきたのでスレ立てできなかったんですけど。
スレ56が重複しているので、こちらの方が先にスレ立てされているので
こちらの方を先に使うよう、重複している向こうのスレに書いて、こちらの方に
誘導したいと思いますけどよろしいですか?

2018/07/04(水) 20:45:39.39

>>9
さんせー！

――

何が言いたいかというとこの先中国がどんどん難しいものを作れる様になってきて、対策を講じなければ日本はどんどん衰退していくだろうって事だよ

中国は日本経済をよく研究してるというし日本と同じ失敗を起こさないかもしれない

日本に出来る事は技術的優位性を確保しつつチャレンジを続ける事だと俺は思っている
内需だけでは企業はやっていけないから良い製品を作ってやっぱり海外に売っていかないといけないんじゃないかなって思うよ

技術の漏えいについては今の時点で既に法律があるし、それで足りないというなら更なる法律を作ってもいいと思う

2018/07/04(水) 20:50:06.29

おｋ

2018/07/04(水) 20:53:55.74

何よりも日本自体が武器輸出三原則をやめたし、つまりは政府の方針としてはどんどん売れるものは売って自国の防衛産業にかかわる企業を保護していこうって事だろ

輸出をすれば技術が漏えいするというのは確かにそういう面もあるかもしれんけれど、作ってる会社だって企業なんだから金儲けしないと次の技術の研究費をつけれない

何よりもアメリカだってロシアだって技術漏えいをコントロールしながら武器を輸出してるんだから日本だけがそれを出来ないなんて俺は思わないけどね

2018/07/04(水) 21:02:15.03

こちらの方を先に使用するよう。こちらのスレのURLを
向こうのスレに書いてきました。

2018/07/04(水) 21:04:44.36

いいや　兵器の高度化とそれに伴う開発費の高騰を受け　共同開発による費用削減を米以外相手にも広げたかったからだろ　
日本が関わったら一切第三国へは売れない・・・では　日本と組む国は無い

2018/07/04(水) 21:05:09.97

輸出も良いけど、まずは国内向けでしょ。
F-3って結局200機近く必要になるだろうし。
F-4、F-15PreMSIP分だけでも100機以上だしなぁ。

2018/07/04(水) 21:05:50.23

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/07/04(水) 21:06:22.76

>>10
とは言っても、オマエらモノ作りに関心無いし手を動かしてモノを作ってる人を馬鹿にしてるじゃん。

2018/07/04(水) 21:12:18.32

>>15
戦闘機を買いたい国はF-35かF-16を買えば良いし、
それらが買えないような国に我が国から提供することはあり得ないからな
兵器開発においては自衛隊の要求が全てだし、友達は選ばせてもらう
それだけのこと

2018/07/04(水) 21:12:50.19

前スレ　>> 972
> >>970
> ＞民生用エンジンで勝負できる。

> うん、それは事実だろう。たぶん。

> だが、その先の懸念はないのかね？
> その民生用エンジンが、たとえば中国企業にわたった場合、特許なんてガン無視されて
> 「使えそうな技術」を中国製エンジンに転用されるリスクとか。
> これは民生用だけではなく、中国の戦闘機用エンジンにも転用される可能性もある。
> 実際、ロシアがそれで痛い目にあってるわけで。

民生用エンジンのコア技術をコピーしても戦闘機のエンジンはできない。
リバースエンジニアリングで解析した技術を応用して戦闘機エンジンを作るのは、
特許に反しなければ正当な行為だし、違反すれば少なくとも輸出は不可能だ。
それを抑制するためにIHIの利益獲得の機会を奪うことは法治国家では不可能では？

ロシアのデッドコピーもうまくいかない国には、”解析した技術を応用して戦闘機エンジンを作る”のはさらにハードルが高いと思うが、
その対抗策としては、IHIが自社技術で獲得した利益を研究に再投資し技術的アドバンテージを維持することだ。
資本主義の民主主義国家ではこれ以外の選択肢はないと思うが？

2018/07/04(水) 21:13:47.19

>>1
乙

2018/07/04(水) 21:20:33.28

>>12
> 何よりも日本自体が武器輸出三原則をやめたし、つまりは政府の方針としてはどんどん売れるものは売って自国の防衛産業にかかわる企業を保護していこうって事だろ
”紛争当事国には輸出しない”となっている。
有事のときに増勢も補給も保守も不可能になる（と公言している）国から輸入する国はないだろう。

2018/07/04(水) 21:26:09.09

>>1 乙
>>19
＞民生用エンジンのコア技術をコピーしても戦闘機のエンジンはできない。

いや、「戦闘機のエンジンそのもの」を作れるかどうかではなく、
中国が現在開発中のエンジンに、日本のエンジンの技術流用が少しでもあれば、
それだけ中国の戦闘機エンジン開発を助けてしまう、という懸念なんですよ。
わかりますか？

ロシア製エンジンのデッドコピーがうまくいかなくても、時間をかけた結果WS-10Gや、
WS-15の開発が進行中なわけです。当然、そこにはロシア製エンジンのノウハウが
生かされているでしょう。

ちなみに、中国を「法治国家」と考えない方がいいです。
自国産業に有利になることなら特許侵害なんて気にしません。

加えていうなら、「再投資して技術的アドバンテージを維持する」とはいっても、
その差が縮められていけば、結局は安全保障上のリスクになりかねません。

中国企業への先進的な技術を盛り込んだ製品やノウハウの提供には制限をつけるべきでしょう。

2018/07/04(水) 21:32:17.11

>>21
紛争つーのはおたくの民族気に入らないとかその宗教は気に入らないとかから来る紛争だったりするわけだろ？そこに輸出するのは流石に厳しいだろう
中国やトルコなんかは微妙だけどオーストラリアとかヨーロッパ諸国とかはいんじゃね？
誰かも言ってたけどスエーデンって相手としてダメなのかね？

2018/07/04(水) 21:42:24.70

>>1
乙です！
今のところ結論としては
XF9の輸出は将来的に安全保障上全く問題無くなればアリかもしれないが現状の要素から鑑みてむこう20～30年は論外であり絶対に許してはいけない。
でおk？。

