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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529861884/
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【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 7ff6-q0eJ [182.170.163.11])
2018/07/04(水) 17:28:38.62ID:l5fVGqjc0305名無し三等兵 (ワッチョイ f5f2-JAhG [222.149.132.183])
2018/07/07(土) 00:02:33.05ID:6Db30AKm0 サンクス
306名無し三等兵 (ワッチョイ e37b-6en7 [115.162.125.251])
2018/07/07(土) 00:14:26.09ID:UMpNwNrc0 UK In Talks with Sweden Over Next-Generation Fighter (excerpt)
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/194499/uk-in-talks-with-sweden-over-next_gen-fighter-aircraft%3A-report.html
>The UK has held initial discussions with Sweden about collaborating on a future fighter jet,
>as it prepares to reveal a long-awaited combat air strategy at the Farnborough air show later this month.
>
>The strategy, which is expected to set out a timeline for awarding a firm manufacturing contract by 2020,
>
>The statement is expected to set out the criteria for international collaboration, stressing that the UK intends
>to play a leading design role in any partnership to develop a fighter to replace the Typhoon jet from 2040.
>
>今月末にファーンバラのエアショーで待望の戦闘航空戦略を明らかにする準備として、
>英国は将来の戦闘機の共同作業についてスウェーデンと最初の話し合いを行った。
>
>この戦略は、2020年までに堅調な製造契約を行うためのタイムラインを設定する予定であり、
>最終的な内閣の承認はまだ得られていない。
>
>この声明は、英国が2040年の台風ジェットを置き換える戦闘機を開発するために、
>あらゆるパートナーシップで主要な設計役割を果そうとしていることを強調し、国際協力の基準を設定する予定です。
イギリスがスウェーデンと次世代戦闘機プログラムで話し合ってるらしい。
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/194499/uk-in-talks-with-sweden-over-next_gen-fighter-aircraft%3A-report.html
>The UK has held initial discussions with Sweden about collaborating on a future fighter jet,
>as it prepares to reveal a long-awaited combat air strategy at the Farnborough air show later this month.
>
>The strategy, which is expected to set out a timeline for awarding a firm manufacturing contract by 2020,
>
>The statement is expected to set out the criteria for international collaboration, stressing that the UK intends
>to play a leading design role in any partnership to develop a fighter to replace the Typhoon jet from 2040.
>
>今月末にファーンバラのエアショーで待望の戦闘航空戦略を明らかにする準備として、
>英国は将来の戦闘機の共同作業についてスウェーデンと最初の話し合いを行った。
>
>この戦略は、2020年までに堅調な製造契約を行うためのタイムラインを設定する予定であり、
>最終的な内閣の承認はまだ得られていない。
>
>この声明は、英国が2040年の台風ジェットを置き換える戦闘機を開発するために、
>あらゆるパートナーシップで主要な設計役割を果そうとしていることを強調し、国際協力の基準を設定する予定です。
イギリスがスウェーデンと次世代戦闘機プログラムで話し合ってるらしい。
307名無し三等兵 (ワッチョイ 839e-EYaT [101.142.117.182])
2018/07/07(土) 00:16:30.87ID:XN1W8tUA0 クラウドシューティングができるならF-3に無理にASM積まなくても何とかなるのかなぁ
308名無し三等兵 (ワッチョイ 85c7-/Wz9 [118.241.184.50])
2018/07/07(土) 00:24:46.77ID:1yYQR0u60 独仏のFCAS共々欧州次世代機計画 動き出してるな
309名無し三等兵 (ワッチョイ 4b09-gqST [153.214.251.36])
2018/07/07(土) 00:25:50.61ID:JjX74Vd90 スウェーデン「イギリスさんやエンジンは?」
これでだいたい終わりそう
これでだいたい終わりそう
310名無し三等兵 (ワッチョイ 659f-rubz [124.208.59.98])
2018/07/07(土) 00:29:40.02ID:gN2F8WRq0 フランス 「うちらの仕様、やっぱちょっとあんたらと合わないんや、やめさせてもらうわ」
311名無し三等兵 (ワッチョイ f5f2-JAhG [222.149.132.183])
2018/07/07(土) 00:34:56.61ID:6Db30AKm0 みんなF35じゃ満足できないんだな
312名無し三等兵 (ワッチョイ 657f-q+oR [124.154.38.146])
2018/07/07(土) 00:35:01.75ID:262fp/Hn0 >>279
多目的超音速輸送機です。(スティルス)
多目的超音速輸送機です。(スティルス)
313名無し三等兵 (ワッチョイ 85c7-/Wz9 [118.241.184.50])
2018/07/07(土) 00:35:48.68ID:1yYQR0u60 独仏は仕様で揉めるの嫌ってか 他国はオブザーバーでしか参加させないようだな
314名無し三等兵 (ワッチョイ 4b09-gqST [153.214.251.36])
2018/07/07(土) 00:37:31.27ID:JjX74Vd90 あいつらAAMはどうするんだろうなぁ>フランス、ドイツ
それも共同開発するのか?
それも共同開発するのか?
315名無し三等兵 (ワッチョイ cbe9-UVFs [121.83.178.7])
2018/07/07(土) 00:38:44.35ID:+JmI2eO60 EUはタイフーンにウェポンベイ付けてエンジンをEJ230にすればええのに
316名無し三等兵 (ワッチョイ 659f-rubz [124.208.59.98])
2018/07/07(土) 00:44:42.10ID:gN2F8WRq0 ミラージュ4000でも改良ウェポンベイつけてEJ230で良いんじゃね、ステルスなんかいらんのだろEUは平和だし
317名無し三等兵 (ワッチョイ b5b3-HIGz [126.126.119.167])
2018/07/07(土) 00:45:23.74ID:lbDJVYRF0 >>246 お得意のガセネタだよ。 1聞いて100に膨らます。
318名無し三等兵 (オイコラミネオ MMab-cxx+ [219.100.53.35])
2018/07/07(土) 00:52:51.21ID:8dJWYRA/M >>205
近年ではアメリカのような超大国でも
小国と戦争して相手を完膚なきまで叩き潰した事例は無いのでは?
