【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:28:38.62

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529861884/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/06(金) 18:52:26.70

ノースロップとか6.5世代機というコンセプトぶち上げて斜め上横2縦3先くらいの所を目標にしてくるぞ
桂馬よりラディカルだ

2018/07/06(金) 18:56:07.82

>>233
それはそれで見てみたいw
が、F-3でそれをされては困るな

6.5世代……どんな世界になるんだろうな

2018/07/06(金) 19:04:36.32

>>231
F-23を出してくるのか

2018/07/06(金) 19:05:29.36

>>235
さすがにそれは・・・ｗ

2018/07/06(金) 19:05:44.29

>>232
＞以前のF-3関連と同じ記者なのに、ずいぶんと論調が変わってきてないですかい？
ティムケリーなんで。

2018/07/06(金) 19:05:45.85

そうなんだよね。。。これからのご時世レーザー兵器が出てくるわけで、たとえ飽和攻撃するとしても亜音速の対艦ミサイルってなかなか厳しくないか？

2018/07/06(金) 19:06:58.66

試作機が最低限空飛べるだけのアビオだけつくってあって
FCSもデータリンクも何にもできてなさそうなんですがそれは

2018/07/06(金) 19:22:47.47

レーザー防空←ドーラ積んだ戦艦で打ち合う時代に戻るのか

2018/07/06(金) 19:29:22.58

基本的には日本主導開発に
参加に同意するとこしかパートナーにならん
設計と生産を丸投げしろなんて話は日本な飲めない
ロッキードはF-22とF-35に拘ってるのでダメだろ

記事を見るとノースロップは提供できる技術の一覧を提出と書かれている
だぶん、提案といっても機体全体の計画の提案ではない可能性が高い
YF-23ベース云々なんて話ではないだろう
ノースロップ側もステルス技術は提供できないだろう

2018/07/06(金) 19:32:52.07

無尾翼機の飛行制御技術とか協力できれば良いけど無理だろうな

2018/07/06(金) 19:34:53.90

i3のポンチ絵みたいな無尾翼方面に行くのか！？

2018/07/06(金) 19:37:18.65

この記事の面白いのは国内勢主導の共同開発が本命と認めている
今までの既存ベースやF-22改造なんて話は本命でないことを認めた内容
共同開発が日本主導開発に海外企業がどんな形で参加するかの話がされてるとわかる
ノースロップの関心も日本主導開発の中での役割だ
ボーイングやBAEの提案も同様の日本主導開発の中で何ができるかの提案だろう

2018/07/06(金) 19:39:53.40

>>231
ノースロップキタァァァァ

2018/07/06(金) 19:41:06.95

＞防衛予算が限られる中、先送り案が浮上している。

概ねスケジュール通りに進んでるのに、先送り案って何だっけ。

2018/07/06(金) 19:42:15.12

F-22とF-35のハイブリッド案は非公式の打診
海外企業に防衛省が求めているのは日本主導開発の中で
海外企業が何ができるかの提案だということがおぼろげに見えてくる
自社戦闘機ベースの開発案を推しているロッキード以外は
あくまでも日本主導開発の中での部分的な参加の提案なのだろう

2018/07/06(金) 19:42:29.48

>>246
（財務省のなかで）先送り案が浮上している
何もおかしくないな！

2018/07/06(金) 19:44:02.12

>>240
レーザー積んだ空中戦艦が互いにレーザーを撃ち合って先にバリヤー破られた方が墜ちる世界じゃね

2018/07/06(金) 19:46:22.46

まさかのノースロップだが、あそこは今爆撃機の方に集中してると思ってたけど、戦闘機にまで手を出せるリソースがあるんだろうか
B-21レイダーは米国空軍（の爆撃屋）の未来を左右する重大プロジェクトだから、総力を挙げるもんだと思ってたが

2018/07/06(金) 19:46:37.96

>>219
じゃあ外国から金と兵器を借りたり買ったりした国の戦勝は全部無効な

2018/07/06(金) 19:49:06.83

>>250
逆にB-21の為にツバ付けとこみたいな話かもしれんし
つまりB-21改めA-1の日本導入とかあるかもしれん

2018/07/06(金) 19:58:09.05

ノースロップも基本は無人機分野の参加だろう
ボーイングは機体製造技術とかも関わるかもしれないけど
ボーイングは民間機で川崎と機体製造技術の共同開発をしている
あとAWACSとの連携とかシステム全体に関わる分野とか
BAEはミサイル繋がりの分野とかは有力かなと予想している
いずれにしろ正式決定までに水面下で話をまとめてから決定

2018/07/06(金) 20:02:45.97

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

一般競争入札情報
第119号平成３１年度概算要求説明書 1件入札年月日平成30年8月6日納期平成30年8月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-119.pdf

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html

一般競争入札情報（下の3つは将来戦闘機との関連は?)