2018/07/04(水) 21:45:05.94

>>10
中学生みたいな長文書くなら消えろよ

2018/07/04(水) 21:48:27.88

適当なエンジン作って輸出するならいいけど
xf9のはちょっと危険かな

2018/07/04(水) 21:59:00.30

そもそもMHIの戦車用エンジンすら輸出は危険と判断されたわけでな

2018/07/04(水) 22:02:05.52

https://m.imgur.com/J5KQ9tB.JPG
むしろこっちこそ同盟国に売り込んでGEホンダエアロを支えて欲しいところ。

**>>28** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-nmqp [182.249.246.38]) · 2018/07/04(水) 22:04:55.78

https://m.imgur.com/W3lVqmW.jpg

2018/07/04(水) 22:23:04.21

前スレでF135の主要諸元が書かれたPDFを話題に出してた人いたが
探し方が悪いのか見つからなかった
このスレ的には重要じゃないだろうが少し気になる

2018/07/04(水) 22:41:10.58

>>30
ハッキリ言え、「見たいから再うｐしろ」だろ？

俺も見たいからうｐよろ

2018/07/04(水) 23:16:34.94

真ん中のとこ(education repository)クリックしてF135で検索したら一番上に出てくるやん

2018/07/04(水) 23:42:16.12

携帯で読みづらいし詳しい技術なんてしらんけどエンジンの寿命を分析するツールができましたおーって話なんじゃないかな

お前ら好きそうな話だろ

1. TowhatextendcanthemethodologyofpreviouslifinganalysisasperformedbytheNLRbeappliedto this research?
2. Whatistheeffectoftheamountofcoolingairusedoncomponentlife?
3. Whatistheeffectofthethicknessofthethermalbarriercoatingoncomponentlife?
4. Whatistheeffectofanimprovedcombustorpatternfactoroncomponentlife?
5. Whatistheeffectofthepowersettingoncomponentlife?

2018/07/04(水) 23:48:00.16

>ロシア機械製造連合第一副総裁ウラジミール・グテネフ氏は(昨日のボリソフ氏の発言を踏まえ)「Su-57は輸出可能な航空機とみなされ、第6世代の戦闘機の創造に集中すべきである」との発言。
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&;nid=485254

>Su-57はこのままだと新たな技術開発の試験台的存在としてその役割を終えることになりそうです。
F-22レベルの配備ですらありません。ものすごく悲しいです

2018/07/04(水) 23:56:25.00

>>31
すまん
うｐしろとまでは言わないがTITで議論になってたのでTITについて書かれてるならそこだけでも知りたい。

2018/07/05(木) 00:16:56.19

タービン入口っつーのがどこか知らんくらい俺はエンジン詳しくないけどタービンブレードの排熱についていろいろ書かれてんじゃね？
お前らの得意分野だとおもてたんだけど違うん？

2018/07/05(木) 00:21:21.76

>>34
軍部の発言ならともかく副総裁の発言か。
「新しい仕事はよ。」ってだけにも見えるが。

2018/07/05(木) 00:29:17.26

防衛費5兆円/年
10億円のエンジンが20億円で年100基売れても2000億円
これで日本の産業が支えられるか？
家電と違って兵器は回り回って日本に向けられたら命が関わってくるんだぞ

2018/07/05(木) 00:36:04.97

FIG 3.2でRIT
F100が1700K
F119が1920K
F135が>1920K
で
6.1 conclusionで
F135のTIT 2175K
と見積もってる。
1900℃ですか。

2018/07/05(木) 00:39:40.77

>>38
保守に関する収入については考慮しないの？ってのがひとつとどんな会社にお勤めなのか知らんけど2000億の案件って相当にでかいぞ？

2018/07/05(木) 00:41:07.70

なんつうか戦後レジームをひしひしと感じるな。
米ロ中英仏独もうみんな売っても良さそうなのは売ってるんだから、日本もわざと性能落としたりして売ればいいんだよ。
よその国が売ってるレベルのものなら別に売っても何も問題ない。

2018/07/05(木) 00:42:25.88

一応前スレの360にも書いたが需要ありそうなので

WS-10のTITが1470℃
WS-13のTITが1370℃らしい

ちな
X-2のXF5は1600℃
P-1のF7が1550℃
T-4のF3-IHI-30Bが1050℃
それを元にIHIが94年に試作したXF3-400が1400℃
XF9-1が1800℃

GE F110が1500℃
P＆W F135-100が2000℃

サトゥールンAL-31Fが1450℃
クリモフRD-33Dが1405℃

2018/07/05(木) 00:55:00.04

>>7 昔のココムの様に軍事技術につながる技術は厳密に輸出禁止すれば良いのにな。
今は緩くなりすぎてる。

今はワッセナー条約になってるのかな？そんな名前知らんかったは。時々外国為替管理法違反で捕まってるが。

2018/07/05(木) 01:03:01.16

ここの論調とは真逆で最近の政府は武器輸出に非常に積極的だからな
そうりゅうやP-1も売りたくてしょうがないわけだし
戦闘機も戦闘機エンジンも当然売りたがるでしょう

2018/07/05(木) 01:05:55.16

実績誇りたい政権はね・・・でも防衛省やメーカーは豪紙にもう少しやる気見せてくれと書かれる程度

2018/07/05(木) 01:12:00.74

あれは悪いことをしたな…
結果として彼らはコリンズ級に続いて地雷を踏んでしまった

2018/07/05(木) 01:31:29.49

でもさー、おフランスの潜水艦がいい！って選んだのはオージー政権自身だからなー
（オージー海軍の意見は・・・）

それに、ターンブル首相も演説でこう言ってたし。
「日本は良い潜水艦を作ることができるが、
　フランスは我々の欲しい潜水艦を作ってくれる。」って。

これはもう日本としては、生暖かい目でどんな潜水艦ができるのか、
楽しみに待つしかないじゃないですかー。
（なお、次期コリンズ級の原型となるフランスのシュフラン級原潜は、順調に1年遅れております））

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gVw9 [1.72.3.39]) · 2018/07/05(木) 01:42:23.72

フリゲートは英国に発注したらしいけど（同じく現地生産だけど）、潜水艦もイギリスに発注すれば良かったのにな

2018/07/05(木) 01:44:27.79

>>39 確度の高そうな情報では3600℉ じゃ無かったかな。 1982℃
眉唾と言う人もいるけど。

厳密に測定できるわけでも無いみたいだから、高そうだでいいんじゃ無いの？

2018/07/05(木) 01:52:10.23

>>43
CF6の保守部品すら輸出できなくなるぞ、それ
>>47
あいつら馬鹿だから原潜ほしい病にかかっているぽい。

2018/07/05(木) 01:52:23.20

>>10
何言ってるんだ。一人っ子政策でやり過ぎて若手が下り最速レベルで減ってるの知らんの？
あと中国では土地が買えないから、金持ちは他所に移るしかなくなる。
だから国外脱出しまくっとる。そんな状態で経済レベルを維持なんてとても無理だぞ。
あとアメリカがひと睨みしただけでファーウェイもボコボコだし。
注意すべきは奴らの技術ではなく破れかぶれになって突っ込んでくるだろうから
どう対処すべきかということ。
国内にいるスパイとかもな。

