【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

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2018/07/04(水) 17:28:38.62ID:l5fVGqjc0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529861884/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/07/06(金) 01:09:18.77ID:3s2cflQ20
開発費高騰や計画遅延で炎上とか嫌なトレンドだなｗ
泥沼に飛び込めーと手招きする悪魔の囁き
日本は孤立するーってマスコミがよく言ってたっけ
2018/07/06(金) 01:23:19.29ID:92TwUajA0
>>150
F-35の増産でF-3を代替するべき？
2018/07/06(金) 01:23:44.71ID:MwTNYZTJ0
乗り遅れるだのガラパゴスだのスマホじゃねーんだから…
2018/07/06(金) 01:29:56.86ID:I0DwU5hI0
兵器の場合、孤立することが必ずしも悪いことではない。
敵側にとって入手できる情報が少ないので、それだけ対策を取られるリスクが減ることになる。
2018/07/06(金) 01:39:05.21ID:B2mHFn2o0
F-22も売ったらやばくねってなったじゃん
売る前提で作ったF-35は監視システムあるし
2018/07/06(金) 01:52:35.28ID:O7KW4q0d0
兵器のトレンドっていうのがわからんが
国産兵器で国内に金が回るのだったら別に損はしないと思うのだが

能力向上の為の改修にいちいち技術開示や米の認証を得なきゃならないとかまっぴらだしF3は可能な限り国産にする方が良い
2018/07/06(金) 02:09:18.97ID:HGxgBYv00
>>153
正直スマホに関しては乗り遅れた方が良かった気はするぞ
2018/07/06(金) 03:43:35.84ID:E3OEB6rd0
あとAIIBもなｗ
2018/07/06(金) 06:13:09.63ID:Jwo0SKZc0
兵装に関しては国産による独自性の確保、開発能力の維持と外国製兵装も含めた
選択肢の多さ、拡張性の広さとのバランスが重要だから、単純な二者択一という問題
じゃないんだけどな。

兵装に限った話ではないが、AとBをそれぞれどの程度重視するかというテーマに対して、
直ぐにAじゃ無ければBという二項対立的な構造で語る奴が涌くのは一体何なのかと。

更に兵器本体と兵装はまた別の話だけど、両者を切り分けをせずに一緒くたにするに奴も
多いから論点がぼやけて、お互い前提が噛み合わないまま不毛な議論を繰り返す羽目になる。
2018/07/06(金) 07:44:07.12ID:Sc/2sv7n0
>>151
何にだってデメリットはあるよ、確かに計画遅延は共同開発のデメリットではある、単独開発でもデメリットはあるだろう？
一方で、共同開発ではないものの、JSMを開発し、F-35に採用してもらい、F-35採用国の需要が見込めるノルウェー
この様なやり方を日本が出来ないのは問題であろう
ノルウェーの様なやり方は間違いと申されるか？
2018/07/06(金) 07:52:28.78ID:Sc/2sv7n0
>>152
少なくともF-3の一部の仕様(兵装のインターフェース、API、通信プロトコル)については同盟国と互換を持たすなどの努力が必要なんだと思うよ
孤立というのは日本だけ尺だの匁だの孤立した単位を使ってたらコミュニケーションに支障をきたすだろ？

細かいところから始まって共通化出来る部品があるなら相互供与出来るようにしたりそういうアライアンスを結んでいくのってトレンドだと思うんだけれどもな
2018/07/06(金) 07:55:00.29ID:Sc/2sv7n0
>>154
三八式歩兵銃から頭止まってない？大丈夫？
163名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-8Ydl [182.250.246.196])
垢版 |
2018/07/06(金) 08:00:45.93ID:u1WSR+Jda
ヤードポンド法使ってる米英を遠回しにdisるのやめろw
2018/07/06(金) 08:03:18.20ID:CWJdEC5S0
>>163
つまり堂々と叩けば良いんだな
2018/07/06(金) 09:31:34.98ID:Ut4mew7R0
>>142
ノルウェーは周囲にノルウェーを本気で攻めようとする国はいないしし、
スウェーデンはそれ混みで本気で国防する意識が国民にも根付いてるし、
その辺りの事は全く考慮しないの？

