【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:28:38.62

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529861884/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/07(土) 18:45:51.15

>>441
X-2の試験が予定より早く終わったのは、予想以上にデータ収集がうまくいったからという理由だし、
XF9-1の試作エンジン納入時期は、昨年６月にコアエンジン納入時に決まってたことだし・・・

スケジュールが遅れた部分てどこ？

2018/07/07(土) 18:47:35.61

>>442
筆頭著者って「編集」のことか？

他の記事を読めばわからうが、このティム・ケリーって記者が同じような論調で
記事書いてるんだよ。

2018/07/07(土) 18:49:13.20

英とスウェーデンの共同開発かエンジンはEF2000の改良版でスウェーデンも採用なら単発だろうが推力が心許ないし英としては双発が希望か?

タイフーンかグリペンベースでカナードを取り去ってアドバンススパホみたいな既存機ベースの改修機だとリスクは減らせる

英としては日英開発のミーティア改の運用と最新のASEAレーダーが運用出来る機体が理想か

2018/07/07(土) 18:52:22.58

>>335
ノースロップにステルス機の実績あったっけ？

2018/07/07(土) 18:52:28.01

>>446
なんか単発か双発かの最初で一番揉めそうだな

2018/07/07(土) 18:59:12.28

ティムティムニー　ティムティムニー
ティムティムケリー

2018/07/07(土) 19:01:56.09

言い合いすらも楽しく読める今の雰囲気が好きだ
F2という傑作機がもたらしてくれたこの流れに感謝だね

2018/07/07(土) 19:04:15.63

>>447
つ YF-23・・・

2018/07/07(土) 19:05:45.08

>>447
B-2・・・

2018/07/07(土) 19:06:07.39

>>447
B-2

2018/07/07(土) 19:14:55.61

>>445
ロイターは英文記事と日本語記事では同じ記事でも内容が異なる事があるからな。
日本語版を担当する人間が英文記事をトリミングしたり、元々無い文章を追加したりしている事がある。

2018/07/07(土) 19:17:39.81

１５トンエンジンがあるのだから、手始めに
Ｆ１５ＳＥをベースに１５％大きくして、尚且つステルスをある程度満足させる。
両翼下にドロン攻撃機２機ぶら下げるやつを作ろう。
体内にミーティア改４発。
兵装は自在に組み合わせ可とする。
５年で１００機は可能だろう。

2018/07/07(土) 19:29:56.75

>>455
F-3作った方がいい

2018/07/07(土) 19:47:09.87

>>329
サーブは、グリペン改用にXF-9なんてどうなん？

2018/07/07(土) 19:51:08.39

>>395
ニャンよりヌコで…(´･ω･｀)

2018/07/07(土) 19:53:11.82

出来ればボブキャットがいいな
ジャパニーズボブテイルは有名なんだから

2018/07/07(土) 20:06:52.38

>>447
一応YF23

2018/07/07(土) 20:13:16.26

>>447
恥ずかしいやつだな。

2018/07/07(土) 20:15:29.07

>>443
外部評価報告書
｢先進技術実証機（高運動ステルス機）｣
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

>（３）まとめ
>本研究では、全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が行われており、戦闘機
>に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、研究目標は達成されたものと考える。
>これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるベースができたものと考える。
>本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。
>
>所内試験の成果概要
>
>技術的課題目標の達成状況
>
>高運動性技術
>推力偏向パドルを使用し、推力偏向制御と飛行制御を統合したＩＦ
>ＰＣを適用することで高運動性を有する機体を試作し、飛行試験に
>より所要の高運動性を有することを確認した。
>
>システムインテグレーション技術
>各種先進技術をシステムインテグレーションした高運動ステルス機
>を試作し、飛行試験によりシステムの成立性を確認した。

計画していたスケジュール通り目標を達成して終了。
X-2が打ち切りなら事後評価でこんな報告書出せないわ。

2018/07/07(土) 20:16:17.01

X-47も入れてあげたい

2018/07/07(土) 20:16:17.78

>>459
イリオモテワイルドキャットで

2018/07/07(土) 20:16:29.58

共同開発なったら機器の互換が出来て将来戦闘になった時に助けてくれるかもしれんな
アメリカはおいといてイギリスさんやらスェーデンさんやら助けてくれるかしら

2018/07/07(土) 20:19:13.20

意図的ではないがF-3開発は
ロッキードの戦闘機市場の寡占に対抗する動きと連動している
ボーイングとサーブはBTX-1で共同開発した提携関係
英国とスウェーデンは戦闘機共同開発で協議している
日本と英国はミサイルを手始めに提携関係ははじめた
日本はロッキードの打診を断り日本主導開発を実現したい
ノースロップのF-3開発参加云々もロッキードの寡占に対抗する動き
日本の共同開発の提携関係も日本主導開発を推進するなら
自然と反ロッキード陣営がパートナーになることになる