2018/07/05(木) 02:27:39.35

中国の少子化統計はところによって違うので何が正しいのかよくわからん。
ただ最善の数字でも合計特殊出生率1.7くらいなので長期的には衰退に向かうだろう。

2018/07/05(木) 03:05:44.72

中国はインフラ整備を手抜きして成長してきたからこれからの公害対策やインフラ投資が大変になるだろう。

しかし農村対策として、インフラを整備するのかと思ってたら、過疎地の農民を移住させてしまうなんて思いもつかなかったな。
1000万人の大移動だって。

2018/07/05(木) 05:18:57.33

報道通り日本主導開発ならば正式決定迄には
どこと共同開発するのか共同開発の内容まで決まっているのは確実
そうでないと日本側が共同開発とかいってみても誰も応じないと共同開発が成立しなで計画頓挫もあり得る
正式決定までに共同開発相手と内容は決まっていると考えるのが妥当

ロイターで流れたF-3開発延期説や構想が纏まってない説は何だったか？
これは同時期に報道された読売の次期戦闘機のコンセプトを見るとかなり違和感がある報道だった
これは読売とロイターとは記事の情報源が全く違う可能性が高い

ロイターの情報源が防衛省や日本企業ということは考えにくい
防衛省や日本企業がどういう戦闘機を構想してるかは実現するかは別にして構想を知らない訳ないからだ
既存機改修案浮上説とかを合わせて考えるとロイターの情報源は防衛省に提案した海外企業だと推測される
ただ注目すべきは防衛省側が描いている構想をほとんど理解してなかった点だ

ロイターの情報源は次期戦闘機において提案・打診はしたものの共同開発における話し合いにはあんまり参加してないことを示唆している
ロイターの情報源はF-3開発するにあたり行っていると予想される水面下での日本側との話し合いをしてないとこということになる
提案・打診をしても日本側とは共同開発に関する話し合いがほとんど無いので詳しい構想も知らなかったというのが妥当だろう
つまりロイターの記事の情報源はF-3開発にあたって水面下での日本側の話し合いをしておらず共同開発のメインパートナーではない可能性が高い
海外企業でも日本側と密に協議してるところなら構想が纏まってないとか延期観測はしないだろう

ロイターの情報源は既存機改造型は提案してるが新戦闘機の開発計画には話し合いから除外されている可能性が高い
某生産が終了した戦闘機の改造案を突如に打診したりしたころを見ると日本側の構想を知って慌てて出してきたようだ
そこは日本主導の共同開発のメインパートナーからは外されておりそれゆえ次期戦闘機の構想をあまり日本側と協議してなかったのだろう

2018/07/05(木) 06:23:58.09

> こっちではSu-57の予算をカットしてその金でSu-34とSu-35の生産拡大、メンテナンス、改良に投資するほうが良いと

https://ria.ru/arms/20180704/1523943265.html

2018/07/05(木) 06:52:07.96

Su-57そんなにダメなのか
インドが拒否してたから予想はしてたけど

2018/07/05(木) 07:07:57.01

ロシアですら12機止まりだからな
財政上の問題が大きいかもだが

2018/07/05(木) 07:29:35.77

Su-35が傑作機過ぎたんだよな……
しかし更なる改良ってステルス風味にするとかかしらん？

2018/07/05(木) 07:47:48.69

何がそんなにダメだったんだろ？
日本も五機くらい買ってやろうぜ

2018/07/05(木) 07:52:32.19

>>54
近代的な機体が作れます、推力偏向もやっちゃいました、良いエンジン出来たっぽい。
だと貶し様に困るよな

2018/07/05(木) 07:53:29.59

ステルス性能じゃね？
中身はエンジン含めて改善の余地あるけど　ガワは・・・

2018/07/05(木) 08:08:15.61

ロシア軍空軍の中の人の回想かなんかで、「ソ連末期でも空軍はT54やT60といったリフティングボディ爆撃機開発に多額の予算を投入し、Su24改良型(だったかな？固定翼にして搭載ペイロードを増やした戦闘爆撃機)開発に予算をつけなかった。
結局前者は実現しなかったが、もしその分の予算が後者に投入されていれば200機程度の近代化された戦闘爆撃機が90年代の終わりから2000年代初頭には運用できていたと思われ残念である」
と回想していたので、結局ものにならない・数が揃わない将来兵器より手元のものの堅実な改良型の方が重視されるのかもね

今のアメリカの兵器開発を見ていても同じ様な状況で・・・

2018/07/05(木) 08:37:40.66

既存の利益を守りたいからでは？。
ウラジーミルは不要な要素をバンバン切ってくタイプだし。Su-27シリーズの運用を縮小されると従業員の維持が。
もっともスホーイの顧客で仮想敵がステルス機配備しているのってロシア航空宇宙軍と人民解放軍空軍だけな訳だが。(人民解放軍空軍のほうはパクる気満々だから売る気も無いし。)
現状Su-27シリーズの最大の顧客であるロシア航空宇宙軍に
「Su-27シリーズもっと使って～！見捨てないで～(´；ω；`)」
と泣きが入ってる説。

2018/07/05(木) 08:58:44.25

>>63
インドが買おうとしてたけどインドもこんな低性能機受け取れねえて言ってたろ

2018/07/05(木) 09:40:50.22

やっぱステルスって難しいんだなぁ
つかロシアってT-50の前になにかステルス実証機的なもの飛ばしてたっけか

2018/07/05(木) 10:19:56.13

ステルス機は難しい
だから日本は技術援助なしに戦闘機開発はできっこないというのが
ロイターの記者の基本的な考え方なのだろう

そこに取材に行ったLMも同様の自信をもって取材に応じれば
日本は構想がまとまってないだから延期だとか
最終的には既存機の改修の提案を受け入れるはずだという観測記事を書くことになる

日本側が足を引っ張られるのを恐れてLMに積極的に話をもっていかなかった可能性が高い
一方のLMは自分のところに話がこないのは構想がまとまってないから延期という解釈をした可能性がある
なによりも戦闘機用のエンジンが用意できてないも大きかったのだろう
それがどうもXF9-1が何とかなりそうな情報を察知して例のハイブリッド案を急遽だしてきたというのが流れだろう