第52号量子レーダ技術に関する動向調査 1件入札年月日平成30年9月14日納期平成31年3月20日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-052.pdf

第51号グラフェンを用いた光検出技術に関する動向調査 1件入札年月日平成30年9月14日納期平成31年3月20日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-051.pdf
（参考）慶大、グラフェン光検出器を開発?１個で広域波長帯に対応、シリコン光回路の小型化へ (2016/12/1 05:00)
日刊工業新聞 ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00408689

第50号ドップラーライダーによる空中目標探知技術に関する動向調査 1件
入札年月日平成30年9月14日納期平成31年3月20日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-050.pdf
（参考）三菱電機ドップラーライダシステム ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/lidar/index.html

2018/07/06(金) 20:06:11.41

レーダーもエンジンもステルスなガワも日本メーカーとして
なお海外勢が協力できる範囲ってどのぐらいあるんだろうね
って思うと当初の鼻息の荒さからだいぶ後退して
「あれ、なんか思ってたのと違うゾ？」
と困惑し始めてるような記事だぬ

やはりXF9プロトタイプの納品が効いたか

2018/07/06(金) 20:06:43.59

協力できる
↓
入り込める

2018/07/06(金) 20:16:41.83

>>255
残る問題はF-35から考えてソフト開発ですかね？
センサー統合とかあの辺り

2018/07/06(金) 20:17:10.56

機体、エンジンは日本製となると共同分はアビオニクスになる。
アビオニクスの中でもレーダーおよびフライバイワイヤー（ライト）は国産
となると、残りはＦＣＳと各種電子戦用機器が対象なのではないだろうか。
F-2では国産のFCSが使われていたが、アメリカを絡めた方がアップデート
が頻繁にできるのではなかろうか。

F-22は限定的にAWACSの機能を持つと言われている、ノースロップのE-2D
の技術が使えるのではないか。

2018/07/06(金) 20:20:56.75

E-2Dのレーダー作ってるのはLMではないですかね？

2018/07/06(金) 20:28:53.93

ノースロップもボーイングもPCAやF/A-XXのにつなげるためにF-3で経験詰みたいって思惑なのはわかる

2018/07/06(金) 20:33:22.46

機体、エンジンは日本製となると共同分はアビオニクスになる。
アビオニクスの中でもレーダーおよびフライバイワイヤー（ライト）は国産
となると、残りはＦＣＳと各種電子戦用機器が対象なのではないだろうか。
F-2では国産のFCSが使われていたが、アメリカを絡めた方がアップデート
が頻繁にできるのではなかろうか。

F-22は限定的にAWACSの機能を持つと言われている、ノースロップのE-2D
の技術が使えるのではないか。

2018/07/06(金) 20:37:49.10

>>261
最低でもFCSは国産。
一体何のためにセンサー無人機まで想定した統合火器管制システムの研究をしているのかと。

2018/07/06(金) 20:39:50.29

協力させるのは書類の整理とか言ってなかったっけ？

2018/07/06(金) 20:44:45.02

索敵系のアビオならレイセオンに直接頼むだろう。
システムとしてのインテグレートができるかどうかはこれからだけど
できないとはあまり思えないなぁ。
もう3年前にDMU出来てるんだし。

2018/07/06(金) 20:47:09.19

中華水上艦絶対頃すマンとして超音速ASM内装のステルス戦闘機も欲しいな

2018/07/06(金) 20:50:44.66

>>265
それは戦闘機でなく攻撃機のお仕事では？
やはりF-111やB-1みたいな機体が別に必要かと

2018/07/06(金) 20:51:24.60

零戦の三菱とヘルキャットのグラマンが
協力して戦闘機開発というのも因果な話だ

2018/07/06(金) 20:51:40.67

>>265
難しいだろ。　むしろ翼下に４発搭載できるようになれば
向こうにとっては最大の脅威になれる

2018/07/06(金) 20:55:12.22

>>267
零戦は国産戦闘機じゃないぞ。
エンジンはライトのライセンス生産品の改良がただし、プロペラもハミルトン。
20mm機銃も海外のライセンス品だし、重要な部品はほぼ海外製。