2018/07/07(土) 20:22:37.87

仮想敵国にはデータをバンバン盗まれて
なのに同盟国には一切協力しないなんて
こんな捻れはマズイよね
という空気が米にもあるのが普通じゃないかなあ

2018/07/07(土) 20:29:30.17

>>395
>>458
○○ニャンと切るより○○ニャーと流す方がオサレで飛翔感があるんじゃなかろうか、紫電ニャーとか

あるいはいっそコンパクトイメージでキティーって愛称にして、日本国内向けはサン・キティー
ブラジル輸出版はサン・リオ・キティー、台湾輸出版をキティー・チャンにしよう

2018/07/07(土) 20:31:57.08

>>462
輸入派にとって打ち切りじゃないと困るからこの発表があっても打ち切りだと言い続ける

2018/07/07(土) 20:36:01.36

>>430
＞最高レベルのドローン攻撃機

http://iup.2ch-library.com/k/i1919235-1530963182.png

当面センサとして非武装の子機だよ

2018/07/07(土) 20:37:58.58

ランブルキャット

2018/07/07(土) 21:15:44.93

クレージーキャット

2018/07/07(土) 21:24:12.92

いきなりF9双発で世界最高の戦闘機をつくるより、F9単発の手堅い戦闘機作った
方がいいような気がする。

零戦みたいな優先すべき能力を決定できずに迷走した失敗作を再生産しそうだし。

2018/07/07(土) 21:26:44.75

日本が作ろうとしてるのは双発で「中露に勝てる」戦闘機
誰も世界最高とか言ってない

2018/07/07(土) 21:32:14.07

中露に勝てるなんて程度の低い目標ではないだろう
現実的なコストや時間でやれる最大限のことをやる
今まで通りな
それが実用的な戦闘機を実現出来る水準に達したということだ

2018/07/07(土) 21:35:57.13

>>473
>零戦
それ烈風じゃない？

2018/07/07(土) 21:36:36.44

単発がいいならもっとぶっとくて推力あるエンジン作ってるから

2018/07/07(土) 21:38:35.81

>>473
重くなりがちなステルス機で単発は失敗する可能性高い

単発なら推力15トンでは能力はギリギリで余裕がない

戦闘機に割ける人員、調達に限りがある日本で中途半端な能力の戦闘機では中、露に対抗出来ない

よって単発で開発するならF35導入した方が遥かに良い

2018/07/07(土) 21:43:51.35

>>476
零戦はゲンダー某のせいで、格闘戦能力と速度＆航続距離でどちらを優先するかを
決めずに開発された。

2018/07/07(土) 21:45:41.91

>>470
ＴＡＣＯＭじゃね？
そういえば、ＴＡＣＯＭはいずこへ・・だなｗ

2018/07/07(土) 21:52:22.90

F3は確かに世界最高とは謳ってはいないが数で勝る中、露のステルス機を迎撃する為の制空戦闘機だからSU-57を凌駕する圧倒的な性能が必要だから結果的には世界最高を目指していると思われる

F3の要求目標にはF35と同程度以上という目標も多い

2018/07/07(土) 21:56:09.02

>>472
お呼びで無いじゃ困るんだよ！

2018/07/07(土) 22:02:07.01

>>480
報道を見る限り、明らかにTACOMベースの高機動型UAVが前提の運用構想だからな。
無論、TACOMそのままでは無く、各部を現代の技術でブラッシュアップした機体になるだろうが。
やるとすれば機体のステルス化、飛行時間の延長、アビオニクスと自律機能の高度化、
運動性向上といったところか。