おそらくこの間に防衛省や日本企業とLMとは流れからして次期戦闘機についての構想について役割分担の話はしてないだろう
今年中に日本主導開発が決定するならおそらくLMはメインの協力企業にはなり得ないだろう
LMを除外して日本側とLM以外の外国企業が正式決定に向けて詰めの協議をしていたことになる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-lykd [49.104.8.241]) · 2018/07/05(木) 10:22:54.64

とにかくガワを作って飛ばしてみたSu-57もJ-20も中々苦戦してるみたいだし機体に合うエンジンがないとダメなのかな

2018/07/05(木) 10:27:01.64

そもそもSu-57はインテークとエンジンと直線な時点でステルス性能はお察し

x-2のお披露目のときもS字型のインテークは絶対に映すなと言われてるぐらい
エンジン周りのステルスは高度な技術が必要

2018/07/05(木) 11:12:33.45

>>66
アメリカは電波暗室使わせてくれなかったからX-2のRCSとか細かい部分ってわからないだろうし
折角手の内見せてやるってのを断ったのは議会？

2018/07/05(木) 11:21:01.94

15トンエンジンがあったらいろんなバリエーションが考えられるんだよね。
たとえばF16block70ならぬF2block70みたいな。あまり開発予算は掛からない
のではないかと。

2018/07/05(木) 11:30:00.62

>>70
飛行開発実験団のF-2で実証は出来るでしょうが量産型に適用は難しいでしょうな。
制御OSを大幅に書き換えないといかんだろうし。
https://m.imgur.com/AH2gxyh.jpg

2018/07/05(木) 11:53:35.19

>>69
日本のステルス技術がどうであろうとどうせエンジンは作れないんだから
最後にはこっちの思い通りになる、と高を括っていたのかもな

2018/07/05(木) 11:55:16.87

ロシアがSu-27系統を大事にするのはそれなりに理由がある
確かに難度が高い目標の攻撃や航空優勢確保の為の制空などは最高のステルス戦闘機は必要
だけど出撃率から見れば圧倒的に多いのは地上軍の支援とかの地味な仕事の方が多くなるからだ
高価なステルス機が必要なのは実は全体の数％程度の割合だからだ

確かにその数％が勝敗を決する部分も大きいのだがそれだけで戦争は終わらない
特に長大な国境線を有するロシアは地上軍の支援できる十分な作戦機が必要

朝鮮戦争で勇名を馳せたF-86だが出撃回数の割合は全体の数％程度だったそうだ
90％以上はF-84をはじめとした地味な地上攻撃担当が圧倒的に出撃回数が多い
湾岸戦争にしたってステルス機の活躍が宣伝されたが現実の出撃回数はF-16の方が圧倒的に多い
80年代のイスラエルにしたって高度な目標攻撃や制空はF-15やF-16が担当したが
実際の出撃回数が多い地上軍の支援などはF-4、A-4、クフィルなどが欠かせない存在だった

仮想敵国と地続きで国境を接している国は絶対に最新鋭の少数の戦闘機だけでは国の安全を守れない
必ず地味な地上攻撃に投入できる大量で使いやすい戦闘機がないと国の安全が保てない
周囲に仮想敵国がないアメリカや海に囲まれた日本とは事情が違うから簡便で大量に維持できる機体も大事にされる

2018/07/05(木) 11:57:25.60

長文＆上げ攻勢がすごいな

2018/07/05(木) 12:02:54.86

対地攻撃こそステルス無いと出血多すぎで死ぬのでは

2018/07/05(木) 12:07:13.50

ロシアがやってるような途上国やテロリストをいたぶるのならステルス無くてもいいんじゃね
対空レーダーを揃えてるような先進国を攻撃するような機会はもうロシアには無いのだろう

2018/07/05(木) 12:08:53.23

>>76
まあそういう国相手は航空機でなくミサイルに全振りという方向性なんじゃないかなロシアは

2018/07/05(木) 12:22:38.83

>>77
なるほど合理的だなと思ってしまった...

2018/07/05(木) 12:23:04.05

>>75
そうだよ。ステルス機で航空優勢を確保してるから攻撃機が参加できるんだろ？

2018/07/05(木) 12:25:23.60

>>78
ミサイルでカチューシャかな

2018/07/05(木) 12:29:46.40

ミサイルなら乗り心地が悪くても苦情は出ないしな。

2018/07/05(木) 12:39:00.59

>>66
各国メーカにRFIを発出しているんだが・・・
大体その前のRFIが、防衛省は一体どんな戦闘機が欲しいのか全然判らんと悪評紛々だっただろ。

2018/07/05(木) 12:39:59.29

>>78
最近ロシアが極超音速巡航ミサイルだの高速滑空弾だの原子力巡航ミサイルだの言ってるのはそのせいだと思うのよな
まあ合理的とも言えるけど逆に言えば航空機では勝てないと言ってるとも言える

2018/07/05(木) 13:05:11.43

>>82
文句言ってるのは海外勢の一部で国内メーカーは普通だったような

2018/07/05(木) 13:16:33.97

ちなみにYF-22とYF-23とが選ばれたATF計画
これも意外と出来レースで決定される前に
ロッキーと＆ボーイング＆GD組とノースロップ＆MDの組に分けられた
正式決定前にグラマンとロックウェルは事実上退場宣告され
この2グループ中から各1案というのもわかってしまった

色々各社に提案をさせてステルス技術がある2社を中心にグループ分けさせられていて
だいたいどこの案が選ばれそうかバレバレだった

当然のことながらF-3は開発をするかどうかの正式決定なので実証機制作ではない
だから日本主導の開発に参加するメーカーとそうでないとこは与えられてる情報が違う
どんな戦闘機を欲しがってるかわからんと文句言ってたとこはハブられたということだろう

2018/07/05(木) 13:19:51.75

>>84
普通って。
国内メーカーはどんなことを言ってたの？

2018/07/05(木) 13:32:20.95

伝統的にロシア戦闘機は、後方警戒レーダーを重視してるよな。
双発エンジンを離して配置するデザインと合わせて、ステルス性能を追求する上で、
ハードルが高くなってるのかもしれない。

2018/07/05(木) 13:50:17.09

過去スレで、ロイターの記事書いた人物がどういう人物か語られてた覚えが。
ああ、この人か、みたいな。

2018/07/05(木) 13:53:55.20

>>88
ティム・ケリーの事ならBSでパックンがやってる外国人記者が出てくるニュースショーで
イギリス代表みたいな面して出てきてるよ。

2018/07/05(木) 14:03:55.37

ミサイルの発射台を移動式にしてしまえばどこでも展開できるし戦闘機より飛んでくるミサイルを迎撃する方が難易度高い
ミサイルを発射するのには滑走路も要らないし敵さんにしてみればどこにSAMが潜んでるかわからんから迂闊に近づけない