つまりアメリカが全力で戦ってもベトナム戦争の二の舞だし
メキシコのように挑発的な大統領が登場してくるし
自国に潜入してくる違法移民さえどうにも出来ない
コカインはじめ違法薬物だらけ
最底辺国家に向かってると思うよ
近年ではアメリカのような超大国でも
小国と戦争して相手を完膚なきまで叩き潰した事例は無いのでは?
つまりアメリカが全力で戦ってもベトナム戦争の二の舞だし
メキシコのように挑発的な大統領が登場してくるし
自国に潜入してくる違法移民さえどうにも出来ない
コカインはじめ違法薬物だらけ
最底辺国家に向かってると思うよ
319名無し三等兵 (ワッチョイ b5b3-HIGz [126.126.119.167])
2018/07/07(土) 01:02:40.91ID:lbDJVYRF0 >>254
2018年04月25日
ステルス機でも簡単に捕捉できる「量子レーダー」の開発が世界各国で進む -
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20180425-quantum-radar
特殊な形状と表面塗装によってレーダー波の反射を防ぐことで敵に存在を捕捉されにくくする「ステルス技術」は、近年の国防において非常に重要な位置を占めています。
しかし、各国で研究が進められている新しいレーダー技術「量子レーダー」はそんなステルス機でさえいとも簡単に見つけてしまうことが可能になると考えられています。
略
一方、研究が進められている量子レーダーは、距離の離れた2つの光子の間にテレパシーのような力が働いて同じ状態になる「量子エンタングルメント」と呼ばれる光の現象を利用することで、離れた場所にある物体の存在を知るというもの。
対象物に向けて照射した光子が対象物によって影響を受けると、その変化が手元に残しておいた光子にも現れます。
つまり、量子レーダーは信号波の反射を観測する必要がなくなるために、どんな高性能なステルス機であっても確実にその存在を知ることができるというわけです。
この研究は世界中で行われており、日本の玉川大学量子情報科学研究所では「スクイーズド光」と呼ばれる光を使うことで、霧や雨などの悪天候にも強い量子レーダーの研究が進められています。
略
中国でも研究は進められており、ステルス戦闘機「F35」でさえも捕捉できる量子レーダーの研究に余念がない模様。
2018年04月25日
ステルス機でも簡単に捕捉できる「量子レーダー」の開発が世界各国で進む -
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20180425-quantum-radar
特殊な形状と表面塗装によってレーダー波の反射を防ぐことで敵に存在を捕捉されにくくする「ステルス技術」は、近年の国防において非常に重要な位置を占めています。
しかし、各国で研究が進められている新しいレーダー技術「量子レーダー」はそんなステルス機でさえいとも簡単に見つけてしまうことが可能になると考えられています。
略
一方、研究が進められている量子レーダーは、距離の離れた2つの光子の間にテレパシーのような力が働いて同じ状態になる「量子エンタングルメント」と呼ばれる光の現象を利用することで、離れた場所にある物体の存在を知るというもの。
対象物に向けて照射した光子が対象物によって影響を受けると、その変化が手元に残しておいた光子にも現れます。
つまり、量子レーダーは信号波の反射を観測する必要がなくなるために、どんな高性能なステルス機であっても確実にその存在を知ることができるというわけです。
この研究は世界中で行われており、日本の玉川大学量子情報科学研究所では「スクイーズド光」と呼ばれる光を使うことで、霧や雨などの悪天候にも強い量子レーダーの研究が進められています。
略
中国でも研究は進められており、ステルス戦闘機「F35」でさえも捕捉できる量子レーダーの研究に余念がない模様。
320名無し三等兵 (ワッチョイ a398-GobN [221.121.219.159])
2018/07/07(土) 01:08:54.56ID:Vy/sdp/d0 >>318
アフガン戦争・イラク戦争ってのをちょっと前にやったばっかりなんですが
ISISがどうとかいうんだろうけど、首都占領して統治体制を解体して、指導者を捕まえて、
あそこまでやって国家を「完膚なきまでに叩き潰したこと」にならないならWW2の日独も全然余裕の域だわな
ついでに言うとベトナム戦争をなんか勘違いしてるし
アフガン戦争・イラク戦争ってのをちょっと前にやったばっかりなんですが
ISISがどうとかいうんだろうけど、首都占領して統治体制を解体して、指導者を捕まえて、
あそこまでやって国家を「完膚なきまでに叩き潰したこと」にならないならWW2の日独も全然余裕の域だわな
ついでに言うとベトナム戦争をなんか勘違いしてるし
321名無し三等兵 (ワッチョイ 8d98-urcA [58.0.227.17])
2018/07/07(土) 01:29:18.89ID:Z7kvKYGM0 そもそもドイツとフランスなんて組み合わせの時点で
炎上するのは確定じゃないか?
どうせブリが余計な茶々入れしてくるだろうし
炎上するのは確定じゃないか?