2018/07/06(金) 21:03:30.04

MGFF…

2018/07/06(金) 21:03:41.96

ロイターの記者は誰から情報とってるんや

2018/07/06(金) 21:05:51.00

しかし、凄い時代になったなぁ・・・( ´Д｀)=3（ため息）
2000年頃からは考えられない状況だ。
それだけ日本企業の技術蓄積が進んできた、ということか。

2018/07/06(金) 21:09:24.57

>>272
継起はどっかへのＰＫＯ派遣からだろうな。
そっからじょじょに防衛産業など活発化してきてる。
ただし予算面はいまだに変わらず、財務省ともめてるが・・
いっそのこと年金運用の利益の何割か防衛費に回さないか？って思っちゃう。

2018/07/06(金) 21:18:33.69

>>273
そんなのなら教育関係と児童福祉関係を全部建設国債のような長期国債の「子宝国債」として使い浮いた通常予算を回せば宜しい

2018/07/06(金) 21:27:19.54

軍拡が必要なのは大体中共のせいだから
あっち系の企業に重税吹っ掛けて防衛予算にすれば良いんじゃね

2018/07/06(金) 21:40:58.61

>>204
SPY-1レーダーのソースコード？ならゴミです。

SPY-1はパッシブ型だから、1台の送信機から
膨大な遅延線を介してアレイアンテナに供給する仕組み。
そんな制御ブログラムは現代では必要ない。

2018/07/06(金) 21:54:23.29

>>210
> F9四発機等になる可能性もある

F9×４発だとF101×４で飛んでるB-1よりも大推力の機体になるんだが
妄想もたいがいにしておけ
今の日本には残念ながらそれだけ大きな攻撃専用機を運用できる基地もなければ技術もないし予算も人員もない、そして何よりも政治的決断力がない

2018/07/06(金) 21:57:06.33

ロイターの記事の情報源は外国企業だろう
ほとんど外国企業絡みの話が記事になってる

2018/07/06(金) 21:58:07.96

攻撃専用機？
日本がそんな怖い物をつくるわけがないじゃないか

2018/07/06(金) 21:59:51.32

そうそう

2018/07/06(金) 22:00:37.19

流石に予算的にも人員的にも　そこまで手回らんだろ
中古のB-1でも買っとけ

2018/07/06(金) 22:02:24.44

>>269
その理屈だとグリペンもアメリカ製戦闘機だなw

2018/07/06(金) 22:04:07.14

>>281
何を言っているんだ
P-1の後継機にピッタリだぞ

2018/07/06(金) 22:04:43.99

FHI案のP-X作ろうぜ！

2018/07/06(金) 22:05:43.02

F-3スレなんだしFB-3で行こうや
ノースロップに協力してもらってガワもそれっぽくしてだな

2018/07/06(金) 22:07:19.60

P-1の後継機が必要になるのは2050年頃だな

2018/07/06(金) 22:08:04.82

EO-DASでも買って積むか

2018/07/06(金) 22:10:14.43

考えたら、XF9-1を４発搭載したＰ－１なら
B-52くらいの搭載量確保できそうだわ。
そうなれば、P-1が戦略級爆撃機へ変貌するｗ
XF9-1って実は可能性秘めすぎてるんじゃないか？

2018/07/06(金) 22:12:16.65

何を爆撃する気だよ

2018/07/06(金) 22:15:15.51

>>289
つ金さん宅

2018/07/06(金) 22:18:35.17

青島と大連、あと上海も追加で

2018/07/06(金) 22:19:23.54

>>286
台湾やオージーに売却すれば新しいのを買えるぞ

2018/07/06(金) 22:27:00.11

空自でのF-35はどんな評価なんだろう

2018/07/06(金) 23:08:58.90

F-35のコクピット内インターフェイスは未来感に溢れてるが、変なバグとか不具合はありそう
タッチしたら固まるとか、別の計器表示したら見切れて微妙に見えないとか、そういう糞しょうもない奴が出たり

2018/07/06(金) 23:09:16.79

大型で全翼の偵察機ほしいな、XF9-1を4発載せて

2018/07/06(金) 23:11:24.77

>>293
手に入る第五世代機はF-35しかないんだから是非も無いだろ。

2018/07/06(金) 23:15:58.46

ただし評価で調達数は変わるぞ　pre機は飛行寿命が尽きてる訳じゃないからな

2018/07/06(金) 23:23:56.07

まあ深く考えなければ、とりあえずレーダーすげえとかは思われてそうな＞F-35
機動性はどうなんだろうな
ヒラリヒラリと軽快に飛ぶのは、パイロットからしたらF-16系が一番と聞いたことはあるけど
ジョン・ボイドの理想的な意味で