効果抜群じゃん！

2018/07/05(木) 14:12:44.07

>>86
特に何も言わなかったので普通
これまでの取引や研究開発の動向から文脈や背景を理解していれば
特には疑問を覚えない要求だったということだろう

2018/07/05(木) 14:13:58.71

>>91
あ～、「行間を読む」とか「空気を読む」ってやつね。
外国企業には一番苦手なパターン。

2018/07/05(木) 14:49:31.12

>>92
話はもっと単純だと思う
事前調査と取引相手に対する理解の差が問題

2018/07/05(木) 14:52:50.21

分からないことがあったときまず文句をつけるかどうかという文化の違いも

2018/07/05(木) 15:02:34.87

>>68
X-2の場合でもインテーク・ダクトの形状+レーダーブロッガーじゃなかったか。
F-3もダクト形状（吸入空気の整える整流版を含む）だけじゃなくレーダーブロッガー
を併用するみたいにDMUの25～26で述べられてた。

Su57の場合はレーダーブロッガー頼みだったみたいだし、ブロッガーの開発に失敗
したんじゃないのか。

2018/07/05(木) 15:36:05.82

>>23
よく考えてくれ。
アメリカが紛争当事国に売らないと言ったら日本はアメリカの武器を選択できると思うか？
尖閣周辺で紛争が起これば、以降の増勢も補給も保守も諦めろということだ。

現政府の武器輸出解禁の方針は国内の反対勢力に骨抜きにされてるんだよ。

2018/07/05(木) 15:50:25.17

>>95
x-2のインテークはダイバータ＋S字ダクト+レーダーブロッカーだな

x-2も26DMUにインテークに流行りのDSIは使ってないのは意見が分かれるとこだが
S字とレーダーブロッカーで十分なステルス性を確保出来るってことなのかも

2018/07/05(木) 15:51:33.47

>>84
国内メーカからの意見だったと記憶しているぞ。
外国メーカの意見は見た覚えない。

2018/07/05(木) 15:52:25.13

>>54
妄想乙（笑笑笑）

2018/07/05(木) 16:03:04.47

ダイバータレスでもマッハ２級の超音速でもない限り効率は落ちないっぽいんで
どうしてもそれが必要じゃない限りダイバータレスでいいんじゃないか

まあ一部の情報じゃ騒音現になるっぽいのがネックだが

2018/07/05(木) 16:28:47.94

>>91
つまり役所に文句があってもそれをメディアを通じて発信しない
という日本企業の普通ってことね

2018/07/05(木) 16:41:53.86

>>97
＞x-2も26DMUにインテークに流行りのDSIは使ってないのは

電磁波対策材の練り込み炭素繊維の一体成型機体だからだと思う。

2018/07/05(木) 16:44:10.51

他に確実にマッハ2.0の最高速度を確保したいということじゃないのか。

2018/07/05(木) 16:49:24.76

>>98
記事になってる？
それともじかに聞いたとか？

2018/07/05(木) 17:15:33.63

>>45
だって現地生産なんて許したらそうりゅう級の機密がオージーと親しい中共にダダ漏れですしおすし
でも日本国内生産だと人員が全く足りないのだしめんつゆ
どっちにころんでも日本の潜水艦メーカーにはあまりメリットがなくてリスクはやたらと多い

2018/07/05(木) 17:31:28.58

>>101
いや、文句そのものの問題じゃなくて
疑問を感じたときにそれを担当者に尋ねるか
（自分が不当に扱われたと感じて）メディアに文句を並べるかという文化の違い
文句自体は日本企業もよく言うよ

2018/07/05(木) 18:50:34.82

殲15が欠陥機だったみたいだね
新型機を開発しているとかなんとか報道があった

2018/07/05(木) 18:57:04.34

中国空母艦載機に欠陥＝墜落事故４回、代替機を開発―香港紙
https://news.infoseek.co.jp/amp/article/180705jijiX610/?ptadid=&;__twitter_impression=true

2018/07/05(木) 18:57:07.08

>>107
他から貰ってきた15が上手くいかないのに自作ので上手くいくのかね？
素直に電磁カタパルトでもできるまで待ってたら良いのに

2018/07/05(木) 19:00:38.96

>>107
だから苛々している人が多いわけか

2018/07/05(木) 19:09:18.42

しかしJ-11Bで問題ないのにJ-15だけで起こる問題って何だろうか
着艦時のウインドシアでの墜落ならあめりかでもそんなものとしか

2018/07/05(木) 19:19:01.00

>>108
中国か4回っていうなら少なくとも40回は起こってるな

2018/07/05(木) 19:26:58.19

さすがに40機も壊す前に何か間違ってるのは気付くだろ

4機でも多すぎる気はするが

2018/07/05(木) 19:28:58.50

>>113
猛特訓のせいかもしれんし……
まあ普通にエンジンのアンダーパワーが原因なんじゃないかね

2018/07/05(木) 19:42:18.67

非力だと分かっていればそれなりの操縦をすれば良い話だから問題は制御系じゃないかね
低速高迎え角で風を受けると暴走して急激な機首上げを始めるバグがあるとか、そういう系

2018/07/05(木) 20:03:19.27

>>111
J-15って艦載機だから、陸上機とは異なるトラブルの元があるんじゃないかね。
たとえば、塩害によるエンジントラブルとか？
まぁ、実際はどうかわからんけど。

2018/07/05(木) 20:04:01.42

ロシアならやりそうではあるな、基幹系のコンピューターにバグ入れておくとか

2018/07/05(木) 20:05:31.03

中国でも欠陥は認めるんだな

中国基準って10％程度の不良率なら公差の範囲内だから余裕だと思っていた

たかが4機程度よくある事でしょみたいな

2018/07/05(木) 20:08:22.11

>>118
J-15って、生産機数がまだ20機前後じゃなかったかな。

2018/07/05(木) 20:14:37.02

空母遼寧は全速前進30ktで疾走して合成風力は稼げているはずなのにねぇ。。。

アムーレには珍しい設計開発失敗というかT-10K-1は1988年の試験飛行中に
油気圧系統の故障により墜落しており量産先行機が延べ7機で1次生産数は
僅か24機なんだよ。

ダグラスDC-4E実証機ベースのG5N陸上攻撃機深山はいろいろと改修しても
元々の機体設計のスジがあまりにも悪過ぎたどころか戦後になって米国が
仮想敵国に対して瑕疵品欠陥機をドサクサ輸入に仕込んでみたら案の定
交戦相手国となったという意趣返しだったことが判明しているのよ。