どうせブリが余計な茶々入れしてくるだろうし
322名無し三等兵 (オイコラミネオ MMab-cxx+ [219.100.53.35])
2018/07/07(土) 01:58:20.77ID:8dJWYRA/M323名無し三等兵 (オイコラミネオ MMab-cxx+ [219.100.53.35])
2018/07/07(土) 01:59:26.68ID:8dJWYRA/M324名無し三等兵 (ワッチョイ 2580-sule [220.107.13.224])
2018/07/07(土) 03:01:56.14ID:YIVO0ckP0 >>276
何故新規開発のソースコード開示に思い至らないのかが不思議でしょうがないw
JSFも全くの新規開発であったが、イギリスはソースコードへのアクセスは拒否された
更にいうなら、レーダーの制御プログラムだけがソースコードの全てではなく、情報の
リンクシステム等、イージスシステムはレーダーそのもの以外にもその能力は多岐に
わたっているのを無視出来る謎理論を簡単に展開できるあたりについても、問い質し
たいものだなw
何故新規開発のソースコード開示に思い至らないのかが不思議でしょうがないw
JSFも全くの新規開発であったが、イギリスはソースコードへのアクセスは拒否された
更にいうなら、レーダーの制御プログラムだけがソースコードの全てではなく、情報の
リンクシステム等、イージスシステムはレーダーそのもの以外にもその能力は多岐に
わたっているのを無視出来る謎理論を簡単に展開できるあたりについても、問い質し
たいものだなw
325名無し三等兵 (ワッチョイ 1deb-U6Og [114.177.247.6])
2018/07/07(土) 03:12:00.78ID:0MfUts+Y0 次期戦闘機の開発するなら推力は単発ならF135と同等以上双発で119クラスが欲しいが英とスウェーデンはどうだろうね
おそらく414の双発辺りなのでグリペンよりは大きいのだろうがステルス技術ではF35よりは劣るスウェーデンでも採用するのかでコストは変わってくるが開発の捻出は厳しそう
英は日本に協力しF3を調達した方が良かったと思うんだけどね
おそらく414の双発辺りなのでグリペンよりは大きいのだろうがステルス技術ではF35よりは劣るスウェーデンでも採用するのかでコストは変わってくるが開発の捻出は厳しそう
英は日本に協力しF3を調達した方が良かったと思うんだけどね
326名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-sule [60.35.109.39])
2018/07/07(土) 04:22:27.52ID:o5ex0l5D0 まだ内閣の承認は得ていないと書いているから情報交換レベルなんじゃない?
日本とも似たようなものだろうけれど
日本とも似たようなものだろうけれど
327名無し三等兵 (ワッチョイ e398-SwSq [115.177.253.101])
2018/07/07(土) 04:39:14.13ID:K81KxBHe0 離島が少なく本土からの反復迎撃でほとんどの場合は事足りるスウェーデンの国情と経済規模で、コストの掛かる大型機なんか欲しがるかね?グリのE/F以上は持て余すんじゃね。
328名無し三等兵 (ワッチョイ 4b09-gqST [153.214.251.36])
2018/07/07(土) 05:37:46.69ID:JjX74Vd90 まあスウェーデンもミーティア運用国だし。その関係もありそう
329名無し三等兵 (オッペケ Sr01-zD2f [126.200.48.187])
2018/07/07(土) 05:41:21.58ID:0fOoDL2Yr サーブもF-3開発に参加したいらしい
BTX-1ではボーイングとは共同開発の間柄
このところアメリカ企業とも関係を深めている
スウェーデンしてもF-3みたいな
自国主導の共同開発という方式は関心があるだろう
エンジンやアビオニクスは他国との共用や共同開発して開発費を抑制し
機体は自国の要求に合わせてつくるほうが合理的かもしれない
BTX-1ではボーイングとは共同開発の間柄
このところアメリカ企業とも関係を深めている
スウェーデンしてもF-3みたいな
自国主導の共同開発という方式は関心があるだろう
エンジンやアビオニクスは他国との共用や共同開発して開発費を抑制し
機体は自国の要求に合わせてつくるほうが合理的かもしれない
330名無し三等兵 (ワッチョイ 256e-sule [220.156.246.194])
2018/07/07(土) 05:45:35.88ID:2WbmFhlo0 そりゃ新鮮陶器開発なんて案件は西側ではF-Xしかないんだから、参加できるなら
参加したいだろう。
タイフーンとかトーネードの後継機はどーするんだろうね?
参加したいだろう。
タイフーンとかトーネードの後継機はどーするんだろうね?
332名無し三等兵 (オッペケ Sr01-zD2f [126.200.48.187])
2018/07/07(土) 07:25:24.80ID:0fOoDL2Yr もう英国はトーネードみたいな長槍は必要ないのかも
基本的には自国周辺の空と海上を守れれば足りる
そういう意味ではスウェーデンとは状況は似ている
グリペンは小さすぎかもしれないが小型単発で良いのかもしれない
スリムです高推力のF9エンジンは関心持たれるかも
基本的には自国周辺の空と海上を守れれば足りる
そういう意味ではスウェーデンとは状況は似ている
グリペンは小さすぎかもしれないが小型単発で良いのかもしれない
スリムです高推力のF9エンジンは関心持たれるかも
333名無し三等兵 (ワッチョイ b5b3-HIGz [126.126.119.167])
2018/07/07(土) 08:19:04.89ID:lbDJVYRF0 >>332 まだ全世界に領地を持ってるし小競り合いは時々やってる。 1982年のアルゼンチンとのフォークランド紛争の後、最近になって再びフォークランド周辺の海底油田を巡ってきな臭くなりつつある。
334名無し三等兵 (アウアウカー Saf1-cvbI [182.251.251.16])
2018/07/07(土) 08:39:43.81ID:aKKXzERoa >>231
ボーイングは蚊帳の外ぽいな
ボーイングは蚊帳の外ぽいな
335名無し三等兵 (ワッチョイ 1b98-+ad5 [223.134.253.236])
2018/07/07(土) 08:47:47.96ID:vAl9h/3k0336名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-LHZh [110.165.182.248])
2018/07/07(土) 08:52:04.27ID:BDBGAq6aM >>334
ボーイングはもっと前から咬んでるから むしろ後追いの企業が慌ててるとみた方が無難
ボーイングはもっと前から咬んでるから むしろ後追いの企業が慌ててるとみた方が無難
337名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-OS+5 [60.43.49.21])
2018/07/07(土) 09:00:17.02ID:9iLV8nvQ0 噛んでるといえるほど関わってないのでは?