2018/07/06(金) 23:31:22.61

F-35のEO-DASがノースロップからレイセオン製に置き換わるから代わりに日本に売り込むというパターンはあり得そう

2018/07/06(金) 23:32:04.40

またロイターから怪しい記事出たのか

2018/07/06(金) 23:40:32.24

>>294
日本じゃ空想かアニメの世界でしか出来ないもんなw

2018/07/06(金) 23:52:02.34

F35はやっぱ遅いの？

2018/07/06(金) 23:53:54.83

飛行性能はF-22と並べられるレベルではない

2018/07/06(金) 23:55:38.16

>>302
遅いけど、JNAAM搭載可能になれば
遅さを度外視にしての世界最高レベルの戦闘機になる。

2018/07/07(土) 00:02:33.05

サンクス

2018/07/07(土) 00:14:26.09

UK In Talks with Sweden Over Next-Generation Fighter (excerpt)
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/194499/uk-in-talks-with-sweden-over-next_gen-fighter-aircraft%3A-report.html

>The UK has held initial discussions with Sweden about collaborating on a future fighter jet,
>as it prepares to reveal a long-awaited combat air strategy at the Farnborough air show later this month.
>
>The strategy, which is expected to set out a timeline for awarding a firm manufacturing contract by 2020,
>
>The statement is expected to set out the criteria for international collaboration, stressing that the UK intends
>to play a leading design role in any partnership to develop a fighter to replace the Typhoon jet from 2040.
>
>今月末にファーンバラのエアショーで待望の戦闘航空戦略を明らかにする準備として、
>英国は将来の戦闘機の共同作業についてスウェーデンと最初の話し合いを行った。
>
>この戦略は、2020年までに堅調な製造契約を行うためのタイムラインを設定する予定であり、
>最終的な内閣の承認はまだ得られていない。
>
>この声明は、英国が2040年の台風ジェットを置き換える戦闘機を開発するために、
>あらゆるパートナーシップで主要な設計役割を果そうとしていることを強調し、国際協力の基準を設定する予定です。

イギリスがスウェーデンと次世代戦闘機プログラムで話し合ってるらしい。

2018/07/07(土) 00:16:30.87

クラウドシューティングができるならF-3に無理にASM積まなくても何とかなるのかなぁ

2018/07/07(土) 00:24:46.77

独仏のFCAS共々欧州次世代機計画　動き出してるな

2018/07/07(土) 00:25:50.61

スウェーデン「イギリスさんやエンジンは？」
これでだいたい終わりそう

2018/07/07(土) 00:29:40.02

フランス　「うちらの仕様、やっぱちょっとあんたらと合わないんや、やめさせてもらうわ」

2018/07/07(土) 00:34:56.61

みんなF35じゃ満足できないんだな

2018/07/07(土) 00:35:01.75

>>279
多目的超音速輸送機です。（スティルス）

2018/07/07(土) 00:35:48.68

独仏は仕様で揉めるの嫌ってか　他国はオブザーバーでしか参加させないようだな

2018/07/07(土) 00:37:31.27

あいつらAAMはどうするんだろうなぁ＞フランス、ドイツ
それも共同開発するのか？

2018/07/07(土) 00:38:44.35

EUはタイフーンにウェポンベイ付けてエンジンをEJ230にすればええのに

2018/07/07(土) 00:44:42.10

ミラージュ4000でも改良ウェポンベイつけてEJ230で良いんじゃね、ステルスなんかいらんのだろEUは平和だし

2018/07/07(土) 00:45:23.74

>>246 お得意のガセネタだよ。 1聞いて100に膨らます。

2018/07/07(土) 00:52:51.21

>>205
近年ではアメリカのような超大国でも
小国と戦争して相手を完膚なきまで叩き潰した事例は無いのでは？

つまりアメリカが全力で戦ってもベトナム戦争の二の舞だし
メキシコのように挑発的な大統領が登場してくるし
自国に潜入してくる違法移民さえどうにも出来ない
コカインはじめ違法薬物だらけ
最底辺国家に向かってると思うよ