これって純正品自体もスペースシャトルのように次々と墜落続きなのかも
知れないが後期型では推力偏向装置付きAL-31FPエンジンに換装したほかに
wiki記述のとおりSu-27ベースを創意工夫しておりここらへんに問題解決
の糸口があるのかも知れない。

Su-27系列と瀋陽が築き上げた山寨品の残塁の山
Su-27SK/UBK純正品
J-11B
Su-33型量産先行機であるウクライナ配備のT-10K-3艦載機
J-15
Su-30MK純正品
J-31　←どちらかというとF-15Cに特性が近いのかな？
Su-35S純正品

2018/07/05(木) 20:25:56.23

あー、ひょっとしてロシアがシーフランカー切って
次世代機Mig-29Kにしたのって…

2018/07/05(木) 20:30:10.30

>>121
だな。

2018/07/05(木) 20:30:44.53

瀋陽の社内プロジェクトだったJ-31を解放軍で使うためにJ-15悪者にしてるだけじゃないの

2018/07/05(木) 20:32:06.89

>>123
でもJ-31って、当初は人民解放軍から「採用しない」ってハッキリ言われてたんだよねぇ。
改良されて評価が変わったかもしれんけど。

2018/07/05(木) 20:34:31.29

そもそもJ-31が艦載型見込んでるというのも
外部の推測であってはっきりしてることじゃないのよな

2018/07/05(木) 20:49:48.06

「空母いぶき」では、J-20の艦載機バージョンが登場してたな。
あの巨体でジャンプ台から発進してたが。

2018/07/05(木) 20:51:09.85

>>123
さすがに運用開始して5年で4機落っこちる機体がマトモなわけがない

2018/07/05(木) 20:52:55.92

J-31もどんな不満抱えてるか分かったもんじゃないなこの感じだと
やはり空母実用化というのは様々な困難が待ち受ける
日本は軽空母シフトで二の轍を踏んではならぬ

2018/07/05(木) 20:55:22.14

>>95
レーダーブロッガーて何？

2018/07/05(木) 21:19:21.07

FBWの段階で、制御系が想定している推力をエンジンが出せてないから制御不能になるんだろう。
ロスケの仕込みか、シナーさんの不手際か分らんが。

2018/07/05(木) 21:37:11.52

FBW＋CCVが当たり前の時代で制御不能で墜落って余程の事じゃ起きないはずだけど
エンジンに致命的な欠陥があるのかもしれない

2018/07/05(木) 21:41:01.47

WS-10の時点で相当やばかったような

2018/07/05(木) 21:52:04.64

>>128
いやF-35Bは問題出てないし……C型は知らん
むしろこのスレ的にはF-3艦載型とかの話になるんじゃないの
もっともF-3は大型機なんでフォード級みたいのとか電磁カタパルトでもできない限りはないだろうなあ

2018/07/05(木) 22:14:43.64

>>126
あの空母の艦長、中華思想に染まっていたな

2018/07/05(木) 22:38:13.86

>>134
首相がそのまま外患誘致受けて死ねだったし。

2018/07/05(木) 23:39:25.78

>>112
そんなわけ無いだろ
空母から飛び立ったのは4機しかないのだから

2018/07/05(木) 23:53:05.69

>>120
> 空母遼寧は全速前進30ktで

この前提は間違っているんじゃない>ｗ

2018/07/05(木) 23:56:44.65

兵器を売るという事は金額だけの問題ではない。
国防を依存させるという事。
食料からエネルギーに国防の依存率が高い日本が、どのような立場なのかはご存じの通り。
利益0で売っても意味がある。

2018/07/06(金) 00:13:52.92

F-35にASM-3積めないから日本はノルウェーに金玉握られてる
F9の輸出の話になった時、技術がー、技術がーを連呼してたけどもこういう部分についてはなんも言わねーんな

2018/07/06(金) 00:18:22.27

別に日本は　きちんとライセンス料払う国の金玉握りたくねえもん
そこから漏れる先のコピー上等な国が問題なだけで

2018/07/06(金) 00:21:19.66

15年前の軍事板には、
「F-2にAAM-4を積めない空自オワタ」と
三味線を引く馬鹿ちょんが沢山いたのだ。

2018/07/06(金) 00:25:28.78

輸出反対の人達によれば、日本は一度ノルウェーからJSMを輸入したらたちまちに技術を得てしまうと
おんなじ物作れちゃうぞ、とそういう訳ですね
いやー、楽しみですな

2018/07/06(金) 00:27:05.20

F-35に積む権限が無いだけで　元々どうしても造れないものでもない

2018/07/06(金) 00:30:10.76

>>143
ミーティアも同じだわな　共同開発国でないから自国の装備はまず載せられないから

2018/07/06(金) 00:32:54.71

故にJNAAMでJSF計画レベル1参加国のイギリスと組んだ

2018/07/06(金) 00:35:31.19

＞積む権限が無い

これは誤りだな　
インテグレート要求しても後回しで何時になるか　やって貰えるのか判らん・・・だ

2018/07/06(金) 00:40:18.54

ここでも日本は自国の技術がー、技術がー言ってるから孤立してしまってんだろ
日本特化の装備なんてインテグレートの優先度低いに決まってんだろ
国際的には共同開発で政治的にも産業的にも結びつき深めてるのがトレンドやん、乗り遅れてんだよ

2018/07/06(金) 00:41:12.94

好きな武装ぐらい積みたいもんだが、ブラックボックスになってる以上積みたくても詰めないわけで。そのためにもｆ－３は欲しい

2018/07/06(金) 00:45:04.41

>>148
結局それよな　F-35の開発始まった頃は日本が参加なんて政治的に到底できなかったろうし
F-3の開発始まるとそれに連動してミサイルの開発も進みそうだな

2018/07/06(金) 00:48:42.87

たかだか200機程度の配備数なのに独自の規格作って世界のトレンドから孤立するのかなぁ...
F-3が空飛ぶ事にはいよいよ日本の体力も落ちてきてるだろうよ、既にじじぃばばーだらけだからな