あと、日本は法律などをを守るので、たとえ輸入してもそれを勝手にばらしたりしないし、
勝手にその技術を使ったり何かを開発したりしないし。
そういうのを頻繁に違反した実績豊富な中国や朝鮮半島の国とはその辺りがまるで違うという事情も考慮しないのです？
2018/07/06(金) 09:40:36.77ID:jYaT1r1eM
>>163
F-3も尺貫法で開発すべき
エンジン直径約三尺
推力150000匁以上
167名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-zD2f [126.200.48.187])
垢版 |
2018/07/06(金) 09:53:47.06ID:vrkW9FYIr
F-35は何でもできそうで結局は何もできない戦闘機
こんな戦闘機はベースに次期戦闘機なんてのはバカな考えだ
あれはダメこれはダメでそのくせ未完成
防衛省が日本主導開発にしたい気持ちがよくわかる
2018/07/06(金) 09:56:34.74ID:Kdj6lG6P0
>>165
ロシアがいるじゃん
小国だし第二次世界大戦でもドイツに一瞬で占領された
しかも産油国で世界有数の富裕国
もちろん装備は充実してるけど近隣の大国と全面戦争になればイラクに瞬殺されたクウェートと同じことになるだろうが
2018/07/06(金) 10:01:23.30ID:Sc/2sv7n0
>>165
ノルウェーもスエーデンも歴史的にも地域的にも安泰では無かったと思うんだけどなぁ
ノルウェーなんかはロシアがヨーロッパに攻めてきたら戦火に巻き込まれるだろ、だからJSMを開発にも繋がったんとちゃうの？

あと俺が中国にF9やF-3を輸出しろなんて一言でも言ったか？
同盟国や友好国との連携の話をしてんのに中国がー中国がーってアホみたいだからそろそろやめてくんね？
2018/07/06(金) 10:02:34.77ID:TEZ02fZr0
また輸出の話かよ
171名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-zD2f [126.200.48.187])
垢版 |
2018/07/06(金) 10:05:13.11ID:vrkW9FYIr
ノルウェーにはペンギンとかいう
対艦ミサイルがあったがまだ使ってるの？
2018/07/06(金) 10:09:16.28ID:OLsDh3OO0
>>171
それの発展型がNSMでそれのASMバージョンがJSM
2018/07/06(金) 10:17:32.84ID:7M4KnbQ20
>>160 今まで法律の制限があって共同開発できなかったんだから過ぎたことを言うなよ。

これからは、共同開発もできるんだから好きなように動ける。
2018/07/06(金) 10:32:41.22ID:OLsDh3OO0
そうだよ兵器の輸出はこれからだ
ミーティア改もイギリスと共同開発してるし
出来が良ければアメリカその他の同盟国も買うかもしれないし
2018/07/06(金) 11:03:25.70ID:XdyCnkEN0
未だに産業系にフィートインチを採用しているガラパゴスな国があると聞いて。
2018/07/06(金) 11:13:03.55ID:92TwUajA0
>>161
なんだ。F-3なんて不要だ予算の無駄だF-35で充分という意見ではなかったのですね失礼しました
2018/07/06(金) 11:34:59.94ID:sA+dA3nr0
兵装の共通規格化なんて最近やっと法律が変わって共同開発ができるようになったしこれからだろう
F-3はまだまだ研究段階で影も形もない現状から急に尺貫法を例えに出す馬鹿が憂いたって意味ねぇよ。
2018/07/06(金) 11:54:10.87ID:Tev4Gxjh0
>>174
日本製の高くて性能が不明の兵器なんて何処の国も欲しがらないけどねw
2018/07/06(金) 12:05:06.00ID:gi8V+lGaa
高ければ無駄に高いからどこにも売れないとイキって吠える
安く作ったら日本人が貧乏になったということだ反省しろと
オラついてふんぞり返る
2018/07/06(金) 12:07:55.17ID:Fy7wZN3pM
>>168
戦前は日本人が北欧に行くと、あの憎いロシアをやっつけてくれた国って事で大歓迎されたらしいよ
2018/07/06(金) 12:09:27.58ID:Sc/2sv7n0
>>177
残念っ！仕様は試作品の製作前に決めるんだよ
今の時点で事前調整して要件に入れとかないとガラパコスなことになってしまうんだな