開発がまだ決まってないからどこも提携相手探し程度
開発がまだ決まってないからどこも提携相手探し程度
338名無し三等兵 (ワッチョイ 1deb-U6Og [114.177.247.6])
2018/07/07(土) 09:10:15.42ID:0MfUts+Y0 ノースロップの名前が出る辺りF3の事業って世界中でも最先端の次期主力戦闘機計画なんだと実感する
当初は疑問だったアビオニクス周りもF-35に匹敵かそれ以上も期待出来るかも
最先端のレーダー技術、高出力の双発エンジンの最新ステルス機の採用しない英は国防の観点から見ても損したな
最も世界から見て日本がここ迄最先端の戦闘機技術を完成させるなんて思っていなかったのだろうが
当初は疑問だったアビオニクス周りもF-35に匹敵かそれ以上も期待出来るかも
最先端のレーダー技術、高出力の双発エンジンの最新ステルス機の採用しない英は国防の観点から見ても損したな
最も世界から見て日本がここ迄最先端の戦闘機技術を完成させるなんて思っていなかったのだろうが
339名無し三等兵 (ワッチョイ b5b3-HIGz [126.126.119.167])
2018/07/07(土) 09:12:16.16ID:lbDJVYRF0 暗号通信(ステルス通信?)関係はボーイングが絡んだ方がスムーズに行くだろ。 F15用の通信ポッドとか作ったことだし日本も導入せざるを得ないだろうし。
なんせこれが無いとF35とF15やF2などとの暗号通信ができない。 F3もF35やF22と通信できないと困るし。
なんせこれが無いとF35とF15やF2などとの暗号通信ができない。 F3もF35やF22と通信できないと困るし。
340名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-OS+5 [60.43.49.21])
2018/07/07(土) 09:23:55.15ID:9iLV8nvQ0 >>338
ノースロップが入るならEO-DAS以上のものができそうだな
ノースロップが入るならEO-DAS以上のものができそうだな
341名無し三等兵 (ワッチョイ 55ea-UVFs [180.48.215.239])
2018/07/07(土) 09:24:37.96ID:Ldy5MrHU0 別に米軍機と直接通信をやり取りする必要はない。
F-3からはJADGEを介して米軍のデータリンクと連接すれば良いのだから。
自衛隊機同士ならJDCSや次世代データリンクシステムで連接すれば良いから困らない。
F-3からはJADGEを介して米軍のデータリンクと連接すれば良いのだから。
自衛隊機同士ならJDCSや次世代データリンクシステムで連接すれば良いから困らない。
342名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-LHZh [110.165.182.248])
2018/07/07(土) 09:25:09.34ID:BDBGAq6aM343名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-LHZh [110.165.182.248])
2018/07/07(土) 09:32:30.26ID:BDBGAq6aM344名無し三等兵 (アウアウウー Sae9-gGWk [106.129.86.192])
2018/07/07(土) 09:45:52.43ID:3PxjngiAa >>263
俺は格納庫の掃除って聞いたぞ。
俺は格納庫の掃除って聞いたぞ。
345名無し三等兵 (ワッチョイ 2d9f-UVFs [106.166.50.77])
2018/07/07(土) 09:49:53.84ID:PQ1XjMNW0 >>263
書類も含めたプロジェエクトの管理は是非してもらいたい
特にグローバル変数あたりのチェックと管理、各部署への連絡は是非!
でもアメリカ人の方式ってその辺の細かい管理、却って日本の現場と衝突すんじゃねえの?
書類も含めたプロジェエクトの管理は是非してもらいたい
特にグローバル変数あたりのチェックと管理、各部署への連絡は是非!
でもアメリカ人の方式ってその辺の細かい管理、却って日本の現場と衝突すんじゃねえの?
346名無し三等兵 (ワッチョイ b5b3-bo8f [126.141.200.250])
2018/07/07(土) 09:51:43.61ID:t64nvs++0 何でF-35Bとクイーンエリザベス持ってる英海軍がシーグリペンと商船空母なんぞにせにゃならん?
347名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-LHZh [110.165.182.248])
2018/07/07(土) 10:33:06.47ID:BDBGAq6aM348名無し三等兵 (アウアウカー Saf1-cvbI [182.251.251.16])
2018/07/07(土) 11:17:05.89ID:aKKXzERoa >>336
ボーイングは日本との協力体制に関する協議が相当進んでいるはずといういつもの妄想ですか
ボーイングは日本との協力体制に関する協議が相当進んでいるはずといういつもの妄想ですか
349名無し三等兵 (アウアウオー Sa93-sule [119.104.86.33])
2018/07/07(土) 11:34:21.41ID:5YRL4uwna ドライで12tも出てればアフターバーナー不要では?