防衛省はこのスレのやつよりはるかに頭いいだろうから心配ないと思うけど兵装で孤立しない事を祈るよ

2018/07/06(金) 01:09:18.77

開発費高騰や計画遅延で炎上とか嫌なトレンドだなｗ
泥沼に飛び込めーと手招きする悪魔の囁き
日本は孤立するーってマスコミがよく言ってたっけ

2018/07/06(金) 01:23:19.29

>>150
F-35の増産でF-3を代替するべき？

2018/07/06(金) 01:23:44.71

乗り遅れるだのガラパゴスだのスマホじゃねーんだから…

2018/07/06(金) 01:29:56.86

兵器の場合、孤立することが必ずしも悪いことではない。
敵側にとって入手できる情報が少ないので、それだけ対策を取られるリスクが減ることになる。

2018/07/06(金) 01:39:05.21

F-22も売ったらやばくねってなったじゃん
売る前提で作ったF-35は監視システムあるし

2018/07/06(金) 01:52:35.28

兵器のトレンドっていうのがわからんが
国産兵器で国内に金が回るのだったら別に損はしないと思うのだが

能力向上の為の改修にいちいち技術開示や米の認証を得なきゃならないとかまっぴらだしF3は可能な限り国産にする方が良い

2018/07/06(金) 02:09:18.97

>>153
正直スマホに関しては乗り遅れた方が良かった気はするぞ

2018/07/06(金) 03:43:35.84

あとAIIBもなｗ

2018/07/06(金) 06:13:09.63

兵装に関しては国産による独自性の確保、開発能力の維持と外国製兵装も含めた
選択肢の多さ、拡張性の広さとのバランスが重要だから、単純な二者択一という問題
じゃないんだけどな。

兵装に限った話ではないが、AとBをそれぞれどの程度重視するかというテーマに対して、
直ぐにAじゃ無ければBという二項対立的な構造で語る奴が涌くのは一体何なのかと。

更に兵器本体と兵装はまた別の話だけど、両者を切り分けをせずに一緒くたにするに奴も
多いから論点がぼやけて、お互い前提が噛み合わないまま不毛な議論を繰り返す羽目になる。

2018/07/06(金) 07:44:07.12

>>151
何にだってデメリットはあるよ、確かに計画遅延は共同開発のデメリットではある、単独開発でもデメリットはあるだろう？
一方で、共同開発ではないものの、JSMを開発し、F-35に採用してもらい、F-35採用国の需要が見込めるノルウェー
この様なやり方を日本が出来ないのは問題であろう
ノルウェーの様なやり方は間違いと申されるか？

2018/07/06(金) 07:52:28.78

>>152
少なくともF-3の一部の仕様(兵装のインターフェース、API、通信プロトコル)については同盟国と互換を持たすなどの努力が必要なんだと思うよ
孤立というのは日本だけ尺だの匁だの孤立した単位を使ってたらコミュニケーションに支障をきたすだろ？

細かいところから始まって共通化出来る部品があるなら相互供与出来るようにしたりそういうアライアンスを結んでいくのってトレンドだと思うんだけれどもな

2018/07/06(金) 07:55:00.29

>>154
三八式歩兵銃から頭止まってない？大丈夫？

2018/07/06(金) 08:00:45.93

ヤードポンド法使ってる米英を遠回しにdisるのやめろw

2018/07/06(金) 08:03:18.20

>>163
つまり堂々と叩けば良いんだな

2018/07/06(金) 09:31:34.98

>>142
ノルウェーは周囲にノルウェーを本気で攻めようとする国はいないしし、
スウェーデンはそれ混みで本気で国防する意識が国民にも根付いてるし、
その辺りの事は全く考慮しないの？

あと、日本は法律などをを守るので、たとえ輸入してもそれを勝手にばらしたりしないし、
勝手にその技術を使ったり何かを開発したりしないし。
そういうのを頻繁に違反した実績豊富な中国や朝鮮半島の国とはその辺りがまるで違うという事情も考慮しないのです？

2018/07/06(金) 09:40:36.77

>>163
F-3も尺貫法で開発すべき
エンジン直径約三尺
推力150000匁以上

2018/07/06(金) 09:53:47.06

F-35は何でもできそうで結局は何もできない戦闘機
こんな戦闘機はベースに次期戦闘機なんてのはバカな考えだ
あれはダメこれはダメでそのくせ未完成
防衛省が日本主導開発にしたい気持ちがよくわかる

2018/07/06(金) 09:56:34.74

>>165
ロシアがいるじゃん
小国だし第二次世界大戦でもドイツに一瞬で占領された
しかも産油国で世界有数の富裕国
もちろん装備は充実してるけど近隣の大国と全面戦争になればイラクに瞬殺されたクウェートと同じことになるだろうが

2018/07/06(金) 10:01:23.30

>>165
ノルウェーもスエーデンも歴史的にも地域的にも安泰では無かったと思うんだけどなぁ
ノルウェーなんかはロシアがヨーロッパに攻めてきたら戦火に巻き込まれるだろ、だからJSMを開発にも繋がったんとちゃうの？

あと俺が中国にF9やF-3を輸出しろなんて一言でも言ったか？
同盟国や友好国との連携の話をしてんのに中国がー中国がーってアホみたいだからそろそろやめてくんね？

2018/07/06(金) 10:02:34.77

また輸出の話かよ

2018/07/06(金) 10:05:13.11

ノルウェーにはペンギンとかいう
対艦ミサイルがあったがまだ使ってるの？

2018/07/06(金) 10:09:16.28

>>171
それの発展型がNSMでそれのASMバージョンがJSM

2018/07/06(金) 10:17:32.84

>>160 今まで法律の制限があって共同開発できなかったんだから過ぎたことを言うなよ。

これからは、共同開発もできるんだから好きなように動ける。

2018/07/06(金) 10:32:41.22

そうだよ兵器の輸出はこれからだ
ミーティア改もイギリスと共同開発してるし
出来が良ければアメリカその他の同盟国も買うかもしれないし

2018/07/06(金) 11:03:25.70

未だに産業系にフィートインチを採用しているガラパゴスな国があると聞いて。

2018/07/06(金) 11:13:03.55

>>161
なんだ。F-3なんて不要だ予算の無駄だF-35で充分という意見ではなかったのですね失礼しました

2018/07/06(金) 11:34:59.94

兵装の共通規格化なんて最近やっと法律が変わって共同開発ができるようになったしこれからだろう
F-3はまだまだ研究段階で影も形もない現状から急に尺貫法を例えに出す馬鹿が憂いたって意味ねぇよ。