>>178
単価を下げる努力については大量生産、すなわち輸出するなりの努力でカバーしていくしかない、卵が先か鶏が先かになるけどね
2018/07/06(金) 12:21:43.47ID:mHYh93Jp0
>>178
モノには原価と価値で値段が付く
契約無視のコピーと違法ハッキングで技術導入している国と、相応の対価を支払いながらも独自の基礎技術を推し進めている国との違いだね
違法コピーとハッキングじゃ原価なんて嵩が知れている、基礎から積み上げていたらもっと原価が高くなるのは当然

独自の技術は評価されるためにあるのではない、解析やコピーをされない為にも絶対に必要
そこのところがコピーしかできない国には理解できないんだろうね
軍事技術をそう易々と解析されたら優位性が保てなくなる
2018/07/06(金) 12:24:39.69ID:848m8Zie0
日本が兵器を部品単位じゃなくて完成品を丸々輸出するって状況は相手国を日本の安全保障体制に組み込む
そうでなくとも強い影響の下に置きたいという事であって仮に輸出するなら政府が安価に提供する形になのでは？
豪州の潜水艦の時も海自への納入価格と余り変わらないから国内メーカーが渋ったって話があったと思う

ただ現状だと東南アジアの海上警察組織に巡視船ばら蒔く位が関の山だとは思うけど
2018/07/06(金) 12:30:18.72ID:Tev4Gxjh0
>>179
高くて性能不明なら売れないのは自明の理。
2018/07/06(金) 12:32:59.34ID:XdyCnkEN0
アメリカ機を日本は米国政府通じて購入してるが、米国国内価格と比較してくっそ高いのだが…
2018/07/06(金) 12:37:31.78ID:Tev4Gxjh0
>>185
キャッシュバック代が乗っかってるんじゃね？w
2018/07/06(金) 12:39:09.57ID:qYC6jg+md
FMSみたいなガラパゴスの極みのような制度でも売れる物は売れるんだよな……
2018/07/06(金) 12:46:50.69ID:b64KiwURM
アライアンスについてだがイギリス、台湾、日本とかでシマグニーズってのを作ったらどうだね
似たようなシチュエーションだろ

ボッタクリ価格については技術や立場の差がそうさせるんだろうよ、解消していかないとな
2018/07/06(金) 12:53:09.66ID:Sc/2sv7n0
ちなみにインドは高価値のものを製造し輸出したい、彼らにはまだその製造技術がないからね
だから高価値のものを買う時は技術移転前提の購入なんだとさ
そんな状況だから日本は同じ脅威を感じながらもインドとは組みづらいんだよ

アメリカがよくF-16の現地生産を認めたなと思うけどももはやアメリカ一国では中国を抑えることが出来なくなってきたという事でもあるんだろうな
2018/07/06(金) 13:12:55.62ID:I0DwU5hI0
>>169
最近やって知られてきたが、ノルウェーやフィンランドは徴兵制だし、
スウェーデンは最近徴兵制が復活した。
北欧諸国は、常にロシアの脅威を身近に感じてるな。
2018/07/06(金) 13:18:31.85ID:I0DwU5hI0
>>178
有料記事だが・・・

日米、イージス艦搭載レーダーの共同開発検討
同盟、新たな段階に
北朝鮮 政治 中国・台湾 朝鮮半島 北米 2018/7/6 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3267944005072018MM8000/?n_cid=SNSTW001

＞　日米両政府は弾道ミサイル防衛を担うイージス艦向けの次世代レーダーを共同開発する検討を始めた。
＞日本企業の半導体技術を使い、現在の２倍以上の半径1000キロを超える探知能力にする。
＞北朝鮮や軍備を増強する中国を念頭にミサイル防衛網を強化する。迎撃システムの根幹に関わる
＞レーダーでの協力は日米同盟が新たな段階に入ることを示す。