2018/07/07(土) 22:18:23.88

>>470
この絵みると対空ミサイルを改造して、シーカーの情報を
データリンクできるようにするだけって気がする

2018/07/07(土) 22:19:11.76

>>484
時速1400キロで飛行してる戦闘機のさらに前に行ける機動性って
ミサイル以外不可能でしょう

2018/07/07(土) 22:25:21.46

>>484
＞対空ミサイルを改造して、シーカーの情報をデータリンクできるようにするだけ

それ　対空ミサイルそのまま当てればいいじゃんｗ

2018/07/07(土) 22:38:46.56

あとロケットモータは速度は出るが噴射時間が短いので、戦域の留まっての索敵用途には向かないのよなあ。
AAMサイズじゃ数分で堕ちるだろう。

2018/07/07(土) 22:44:40.55

>>487
大型にする→空気抵抗や重量が増える→エンジンがデカくなる→小型の戦闘機に搭載できるサイズに収めるのは無理

絵を見ると、長時間滞空するような使い方は想定してないように見えるね

2018/07/07(土) 22:46:27.65

>>486
そんなもんでしょ？まさか本気でガンダムみたいな空中で分離できる子機なんて夢をみてたの？

Ｆ-3自体の開発費でも足りないって言ってるのにそんな本格的な（世界初の画期的な）無人子機なんて
開発する予算ないでしょ

2018/07/07(土) 22:47:02.51

ターボフィンエンジン積んで、戦闘機の進行方向以外の空域を索敵させるんじゃないかな
戦闘機の前に撃つと、相手に無人機の存在がバレたら
前から親機の戦闘機も来るって事もバレるし、ファーストルックの意味が無くなりそう

2018/07/07(土) 22:47:40.88

>>483
あれの強化版が将来的に出てくるってことか
エースコンバットの世界ようやく実現されるんじゃねーか？とわくわくするねｗ

2018/07/07(土) 23:00:20.39

>>489
そんな難しい話じゃないよ　F-3が常時スパクルでかっ飛ぶみたいなイメージ持ってるからそう思うだけ
防衛省のコンセプトで航続距離追求が言われるけど　厳密には数的劣勢を埋めるのに効果的とされたのは空域に留まる事・・・安易にスパクルなぞしない

有人で高価なF-3は無暗に前に出るリスクを冒さず　無人子機を索敵にセンサーとして前方に展開させたいだけ
無人機の航続距離を補う為にF-3に搭載するという事だろう　TACOMの発展型に過ぎない

2018/07/07(土) 23:01:40.20

>>488
別に何時間も滞空する必要は無い訳で。
制空部隊が敵と交戦してミサイルなどの火器を使い果たして後退するまでの間、センサーノードとして機能すれば良い。
逆にAAMベースではそこまでの時間を飛翔し続ける事は無理だな。

2018/07/07(土) 23:03:11.98

>>486
情報収集したら突撃。
丸々燃料切れで降ってこられても困る。

2018/07/07(土) 23:11:51.54

統合火器管制システムの実証試験用にF-2だけじゃなくT-4の改修も行うのは何故なのか？
と考えれば、想定している無人機の形態がどのようなものかある程度推測がつくのだがな。

2018/07/07(土) 23:12:20.00

>>341
戦域だとレーテンシーが問題になるかも。
特にEORとか考えてるなら。
相手の位置情報位だったらいいんだけど。

それにしても随伴できるステルスミサイルキャリアーの開発は急務だねぇ。
弾道飛行しなくても済むように高硬度を亜音速で巡航させておいて
いざって時にバスバスぶっ放しかトンボの様に撃墜すると。
只のミサイルキャリアーだと勿体ないんので、パッシブレーダーとFLIRも装備して
リモートセンサーにもなれば一石二鳥。

2018/07/07(土) 23:29:36.84

>>461
YF-23なんて実質ハリボテだったやん
B-2を持ち出して来られても、なぁ…

2018/07/07(土) 23:37:17.25

JNAAMよりデカイASM-3サイズの長距離空対空誘導弾作るかもとかケロロさんが言ってたな

2018/07/07(土) 23:50:28.02

ふぇにーっくす！

2018/07/07(土) 23:56:47.77

>>497
ハリボテなら中に夢とか詰め込めるやん

2018/07/08(日) 00:06:09.84

>>423
データリンクやどうしても必要な互換性とかをアメリカ企業と共同でやるのでは？

2018/07/08(日) 00:46:03.29

>>493
>逆にAAMベースではそこまでの時間を飛翔し続ける事は無理だな

敵機の補足を小型の無人機のレーダーで？そりゃ無理だろ
AWACSとかＦ35等とのデータリンクでF3が攻撃に向かう時に
前方にセンサーとして小型ミサイルを発射、ロックオンする情報をＦ3に伝えて任務終了でしょう