350名無し三等兵 (ワッチョイ 8d98-urcA [58.0.227.17])
2018/07/07(土) 11:36:16.46ID:Z7kvKYGM0351名無し三等兵 (ワッチョイ 659f-rubz [124.208.59.98])
2018/07/07(土) 11:58:10.95ID:gN2F8WRq0 エゲレスは北海油田が枯れつつあるからフォークランド油田は死守したいはずなんだよな。そうすると長距離要撃機が欲しくなる
352名無し三等兵 (スフッ Sd43-Ewxx [49.106.209.147])
2018/07/07(土) 12:02:13.51ID:auWzmEJcd >>341
空自戦闘機は有事には米空軍AWACSの指揮下へ入ることになっていたと元第5空軍司令官が冷戦後に明言している
空自も4機とはいえAWACSを導入したので当時とは状況が変わっているだろうけど、米空軍のAWACSと直接やり取りできないのはまずかろうて
空自戦闘機は有事には米空軍AWACSの指揮下へ入ることになっていたと元第5空軍司令官が冷戦後に明言している
空自も4機とはいえAWACSを導入したので当時とは状況が変わっているだろうけど、米空軍のAWACSと直接やり取りできないのはまずかろうて
353名無し三等兵 (ワッチョイ 55ea-UVFs [180.48.215.239])
2018/07/07(土) 12:04:16.98ID:Ldy5MrHU0 やるべき事柄を役割毎に具体的な手順に細かく落とし込んで、その手順に基づいて組織を回すのは得意だぞ>アメリカ人
元々アメリカ社会ではそうしないと組織が機能しないからだけどな。
元々アメリカ社会ではそうしないと組織が機能しないからだけどな。
354名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-OS+5 [60.43.49.21])
2018/07/07(土) 12:04:27.43ID:9iLV8nvQ0355名無し三等兵 (ワッチョイ 0d81-UVFs [122.24.229.58])
2018/07/07(土) 12:06:59.28ID:tpg63zHh0 イギリスの場合仮想敵国(ロシア)も遠いし空母+F-35Bで事足りそうだな
日本とはちょっと事情が違う
日本とはちょっと事情が違う
356名無し三等兵 (スップ Sd43-h/fi [49.97.101.115])
2018/07/07(土) 12:20:29.36ID:KH71HgA7d >>352
やり取り出来ないことがまずなかろうて
やり取り出来ないことがまずなかろうて
357名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp01-HIGz [126.199.16.88])
2018/07/07(土) 12:33:55.99ID:O6NK77Zrp >>356 なんでも良いから通信だけするならできるが、F35を活かすには、ステルス通信が必要だろ。
MADL がそれなんだっけ? ノースロップもMADLの開発に絡んでるね。
MADL がそれなんだっけ? ノースロップもMADLの開発に絡んでるね。
358名無し三等兵 (オッペケ Sr01-zD2f [126.200.48.187])
2018/07/07(土) 12:39:00.35ID:0fOoDL2Yr ボーイングは真っ先参加表明してる
むしろ三菱や川崎との関係からして
ボーイングが外れる可能性は低い
ノースロップが本気を出してきたのは最近と見るのが妥当
同じロイターの記事でもっと前からボーイングは
日本側と協議を始めていることがわかる
ロッキードはボーイングと同じ頃から熱心だが
あくまでも自社製戦闘機を売り付けるためで
日本主導の開発の中での話とはちがうことがわかる
記事というの前後の記事と同時期の他の報道機関の記事を読んで
全容が立体的に見えるようにしないと間違った解釈をしてしまう
むしろ三菱や川崎との関係からして
ボーイングが外れる可能性は低い
ノースロップが本気を出してきたのは最近と見るのが妥当
同じロイターの記事でもっと前からボーイングは
日本側と協議を始めていることがわかる
ロッキードはボーイングと同じ頃から熱心だが
あくまでも自社製戦闘機を売り付けるためで
日本主導の開発の中での話とはちがうことがわかる
記事というの前後の記事と同時期の他の報道機関の記事を読んで
全容が立体的に見えるようにしないと間違った解釈をしてしまう
359名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-LHZh [110.165.182.248])
2018/07/07(土) 12:44:25.32ID:BDBGAq6aM >>358
だよな ボーイングが蚊帳の外なら他は家にも入れてないわ
だよな ボーイングが蚊帳の外なら他は家にも入れてないわ
360名無し三等兵 (オッペケ Sr01-zD2f [126.200.48.187])
2018/07/07(土) 12:52:45.33ID:0fOoDL2Yr ボーイングに関しては読売に出た
次期戦闘機の構想についての記事が出る前から
日本側とのステルス戦闘機の共同開発について協議してることが記事になっている
日本主導開発という条件での共同開発でも
最初から真っ先に参加表明している
防衛省の構想を最もよく理解してる海外企業はボーイングだろう
次期戦闘機の構想についての記事が出る前から
日本側とのステルス戦闘機の共同開発について協議してることが記事になっている
日本主導開発という条件での共同開発でも
最初から真っ先に参加表明している
防衛省の構想を最もよく理解してる海外企業はボーイングだろう
361名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-OS+5 [60.43.49.21])
2018/07/07(土) 12:56:53.10ID:9iLV8nvQ0362名無し三等兵 (ワッチョイ 0d81-UVFs [122.24.229.58])
2018/07/07(土) 12:59:56.32ID:tpg63zHh0 ボーイングは2年前から三菱と協議してる
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO04938170V10C16A7TI1000/
日本側の条件を顧みると、本命ボーイング、対抗ノースロップかな
ローキッドマーチンのF-22ベースはアメリカ議会の承認とか課題が多すぎるから無いな
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO04938170V10C16A7TI1000/
日本側の条件を顧みると、本命ボーイング、対抗ノースロップかな
ローキッドマーチンのF-22ベースはアメリカ議会の承認とか課題が多すぎるから無いな
363名無し三等兵 (ワッチョイ 85c7-/Wz9 [118.241.184.50])
2018/07/07(土) 13:01:29.92ID:1yYQR0u60 ステルス機の技術・実績ったって どうせ米政府の許可出ねえじゃん
364名無し三等兵 (オッペケ Sr01-zD2f [126.200.48.187])
2018/07/07(土) 13:05:06.41ID:0fOoDL2Yr ボーイングは防衛省への回答だけでなく