会員登録しないと読めないが、記事の下の方には、
＞　次世代レーダー開発を探る米側が「ガリウムナイトライド（窒化ガリウム）」と呼ばれる半導体素子を使った
＞三菱電機などの技術に着目。米側から共同開発を打診した。
＞　従来の「ガリウムヒ素」半導体に比べ出力が大幅に高まり、より広範囲の探索が可能になる。
＞米国企業も同様の技術を持つが、この分野は日本が先行しているとされる。
とある。

他にも米海兵隊が導入予定している次期水陸両用車にも、三菱重のポンプジェットエンジンの採用が
検討されていたりする。

共同開発という形で、いろいろ引き合いが来ている。
2018/07/06(金) 13:29:17.07ID:XdyCnkEN0
GaN素子はいろいろひっくり返せるだけの性能があるからな。アメには作れんのでこの流れは妥当と言える
2018/07/06(金) 13:31:20.54ID:gHtpRuAD0
>>191
GaN素子を応用したAESAレーダー分野では日本の方が結構進んでいるんだよな…
でも肝心のソースコードはアメリカ様が握って離さないとｗ

日本にアメリカ様に対しても技術バーターである程度情報開示してもらえるような交渉力が付く日は何時かくるの
であろうか…
2018/07/06(金) 13:49:07.32ID:7M4KnbQ20
>>181 F35 でさえ1つ1つ手作りに近い形で装備して言ってるのに。
ステルス通信なんてF22とF35の間ですら通信できないのに。F35はF22を聞ける。 既存機との間は通信できないから外付けの通信ポッドを作ったり場当たり的対応が現実だよ。 全て開発途上なんだから仕方ない。
2018/07/06(金) 13:52:15.06ID:7M4KnbQ20
>>183 輸出対象国とは個別に技術移転契約を結ぶから問題ない。
インドにUS-2の輸出が決まってるだろ。
2018/07/06(金) 13:57:03.76ID:7M4KnbQ20
>>193 AESAは世界で日本が最初だったことを知らないの？ ソフトは自分で作らないと動かせないから以降のレーダーは全て自前のソースコードだよ。
197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d43-aA70 [218.110.100.185])
垢版 |
2018/07/06(金) 14:16:19.73ID:f2k3EeTI0
ソースコードって物質があるわけじゃなくてプログラムの中身の事だよ
2018/07/06(金) 14:28:47.19ID:dTCYLj9d0
>>197 何が言いたいのかな？ AESAを使うには自分でプログラムを書かないと使えないんだから全て自分で作ったプログラムで動いてると言ってるんだが？
2018/07/06(金) 14:34:44.98ID:OLsDh3OO0
>>193が勘違いしてるだけで
日本はF-2に搭載するAESAのアビオニクスも射撃管制ソフトも自分で開発してる
アメリカがブラックボックス化してるのはラ国したやつだよ
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad7f-fuid [128.53.251.75])
垢版 |
2018/07/06(金) 14:39:33.32ID:bglUZIbf0
>>180
新疆ウイグルやチベットへ行くと「あの憎い漢族をやっつけてくれた日本人だ」と
歓迎され、人気者です。
そして「30万人なんて少ないですよ3000万人ほどやってくれればよかったのに」と
言われる。
2018/07/06(金) 14:49:01.65ID:zZniGkNYM
なんだかんだ言って日本は凄いよ
アメリカ、ロシア、中国という世界三大大国全部と戦争してその内2回も勝ってるんだからね
202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad7f-fuid [128.53.251.75])
垢版 |
2018/07/06(金) 15:08:37.67ID:bglUZIbf0
>>200
そして「本当は30万人もやってないです」などと恥ずかしくて言えなくなる。
2018/07/06(金) 15:09:37.07ID:mXTK4sISp
>>201 今更自慢しない方が憎まれずに済むよ。 憎むことだけが生きがいの国もあることだし。