2018/07/07(土) 01:02:40.91

>>254
2018年04月25日
ステルス機でも簡単に捕捉できる「量子レーダー」の開発が世界各国で進む -
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20180425-quantum-radar
特殊な形状と表面塗装によってレーダー波の反射を防ぐことで敵に存在を捕捉されにくくする「ステルス技術」は、近年の国防において非常に重要な位置を占めています。
しかし、各国で研究が進められている新しいレーダー技術「量子レーダー」はそんなステルス機でさえいとも簡単に見つけてしまうことが可能になると考えられています。
略
一方、研究が進められている量子レーダーは、距離の離れた2つの光子の間にテレパシーのような力が働いて同じ状態になる「量子エンタングルメント」と呼ばれる光の現象を利用することで、離れた場所にある物体の存在を知るというもの。
対象物に向けて照射した光子が対象物によって影響を受けると、その変化が手元に残しておいた光子にも現れます。
つまり、量子レーダーは信号波の反射を観測する必要がなくなるために、どんな高性能なステルス機であっても確実にその存在を知ることができるというわけです。

この研究は世界中で行われており、日本の玉川大学量子情報科学研究所では「スクイーズド光」と呼ばれる光を使うことで、霧や雨などの悪天候にも強い量子レーダーの研究が進められています。
略
中国でも研究は進められており、ステルス戦闘機「F35」でさえも捕捉できる量子レーダーの研究に余念がない模様。

2018/07/07(土) 01:08:54.56

>>318
アフガン戦争・イラク戦争ってのをちょっと前にやったばっかりなんですが
ＩＳＩＳがどうとかいうんだろうけど、首都占領して統治体制を解体して、指導者を捕まえて、
あそこまでやって国家を「完膚なきまでに叩き潰したこと」にならないならＷＷ2の日独も全然余裕の域だわな
ついでに言うとベトナム戦争をなんか勘違いしてるし

2018/07/07(土) 01:29:18.89

そもそもドイツとフランスなんて組み合わせの時点で
炎上するのは確定じゃないか？
どうせブリが余計な茶々入れしてくるだろうし

2018/07/07(土) 01:58:20.77

>>320
アフガンもイラクも結局
アメリカ主導で手出しをしたが
すごすごと撤退してるぜ

いま現地がどうなっているか知らんのか？

2018/07/07(土) 01:59:26.68

>>320
ベトナムの何を知ってるんだい
ぼうや！？

2018/07/07(土) 03:01:56.14

>>276
何故新規開発のソースコード開示に思い至らないのかが不思議でしょうがないｗ
JSFも全くの新規開発であったが、イギリスはソースコードへのアクセスは拒否された

更にいうなら、レーダーの制御プログラムだけがソースコードの全てではなく、情報の
リンクシステム等、イージスシステムはレーダーそのもの以外にもその能力は多岐に
わたっているのを無視出来る謎理論を簡単に展開できるあたりについても、問い質し
たいものだなｗ

2018/07/07(土) 03:12:00.78

次期戦闘機の開発するなら推力は単発ならF135と同等以上双発で119クラスが欲しいが英とスウェーデンはどうだろうね

おそらく414の双発辺りなのでグリペンよりは大きいのだろうがステルス技術ではF35よりは劣るスウェーデンでも採用するのかでコストは変わってくるが開発の捻出は厳しそう

英は日本に協力しF3を調達した方が良かったと思うんだけどね

2018/07/07(土) 04:22:27.52

まだ内閣の承認は得ていないと書いているから情報交換レベルなんじゃない？
日本とも似たようなものだろうけれど

2018/07/07(土) 04:39:14.13

離島が少なく本土からの反復迎撃でほとんどの場合は事足りるスウェーデンの国情と経済規模で、コストの掛かる大型機なんか欲しがるかね？グリのE/F以上は持て余すんじゃね。

2018/07/07(土) 05:37:46.69

まあスウェーデンもミーティア運用国だし。その関係もありそう

2018/07/07(土) 05:41:21.58

サーブもF-3開発に参加したいらしい
BTX-1ではボーイングとは共同開発の間柄
このところアメリカ企業とも関係を深めている

スウェーデンしてもF-3みたいな
自国主導の共同開発という方式は関心があるだろう
エンジンやアビオニクスは他国との共用や共同開発して開発費を抑制し
機体は自国の要求に合わせてつくるほうが合理的かもしれない

2018/07/07(土) 05:45:35.88

そりゃ新鮮陶器開発なんて案件は西側ではF-Xしかないんだから、参加できるなら
参加したいだろう。

タイフーンとかトーネードの後継機はどーするんだろうね？

2018/07/07(土) 07:03:18.25

>>231
待ってましたよ・・

2018/07/07(土) 07:25:24.80

もう英国はトーネードみたいな長槍は必要ないのかも
基本的には自国周辺の空と海上を守れれば足りる
そういう意味ではスウェーデンとは状況は似ている
グリペンは小さすぎかもしれないが小型単発で良いのかもしれない
スリムです高推力のF9エンジンは関心持たれるかも