三菱などの日本企業との協議までしている
それとアメリカ側がステルス技術を提供するわけでもないし
日本がアメリカの技術指導を必要としてるわけでもない
参加海外企業のステルス戦闘機の開発経験云々はさほど重要ではない
むしろ必要なのは日本企業との協業経験豊富なほうが重要
日本は機体形状でもエンジンでも技術指導は必要ない
あくまでも日本主導開発で都合がよい協力相手が必要なだけ
三菱などの日本企業との協議までしている
それとアメリカ側がステルス技術を提供するわけでもないし
日本がアメリカの技術指導を必要としてるわけでもない
参加海外企業のステルス戦闘機の開発経験云々はさほど重要ではない
むしろ必要なのは日本企業との協業経験豊富なほうが重要
日本は機体形状でもエンジンでも技術指導は必要ない
あくまでも日本主導開発で都合がよい協力相手が必要なだけ
365名無し三等兵 (ワッチョイ 2319-sule [125.194.73.171])
2018/07/07(土) 13:06:32.97ID:N6x1JLDw0 >>362
ノースロップもかなり高いレベルのステルス技術やセンサー技術(EO-DAS関連など)に関しては、
議会の承認が必要となるだろうな。
結局、どの企業が協力してくれるにしても、最終的に米議会が一番大きなハードルになる。
ノースロップもかなり高いレベルのステルス技術やセンサー技術(EO-DAS関連など)に関しては、
議会の承認が必要となるだろうな。
結局、どの企業が協力してくれるにしても、最終的に米議会が一番大きなハードルになる。
366名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-OS+5 [60.43.49.21])
2018/07/07(土) 13:07:27.07ID:9iLV8nvQ0 それを言っちゃボーイングだってもらえない
367名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-OS+5 [60.43.49.21])
2018/07/07(土) 13:08:24.45ID:9iLV8nvQ0368名無し三等兵 (ワッチョイ 0ded-UVFs [112.69.149.231])
2018/07/07(土) 13:09:43.37ID:jz8XYtT50 かぐや姫状態キター
369名無し三等兵 (ワッチョイ 0d81-UVFs [122.24.229.58])
2018/07/07(土) 13:16:52.37ID:tpg63zHh0 >>367
海外企業のステルス機の開発経験はあったほうが決まってるけど
高度になればなる程、アメリカ政府が障害になって技術支援は無理になるだろう
日本も三菱もそれが分かってて、X-2なんて造ったわけで
その独自に造ったx-2のステルス性の検証実験の施設さえアメリカは貸してくれなかったわけだし
ステルス技術に関してはシビアなアメリカが共同開発で
ステルス技術を提供してくれると期待するのは甘い考えかも
海外企業のステルス機の開発経験はあったほうが決まってるけど
高度になればなる程、アメリカ政府が障害になって技術支援は無理になるだろう
日本も三菱もそれが分かってて、X-2なんて造ったわけで
その独自に造ったx-2のステルス性の検証実験の施設さえアメリカは貸してくれなかったわけだし
ステルス技術に関してはシビアなアメリカが共同開発で
ステルス技術を提供してくれると期待するのは甘い考えかも
370名無し三等兵 (オッペケ Sr01-zD2f [126.200.48.187])
2018/07/07(土) 13:17:27.08ID:0fOoDL2Yr 機体本体の設計は海外企業に頼る必要はない
海外企業との協力が必要なのはF-3計画全体の話だ
どっかの国みたく戦闘機本体の設計に助けが必要で海外企業と協力するわけではない
ちなみにボーイングの日本側との協議開始時期からして
日本が構想を固めはじめた頃から日本企業とも協議を始めている
日英の共同開発の話が出る前からだから最初からかなり関わってることがわかる
海外企業との協力が必要なのはF-3計画全体の話だ
どっかの国みたく戦闘機本体の設計に助けが必要で海外企業と協力するわけではない
ちなみにボーイングの日本側との協議開始時期からして
日本が構想を固めはじめた頃から日本企業とも協議を始めている
日英の共同開発の話が出る前からだから最初からかなり関わってることがわかる
371名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-lykd [27.127.151.79])
2018/07/07(土) 13:19:30.19ID:6kLXViVI0 共同開発ってことなら大丈夫でしょ
放っておいても作れるなら、コントロールしつつアメリカにも利益が回るようにしてもおかしくない
放っておいても作れるなら、コントロールしつつアメリカにも利益が回るようにしてもおかしくない
372名無し三等兵 (オッペケ Sr01-zD2f [126.200.48.187])
2018/07/07(土) 13:25:50.07ID:0fOoDL2Yr ロッキードが熱心なのは日本主導開発に参加ではなく
あくまでもF-35やF-22の改修案の売り込み
日本主導開発とは対立関係なのも前後左右の記事を見ると見えてくる
日本主導開発に真っ先に参加表明したのはボーイング、
あくまでも推測だが政府間の協議からしてBAE
比較的最近に本気に参加を検討しだしたのがノースロップという構図だ
あくまでもF-35やF-22の改修案の売り込み
日本主導開発とは対立関係なのも前後左右の記事を見ると見えてくる
日本主導開発に真っ先に参加表明したのはボーイング、
あくまでも推測だが政府間の協議からしてBAE
比較的最近に本気に参加を検討しだしたのがノースロップという構図だ
373名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-OS+5 [60.43.49.21])
2018/07/07(土) 13:29:45.00ID:9iLV8nvQ0 >>369
アメリカが許可出すかどうかは別として参加企業にステルス戦闘機開発の技術と実績は必要だろう
何のために海外企業に声かけてるのかを考えれば技術も実績もない会社を呼ぶなんて有り得ない
それなら全部国内でやればいい
アメリカが許可出すかどうかは別として参加企業にステルス戦闘機開発の技術と実績は必要だろう
何のために海外企業に声かけてるのかを考えれば技術も実績もない会社を呼ぶなんて有り得ない
それなら全部国内でやればいい
374名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp01-HIGz [126.199.16.88])
2018/07/07(土) 13:29:45.08ID:O6NK77Zrp 機体単体のステルス技術なんてアメリカになんの期待もしていないだろ。 塗料なしでソコソコのステルス性能が出てることまで確認してるわけだし。
375名無し三等兵 (スップ Sd43-h/fi [49.97.101.115])
2018/07/07(土) 13:31:00.78ID:KH71HgA7d アメリカの試験合格を通さない和製ステルスでも十分じゃないかな
BもNもどこまで協力出来るかが面白くすぐったくて待ち遠しい
ガワ裏の骨格形成技術だけでもお宝なんでしょ?