ただ、現在の軍事力は誇示した方が戦争抑止力になる。
だから、多少ハッタリを噛ませるくらいでも良いのにな。 隠しておくよりハッタリだよ、あはは位の方が良い。

ハッタリだけの国と勘違いされることもないだろ。
2018/07/06(金) 15:09:43.56ID:gHtpRuAD0
>>196
>>199
いやウリが逝ってるのはSPYレーダーのソースコードの事ね　つまりイージスシステムの

自国（日本）で作ったAESAレーダーの話じゃないよ　そりゃ自前でそこそこのモノは作れるのは
ウリも当然自認してるさ　
2018/07/06(金) 15:16:03.43ID:34qavKEya
ベトナムって元寇を神頼みなしてはじいているし
中露の支援はあったものの米も撤退させている
軍の装備は微妙だが、民族自体の戦闘力って抑止力になるかも
2018/07/06(金) 15:23:02.20ID:mXTK4sISp
>>204 それがどうかした？ 共同開発でソースコードがブラックボックスになるなんてありえないのでは？
全体をオープンにしろとは言っていないよ。

ブラックボックスがあるならやーめたといえば良いんだから。
細かい点ではいろいろあるだろうが、そんな些細なことはどうでも良い。
そもそもレーダーは全てコントロールできるわけだし。

足りないのはいろいろな電波や対象物のデーターベース。 これは仕方ない。 コツコツと集めるしかない。
幸いしょっちゅう中国がデーターをくれるから助かってる。ロシアが減ってるのは少し寂しいが。

>>205 そう、それも大事な抑止力だね。日本が植民地にならなかったのも、そういう抑止力があったからだし。
戦争に勝っても国民をコントロールできなければあまり利用価値がない。 内戦が続くだけ。
2018/07/06(金) 15:28:59.79ID:I0DwU5hI0
>>205
最近のベトナムは中国海軍に圧倒されてるけどな。
陸のゲリラ戦なら人民解放軍にも対抗できるだろうが、
物量がモノを言う海上での戦いとなると如何ともし難い。
2018/07/06(金) 15:30:15.47ID:DAqdBubl0
Ｆ−３作るよりか
もう一度Ｆ−２を作り
エンジンをXF9-1にすることで
最新の対艦ミサイルASM-3を4発搭載可能になるんじゃないか？
2018/07/06(金) 15:35:55.97ID:I0DwU5hI0
>>208
F-2後継機に対艦攻撃に特化した機体が欲しいわけじゃないからな。
その役割の一部は、F-35Aにも割り振ることができる。
2018/07/06(金) 15:40:50.01ID:fd5wUI/g0
F-2の後継機は戦闘機の充実で空戦能力が要求されなければ
F9四発機等になる可能性もある
2018/07/06(金) 15:41:00.04ID:fdrXoALaM
>>208
>対艦ミサイルASM-3を4発搭載可能
国産対艦ミサイルを1000km射程化すれば、
陸地から上海付近の港まで届くので飛行機はこれ以上要らないかも。
（中間誘導するステルス機編隊が少しだけ有れば良い）
2018/07/06(金) 15:41:06.08ID:Kdj6lG6P0
ASM-3ってF-35にもF-3にも内装無理だよね？
2018/07/06(金) 15:45:54.66ID:Kdj6lG6P0
>>211
今度買うLRASMなら射程800キロなようだがダメですか？
ASM-3と違って亜音速だけど
2018/07/06(金) 15:53:52.92ID:mXTK4sISp
>>210 まるで爆撃機だな。
まだ暫くはXF9の出力アップが続くと思うよ。
型番が変わるかもしれないけど。 20トン超位迄はこのままの延長線でいけるのでは？

>>212 無理、だからF3では外付けの予定。
2018/07/06(金) 16:10:55.10ID:DAqdBubl0
>>213
LRASMはあきづき型のＦＣＳ３改をフルで生かすためにも護衛艦搭載になってほしいと思う。

>>211
向こうさんは、この１０年で中華製イージス搭載モデルの駆逐艦など豊富に建造してるから
亜音速クラスじゃ撃破されかねないな・・
2018/07/06(金) 16:12:45.86ID:gHtpRuAD0
>>206
ヒント：JSFに参加したイギリス