2018/07/06(金) 11:54:10.87

>>174
日本製の高くて性能が不明の兵器なんて何処の国も欲しがらないけどねw

2018/07/06(金) 12:05:06.00

高ければ無駄に高いからどこにも売れないとイキって吠える
安く作ったら日本人が貧乏になったということだ反省しろと
オラついてふんぞり返る

2018/07/06(金) 12:07:55.17

>>168
戦前は日本人が北欧に行くと、あの憎いロシアをやっつけてくれた国って事で大歓迎されたらしいよ

2018/07/06(金) 12:09:27.58

>>177
残念っ！仕様は試作品の製作前に決めるんだよ
今の時点で事前調整して要件に入れとかないとガラパコスなことになってしまうんだな

>>178
単価を下げる努力については大量生産、すなわち輸出するなりの努力でカバーしていくしかない、卵が先か鶏が先かになるけどね

2018/07/06(金) 12:21:43.47

>>178
モノには原価と価値で値段が付く
契約無視のコピーと違法ハッキングで技術導入している国と、相応の対価を支払いながらも独自の基礎技術を推し進めている国との違いだね
違法コピーとハッキングじゃ原価なんて嵩が知れている、基礎から積み上げていたらもっと原価が高くなるのは当然

独自の技術は評価されるためにあるのではない、解析やコピーをされない為にも絶対に必要
そこのところがコピーしかできない国には理解できないんだろうね
軍事技術をそう易々と解析されたら優位性が保てなくなる

2018/07/06(金) 12:24:39.69

日本が兵器を部品単位じゃなくて完成品を丸々輸出するって状況は相手国を日本の安全保障体制に組み込む
そうでなくとも強い影響の下に置きたいという事であって仮に輸出するなら政府が安価に提供する形になのでは？
豪州の潜水艦の時も海自への納入価格と余り変わらないから国内メーカーが渋ったって話があったと思う

ただ現状だと東南アジアの海上警察組織に巡視船ばら蒔く位が関の山だとは思うけど

2018/07/06(金) 12:30:18.72

>>179
高くて性能不明なら売れないのは自明の理。

2018/07/06(金) 12:32:59.34

アメリカ機を日本は米国政府通じて購入してるが、米国国内価格と比較してくっそ高いのだが…

2018/07/06(金) 12:37:31.78

>>185
キャッシュバック代が乗っかってるんじゃね？w

2018/07/06(金) 12:39:09.57

FMSみたいなガラパゴスの極みのような制度でも売れる物は売れるんだよな……

2018/07/06(金) 12:46:50.69

アライアンスについてだがイギリス、台湾、日本とかでシマグニーズってのを作ったらどうだね
似たようなシチュエーションだろ

ボッタクリ価格については技術や立場の差がそうさせるんだろうよ、解消していかないとな

2018/07/06(金) 12:53:09.66

ちなみにインドは高価値のものを製造し輸出したい、彼らにはまだその製造技術がないからね
だから高価値のものを買う時は技術移転前提の購入なんだとさ
そんな状況だから日本は同じ脅威を感じながらもインドとは組みづらいんだよ

アメリカがよくF-16の現地生産を認めたなと思うけどももはやアメリカ一国では中国を抑えることが出来なくなってきたという事でもあるんだろうな

2018/07/06(金) 13:12:55.62

>>169
最近やって知られてきたが、ノルウェーやフィンランドは徴兵制だし、
スウェーデンは最近徴兵制が復活した。
北欧諸国は、常にロシアの脅威を身近に感じてるな。

2018/07/06(金) 13:18:31.85

>>178
有料記事だが・・・

日米、イージス艦搭載レーダーの共同開発検討
同盟、新たな段階に
北朝鮮政治中国・台湾朝鮮半島北米 2018/7/6 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3267944005072018MM8000/?n_cid=SNSTW001

＞　日米両政府は弾道ミサイル防衛を担うイージス艦向けの次世代レーダーを共同開発する検討を始めた。
＞日本企業の半導体技術を使い、現在の２倍以上の半径1000キロを超える探知能力にする。
＞北朝鮮や軍備を増強する中国を念頭にミサイル防衛網を強化する。迎撃システムの根幹に関わる
＞レーダーでの協力は日米同盟が新たな段階に入ることを示す。

会員登録しないと読めないが、記事の下の方には、
＞　次世代レーダー開発を探る米側が「ガリウムナイトライド（窒化ガリウム）」と呼ばれる半導体素子を使った
＞三菱電機などの技術に着目。米側から共同開発を打診した。
＞　従来の「ガリウムヒ素」半導体に比べ出力が大幅に高まり、より広範囲の探索が可能になる。
＞米国企業も同様の技術を持つが、この分野は日本が先行しているとされる。
とある。

他にも米海兵隊が導入予定している次期水陸両用車にも、三菱重のポンプジェットエンジンの採用が
検討されていたりする。

共同開発という形で、いろいろ引き合いが来ている。

2018/07/06(金) 13:29:17.07

GaN素子はいろいろひっくり返せるだけの性能があるからな。アメには作れんのでこの流れは妥当と言える

2018/07/06(金) 13:31:20.54

>>191
GaN素子を応用したAESAレーダー分野では日本の方が結構進んでいるんだよな…
でも肝心のソースコードはアメリカ様が握って離さないとｗ

日本にアメリカ様に対しても技術バーターである程度情報開示してもらえるような交渉力が付く日は何時かくるの
であろうか…

2018/07/06(金) 13:49:07.32

>>181 F35 でさえ1つ1つ手作りに近い形で装備して言ってるのに。
ステルス通信なんてF22とF35の間ですら通信できないのに。F35はF22を聞ける。既存機との間は通信できないから外付けの通信ポッドを作ったり場当たり的対応が現実だよ。全て開発途上なんだから仕方ない。

2018/07/06(金) 13:52:15.06

>>183 輸出対象国とは個別に技術移転契約を結ぶから問題ない。
インドにUS-2の輸出が決まってるだろ。

2018/07/06(金) 13:57:03.76

>>193 AESAは世界で日本が最初だったことを知らないの？ソフトは自分で作らないと動かせないから以降のレーダーは全て自前のソースコードだよ。

2018/07/06(金) 14:16:19.73

ソースコードって物質があるわけじゃなくてプログラムの中身の事だよ

2018/07/06(金) 14:28:47.19

>>197 何が言いたいのかな？ AESAを使うには自分でプログラムを書かないと使えないんだから全て自分で作ったプログラムで動いてると言ってるんだが？

2018/07/06(金) 14:34:44.98

>>193が勘違いしてるだけで
日本はF-2に搭載するAESAのアビオニクスも射撃管制ソフトも自分で開発してる
アメリカがブラックボックス化してるのはラ国したやつだよ

2018/07/06(金) 14:39:33.32

>>180
新疆ウイグルやチベットへ行くと「あの憎い漢族をやっつけてくれた日本人だ」と
歓迎され、人気者です。
そして「30万人なんて少ないですよ3000万人ほどやってくれればよかったのに」と
言われる。