BもNもどこまで協力出来るかが面白くすぐったくて待ち遠しい
ガワ裏の骨格形成技術だけでもお宝なんでしょ?
376名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-LHZh [110.165.182.248])
2018/07/07(土) 13:31:15.50ID:BDBGAq6aM >>372
まあロッキードはF-35だけでしばらく安泰だけどボーイングはそういうの無いからなあ やる気が違うわな
まあロッキードはF-35だけでしばらく安泰だけどボーイングはそういうの無いからなあ やる気が違うわな
377名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp01-HIGz [126.199.16.88])
2018/07/07(土) 13:32:09.36ID:O6NK77Zrp >>373 ステルスと言うよりはアビオ系で色々と足りないところを補ってもらえればと言う話じゃ無いの?
378名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-KMj/ [111.239.98.143])
2018/07/07(土) 13:34:37.49ID:SXW5qTy5a379名無し三等兵 (ワッチョイ 5dd2-sule [210.194.192.220])
2018/07/07(土) 13:37:03.91ID:JeruqcN70 ノースロップが必死なのは最近EODASをレイセオンにとられたからだろうし
どっちにしろ蚊帳の外よ
どっちにしろ蚊帳の外よ
380名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp01-HIGz [126.199.16.88])
2018/07/07(土) 13:38:33.04ID:O6NK77Zrp >>375 ガワ裏たって、ファスナーレスのガワにとってはまるで参考にならないだろ。
ガワ裏と言うよりは炭素繊維に織り込む電波吸収材の話だろ。 それは多分SiC繊維を織り込んでるんだろうと言う話だし、X-2でもその方法で成果も上がってるし、他に何かあっても大きな違いはなさそう。
いろんな周波数に対応させるための工夫も有るかも知れないけど、日本が知らない技術が使われてれば議会が承認しないだろうから同じこと。
ガワ裏と言うよりは炭素繊維に織り込む電波吸収材の話だろ。 それは多分SiC繊維を織り込んでるんだろうと言う話だし、X-2でもその方法で成果も上がってるし、他に何かあっても大きな違いはなさそう。
いろんな周波数に対応させるための工夫も有るかも知れないけど、日本が知らない技術が使われてれば議会が承認しないだろうから同じこと。
381名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-OS+5 [60.43.49.21])
2018/07/07(土) 13:39:04.79ID:9iLV8nvQ0 >>377
アビオニクスだってアメリカ政府の許可が必要
どうせアメリカ政府の許可がないとダメだから実績も技術もない会社を呼ぶならそもそも呼ぶ意味はない
海外メーカーを呼ぶのは海外メーカーの技術でF-3開発に協力してもらうためであって
こっちが金出して海外メーカーに技術を習得させるためじゃない
アビオニクスだってアメリカ政府の許可が必要
どうせアメリカ政府の許可がないとダメだから実績も技術もない会社を呼ぶならそもそも呼ぶ意味はない
海外メーカーを呼ぶのは海外メーカーの技術でF-3開発に協力してもらうためであって
こっちが金出して海外メーカーに技術を習得させるためじゃない
382名無し三等兵 (ワッチョイ 85c7-/Wz9 [118.241.184.50])
2018/07/07(土) 13:42:02.53ID:1yYQR0u60 >実績も技術もない会社を呼ぶならそもそも呼ぶ意味はない
そらゴミみたいな企業呼んじゃ駄目だろ
ロッキード・ノースロップ・ボーイングで差が出る程の技術は 米政府は許可出さないだろうというだけ
そらゴミみたいな企業呼んじゃ駄目だろ
ロッキード・ノースロップ・ボーイングで差が出る程の技術は 米政府は許可出さないだろうというだけ
383名無し三等兵 (ワッチョイ 659f-rubz [124.208.59.98])
2018/07/07(土) 13:42:41.11ID:gN2F8WRq0 正直日本が欲しいのは、戦場において米国のnetworkとの将来含んでのインテグレーションや、米国製武器を積載するときの協力企業が欲しいだけに見える
これからの戦域networkにおいては、ハード以上にソフトウェアが重要になり、米国は一貫してソフトウェアについては非協力的だ。そこをなんとかするために
米国企業が必要なのだろう。
これからの戦域networkにおいては、ハード以上にソフトウェアが重要になり、米国は一貫してソフトウェアについては非協力的だ。そこをなんとかするために
米国企業が必要なのだろう。
384名無し三等兵 (ワッチョイ 55ea-UVFs [180.48.215.239])
2018/07/07(土) 13:47:34.79ID:Ldy5MrHU0 少なくともF−22やF−35に実装済み、もしくはそれに繋がる技術の提供はあり得ないと考えた方が良い。
となればそれ以外の部分での技術協力という形になる訳で、だとすれば中核技術には直接絡まない
兵装の互換性確保や無人機分野になるだろうと見られている。
となればそれ以外の部分での技術協力という形になる訳で、だとすれば中核技術には直接絡まない
兵装の互換性確保や無人機分野になるだろうと見られている。
385名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-OS+5 [60.43.49.21])