てかブラックボックスがあるからやーめたっていえるほど日本は立場は対等じゃないよｗ
英国でさえJSFではアメリカから情報開示受けれず、黙って下請けに甘んじるほかなかった

細かい点とか些細とか簡単に逝っちゃってるけど、ホントは些細どころではないのだが
判らないんだろうなぁ、日本の立場ってのがね
2018/07/06(金) 16:16:41.35ID:nGzZpIOxM
>>214
まあF-2後継ってのが定数的な意味なのか対艦能力的な意味なのかで変わるわな
FナンバーでなくAナンバーのF9四発なA-1が作られる可能性はあると思うの
2018/07/06(金) 16:35:58.21ID:sjkeiDTc0
>>201
その死の組で勝ち点６はスゴイよなｗ
2018/07/06(金) 17:02:54.59ID:Tev4Gxjh0
>>201
ロシアにはイギリスから金を借りてイギリスの戦艦買って勝ったんだけどなら
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad7f-fuid [128.53.251.75])
垢版 |
2018/07/06(金) 17:13:03.35ID:bglUZIbf0
>>218
なんで勝ち点6なのに決勝リーグに出れないの？
2018/07/06(金) 17:16:19.37ID:8B1sM6xb0
>>217
なんかプロペラぶん回して便器とかキッチンシンクをばらまく亜音速機の姿が見えたぞどうしてくれるんだ！（理不尽
2018/07/06(金) 17:40:12.70ID:hmhaigJja
>>219
湾岸に金しか出さなかったからバッシングされて当たり前だ！
という外人の言い分をそのまま鵜呑みにする一方で
こういう理屈もナチュラルに受け入れちゃう日本の
軍オタってどうなんじゃろとしばしば
2018/07/06(金) 17:40:16.02ID:sA+dA3nr0
エンジンくらいしか取り柄がない作ってもらう立場のイギリスがJSFで情報開示されないのは当然の話じゃない？
あの国ミサイルのシーカーも大したもの作れないから最近日本に接近してきたじゃん
JSFで例えるならイギリスと違って日本は根っこを握っててアメリカがお願いしてきてる逆の立場なんだけど大丈夫かな
2018/07/06(金) 17:54:22.68ID:v+DWDbJ4M
>>222
外国から言われたら何も考えずに受け入れてしまうアホが多いからな
イギリスの金と戦艦を使えるのも実力うちだし外交というものが何も分かってないよな
2018/07/06(金) 17:57:00.14ID:v7960ePMM
>>206
ヒント:F2
2018/07/06(金) 17:57:44.85ID:gHtpRuAD0
>>223
それを逝ったら素子とか素材技術しか取りえの無い日本なんてイージスのソースコード
の情報開示されないのは当然の話じゃない？　と同じ構図になるぞｗ

日本が根っこ？？　いやGaN素子でのアメリカ独自の開発はアメリカが決断したなら
日本抜きでもやれるだろうさ　単独でやると時間と金がかかるから日本を巻き込みたいって
話

イギリスもJSFに巻き込んだのは同じ構図だぜ？　アメリカ単独だと金かかってしょうがない
からって話なんだからさ

アメリカにはイージスの根幹技術があり、日本はアメリカ様からFMSで弾道ミサイル防衛の
のためにやむを得ず購入させていただいている立場ｗ

共同開発の打診も、「是非ウチも参加させてください、お金も技術を差し上げますんで」
みたいな感じだなｗ　アメリカのご機嫌を損ねて、イージス最新型とか売って貰えなく
なると困るのは日本の方であってアメリカはそれを傍で眺めてニヤニヤしながら高値で
より売りつける側だからねｗ
2018/07/06(金) 18:04:38.32ID:n2211nzI0
>>220
敗者復活ありのトーナメントだから、最後の試合結果が全てなんだよ。
2018/07/06(金) 18:11:46.11ID:zahjfd4RM
逆に言えばWW2ですら”最後”とは言えなさそうな今日この頃
2018/07/06(金) 18:15:51.73ID:qYC6jg+md
まだ米中戦が終わってない可能性もあるしな
中露は引き分けでいいか
2018/07/06(金) 18:20:53.30ID:OV9UZdFSd
これからが茨の道だろう
2018/07/06(金) 18:50:30.72ID:I0DwU5hI0
2018年7月6日 / 17:37 / 1時間前更新
米ノースロップが参画を模索、空自のＦ２後継機＝関係者
https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H

［東京　６日　ロイター］ - 米防衛大手ノースロップ・グラマン(NOC.N)が、約３０年ぶりに戦闘機開発への復帰を目指している。
米空軍の主力機選定でロッキード・マーチン(LMT.N)に敗れて以降は戦闘機製造から遠ざかっていたが、航空自衛隊の「Ｆ２」後継機開発
への参画を模索している。

同計画にはロッキードも名乗りを挙げる見通しで、舞台を日本に移し、両社が再び火花を散らす可能性がある。

Ｆ２は対艦攻撃を担う空自の支援戦闘機で、２０３０年ごろから退役が始まる。後継機は「Ｆ３」とも呼ばれ、日本の防衛省はこれまでに３回、
国内外の企業からどのような協力を得られそうか、開発に向けた情報提供を呼びかけた。 関係者によると、ノースロップはこのうち２回、
防衛省に回答を提出し、提供可能な技術の一覧を示した。

また、実際に開発が始まれば、協力することになる日本の防衛産業とも初期段階の意見交換をしている。「ノースロップの関心は高い」と、
関係者の１人は言う。

Ｆ３の開発をめぐっては、ロッキードも防衛省に協力を申し出る見通しだ。複数の関係者によると、同社はすでに米空軍の「Ｆ２２」と「Ｆ３５」の
両機を土台にした案を非公式に打診した。

ノースロップとロッキードは１９８０年代から９０年初めにかけ、米空軍のステルス戦闘機の開発で競合した。ノースロップはデモ機「ＹＦ−２３」を
２機製造したが、米空軍は１９９１年、ロッキードのＦ２２を選んだ。可変翼の空母艦載機「Ｆ１４」を世に送り出したノースロップはそれ以来、
早期警戒機や爆撃機の開発に注力し、戦闘機はＦ３５への部品供給以外は手掛けてこなかった。

ノースロップ、ロッキードとも米政府の許可を得たうえで、近く日本の防衛省に正式な提案を行う見通しだ。
（続く）
2018/07/06(金) 18:52:15.29ID:I0DwU5hI0
>>231 （続き）

防衛省はＦ３の国産開発を目指してきたが、コストが膨らむ恐れがあることから、国内勢主導の国際共同開発に
切り替えた。
三菱重工業(7011.T)をまとめ役に、ＩＨＩ(7013.T)のエンジン、三菱電機(6503.T)や東芝(6502.T)のレーダーなど
国内企業の技術を生かしたい考え。
米ボーイング(BA.N)や英ＢＡＥシステムズ(BAES.L)にも情報提供を呼びかけている。

防衛省は２０１９年４月から始まる５カ年の中期防衛力整備計画で、Ｆ３の本格開発に乗り出す方針だが、
防衛予算が限られる中、先送り案が浮上している。日本は９０年代に米国と共同で手掛けたＦ２以降、戦闘機を
開発していない。当時の技術者の多くが定年退職の年齢に達する中、防衛産業関係者の間では、
開発の決定が遅れれば技術を継承できなくなるとの懸念が広がっている。

ティム・ケリー、久保信博　編集：田巻一彦
-----

以前のF-3関連と同じ記者なのに、ずいぶんと論調が変わってきてないですかい？
2018/07/06(金) 18:52:26.70ID:QhVkDGAr0
ノースロップとか6.5世代機というコンセプトぶち上げて斜め上横2縦3先くらいの所を目標にしてくるぞ
桂馬よりラディカルだ
2018/07/06(金) 18:56:07.82ID:nGzZpIOxM
>>233
それはそれで見てみたいw
が、F-3でそれをされては困るな