2018/07/07(土) 13:52:54.11ID:9iLV8nvQ0386名無し三等兵 (ワッチョイ 03eb-ouRD [133.218.49.121])
2018/07/07(土) 14:12:38.59ID:FJ1eoPAg0 ノースロップが提供出来るものの中で一番欲しいのは○○キャットの愛称。
387名無し三等兵 (アウーイモ MMe9-SRxy [106.139.1.74])
2018/07/07(土) 14:16:17.76ID:DyK7+Vf4M まぁ海外に声かけたけどダメでしたっていうアリバイ作りでしょ
389名無し三等兵 (ワッチョイ 03cc-qopO [133.203.70.119])
2018/07/07(土) 14:32:00.88ID:dFWQ4yyL0390名無し三等兵 (ワッチョイ 4ddc-SVZQ [218.251.23.61])
2018/07/07(土) 14:32:20.62ID:1TnzQkcb0391名無し三等兵 (ワッチョイ 85c7-/Wz9 [118.241.184.50])
2018/07/07(土) 14:33:36.37ID:1yYQR0u60 20年てどこから出て来たんだよw
392名無し三等兵 (スップ Sd43-h/fi [49.97.101.115])
2018/07/07(土) 14:34:24.55ID:KH71HgA7d >>386
ゴングキャット
ストレイキャット
ブラックキャット
ウォッチキャット
アバキャット
ロッキードの特許技術でもないものを
米議会が縛る事が出来るものなのかね
共同開発によりロ社技術に肉薄出来るものが完成しました
でいいんではないのかね
ゴングキャット
ストレイキャット
ブラックキャット
ウォッチキャット
アバキャット
ロッキードの特許技術でもないものを
米議会が縛る事が出来るものなのかね
共同開発によりロ社技術に肉薄出来るものが完成しました
でいいんではないのかね
393名無し三等兵 (ワッチョイ 1b2a-+ad5 [223.134.45.140])
2018/07/07(土) 14:36:58.58ID:pUFHn+DZ0 海外企業の本命は
本命は、名古屋にFACOを持ちステルス戦闘機開発の実績があるロッキード。
次がノースロップ。
ボーイングは番外。
支那チョンは、ボーイング推しに必死(笑)。
このスレにも必死でボーイングを優勢を書き込み。
本命は、名古屋にFACOを持ちステルス戦闘機開発の実績があるロッキード。
次がノースロップ。
ボーイングは番外。
支那チョンは、ボーイング推しに必死(笑)。
このスレにも必死でボーイングを優勢を書き込み。
394名無し三等兵 (ワッチョイ 1b2a-+ad5 [223.134.45.140])
2018/07/07(土) 14:38:47.79ID:pUFHn+DZ0395名無し三等兵 (ブーイモ MM79-SJYg [210.149.254.27])
2018/07/07(土) 14:38:51.95ID:DFaAOBmpM >>386
日本らしく○○ニャンにしよう
日本らしく○○ニャンにしよう
396名無し三等兵 (ワッチョイ 1b2a-+ad5 [223.134.45.140])
2018/07/07(土) 14:40:11.72ID:pUFHn+DZ0 >>358 自分の脳内妄想で買い込んでも
誰も賛同しないよ。
誰も賛同しないよ。
397名無し三等兵 (ワッチョイ 85c7-/Wz9 [118.241.184.50])
2018/07/07(土) 14:43:14.28ID:1yYQR0u60 俺も今回はロッキードとは組んで欲しくないけどな・・・理由は少し考えりゃ判る
398名無し三等兵 (ワッチョイ 559b-onic [180.35.207.115])
2018/07/07(土) 14:44:31.45ID:PDRQwlKN0399名無し三等兵 (ワッチョイ ad7f-fuid [128.53.251.75])
2018/07/07(土) 14:46:08.47ID:Y+ue+Jd50400名無し三等兵 (ワキゲー MM93-CJRd [103.226.44.73])
2018/07/07(土) 14:46:51.75ID:FRlUqBsXM >>386
高度に電子化された戦闘機になるだろうからエレキャットと名付けよう
高度に電子化された戦闘機になるだろうからエレキャットと名付けよう
401名無し三等兵 (ワッチョイ 5dd2-sule [210.194.192.220])
2018/07/07(土) 14:49:24.72ID:JeruqcN70 双発34トンみたいな大型ステルス機になるからニャジャラで
402名無し三等兵 (ワッチョイ e35d-MuBD [115.37.84.139])
2018/07/07(土) 14:52:26.63ID:3eZ+qwBZ0403名無し三等兵 (ワッチョイ 9b7f-v0dl [119.245.56.87])
2018/07/07(土) 14:58:29.38ID:oQEGYJG20 >>395
F-3 ゼロニャン か!3なのに0とは是如何に
F-3 ゼロニャン か!3なのに0とは是如何に
404名無し三等兵 (ワッチョイ ad7f-fuid [128.53.251.75])
2018/07/07(土) 14:59:55.57ID:Y+ue+Jd50 >>361
YF-23はレーダーブロッガーでのストレートダクトじゃなかったか?
DMUの25〜26でF22並みのS字湾曲ダクトをも検討し、緩やかなS字ダクト+レーダーブロッガー
になったような話があったが、レーダーブロッガーではノースロップの技術蓄積が有用かも
YF-23はレーダーブロッガーでのストレートダクトじゃなかったか?
DMUの25〜26でF22並みのS字湾曲ダクトをも検討し、緩やかなS字ダクト+レーダーブロッガー
になったような話があったが、レーダーブロッガーではノースロップの技術蓄積が有用かも
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