6.5世代……どんな世界になるんだろうな
2018/07/06(金) 19:04:36.32ID:TEZ02fZr0
>>231
F-23を出してくるのか
2018/07/06(金) 19:05:29.36ID:I0DwU5hI0
>>235
さすがにそれは・・・ｗ
2018/07/06(金) 19:05:44.29ID:JhYMrklPM
>>232
＞以前のF-3関連と同じ記者なのに、ずいぶんと論調が変わってきてないですかい？
ティムケリーなんで。
2018/07/06(金) 19:05:45.85ID:XdyCnkEN0
そうなんだよね。。。これからのご時世レーザー兵器が出てくるわけで、たとえ飽和攻撃するとしても亜音速の対艦ミサイルってなかなか厳しくないか？
2018/07/06(金) 19:06:58.66ID:imXy5p1TM
試作機が最低限空飛べるだけのアビオだけつくってあって
FCSもデータリンクも何にもできてなさそうなんですがそれは
2018/07/06(金) 19:22:47.47ID:WNtEhmfD0
レーザー防空←ドーラ積んだ戦艦で打ち合う時代に戻るのか
241名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-zD2f [126.200.48.187])
垢版 |
2018/07/06(金) 19:29:22.58ID:vrkW9FYIr
基本的には日本主導開発に
参加に同意するとこしかパートナーにならん
設計と生産を丸投げしろなんて話は日本な飲めない
ロッキードはF-22とF-35に拘ってるのでダメだろ

記事を見るとノースロップは提供できる技術の一覧を提出と書かれている
だぶん、提案といっても機体全体の計画の提案ではない可能性が高い
YF-23ベース云々なんて話ではないだろう
ノースロップ側もステルス技術は提供できないだろう
2018/07/06(金) 19:32:52.07ID:TEZ02fZr0
無尾翼機の飛行制御技術とか協力できれば良いけど無理だろうな
2018/07/06(金) 19:34:53.90ID:2bEjb4psd
i3のポンチ絵みたいな無尾翼方面に行くのか！？
244名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-zD2f [126.200.48.187])
垢版 |
2018/07/06(金) 19:37:18.65ID:vrkW9FYIr
この記事の面白いのは国内勢主導の共同開発が本命と認めている
今までの既存ベースやF-22改造なんて話は本命でないことを認めた内容
共同開発が日本主導開発に海外企業がどんな形で参加するかの話がされてるとわかる
ノースロップの関心も日本主導開発の中での役割だ
ボーイングやBAEの提案も同様の日本主導開発の中で何ができるかの提案だろう
2018/07/06(金) 19:39:53.40ID:Sc/2sv7n0
>>231
ノースロップキタァァァァ
2018/07/06(金) 19:41:06.95ID:XnXuyyiJ0
＞防衛予算が限られる中、先送り案が浮上している。

概ねスケジュール通りに進んでるのに、先送り案って何だっけ。
247名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-zD2f [126.200.48.187])
垢版 |
2018/07/06(金) 19:42:15.12ID:vrkW9FYIr
F-22とF-35のハイブリッド案は非公式の打診
海外企業に防衛省が求めているのは日本主導開発の中で
海外企業が何ができるかの提案だということがおぼろげに見えてくる
自社戦闘機ベースの開発案を推しているロッキード以外は
あくまでも日本主導開発の中での部分的な参加の提案なのだろう
2018/07/06(金) 19:42:29.48ID:nGzZpIOxM
>>246
（財務省のなかで）先送り案が浮上している
何もおかしくないな！
2018/07/06(金) 19:44:02.12ID:nGzZpIOxM
>>240
レーザー積んだ空中戦艦が互いにレーザーを撃ち合って先にバリヤー破られた方が墜ちる世界じゃね
2018/07/06(金) 19:46:22.46ID:j3qr5+e40
まさかのノースロップだが、あそこは今爆撃機の方に集中してると思ってたけど、戦闘機にまで手を出せるリソースがあるんだろうか
B-21レイダーは米国空軍（の爆撃屋）の未来を左右する重大プロジェクトだから、総力を挙げるもんだと思ってたが
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