敵機とヘッドオンで迎撃に向かう時のスピードが時速1000キロ以下なんてありえないでしょう
（何の為のスーパークルーズ？）

時速1400キロで飛行する母機にさらに前にいける機動力はロケットモーター以外に考えられない

2018/07/08(日) 00:46:03.69

>>486 敵がいなかったら？自力帰還型ミサイル？

2018/07/08(日) 00:47:15.99

>>503
自分に向かって飛んでくる→撃墜

2018/07/08(日) 00:49:37.14

ガンダムみたいな小型機が搭載できればそれはすごい事だが
F3の限られた開発期間と予算で可能な難易度ならとっくにＦ35がやってるだろ

2018/07/08(日) 00:58:32.10

センサーノードにしても>>470だと探知距離が短すぎてぜんぜん使え無さそう

2018/07/08(日) 01:03:28.15

>>482
こりゃまた失礼しました～

2018/07/08(日) 01:07:01.28

>>503
母機（F-3）ですら敵機を捕えてない時に　極短時間しか飛行出来ないAAM改造無人子機なんぞ　センサー目的で闇雲に撃っても無駄
無論母機が捕らえてるなら普通にAAMで落とせばいい

防衛省の想定がAAM改造とは考え難いというだけ

2018/07/08(日) 01:16:03.79

>>506
探知距離つっても多分レーダーは積まないんでねーかな
統合火器管制の研究では僚機との光学センサを使ったパッシブ探知を実証するから
アレイサイズや発電能力的に不利なレーダーじゃなくIRSTやESMアンテナでの方位角取得による母機とのパッシブ探知や
母機レーダー反射波受信によるバイスタティック探知が現実的かと

レーダーより母機との秘匿通信の為のフェーズドアレイアンテナへの電力確保が第一だし

2018/07/08(日) 01:16:35.78

無人子機は回収するのが前提
ロケットモーターのミサイルベースでは有り得ない
超音速まで想定してるか不明だが、遷音速域までは当然要求される

2018/07/08(日) 01:20:27.62

何か孫シーカー位の働きしか期待してないんじゃないの？

2018/07/08(日) 01:24:49.33

ノースロップグラマンが出てきたってことはF-3とMQ-25を連携させるんだろ

2018/07/08(日) 02:24:56.46

あわてて子機開発するより
他の国のやり方見てからのほうが
開発しやすいから後回しなんじゃね

2018/07/08(日) 02:26:05.80

>>408
タダで欺瞞工作をやってくれる、こっちにとってはありがたい存在と思えばいいw

2018/07/08(日) 02:39:29.03

F-35でそれをやってたら、無駄にJOINTしたせいでコストオーバーランして大炎上、関係者もアメ連邦議会も泡食ってたのが、更に暴走して丸焼けになってただろうな。
まあこっちが小型機を積めるかどうかは疑問ってのには同意する。

2018/07/08(日) 04:46:57.47

>>479
頭悪すぎだろｗ
クライアントである海軍の要求性能を満たし、就役当時は艦上戦闘機として速度も航続距離も格闘性能どれをとっても他国の艦上戦闘機を上回っていたんだがｗ

2018/07/08(日) 06:32:36.12

>>508
まあ、そうだろうな
母機のセンサが捉えにくいような目標をAAM程度の子機が捉えられるとは考えられない

2018/07/08(日) 06:52:12.49

>>513
F-3にしても完成は10年後の話なので、ぼちぼち手をつけておきたい
F-3いけるんじゃないかの気運もこれまでの積み重ねあってだしね

2018/07/08(日) 07:09:26.28

F-3(仮)の無人機って役割としては有人機の前方に展開して情報集めるセンサーとして使うのか有人機の空飛ぶ外付けウェポンベイなのか或いはその両方？

F-3に内装できないASM-3とか無人機に外吊りでもいいから担わせたらと思ったけどそこまでの物は金が掛かりすぎるか

2018/07/08(日) 07:10:03.21

>>517
実際に敵機を確実に捕捉するには母機に搭載しているパッシブセンサと同じセンサシステムを搭載するのが一番確実だからな。
となれは搭載機にはそれなりのペイロードが必要になり、どう考えてもAAMベースでは無理だという話になる。
更にAAMベースではそんな高価なセンサを使い捨て事にもなるため、まあどう考えても無理があり過ぎる話にしかならないわな。

2018/07/08(日) 07:54:27.65

子機自身は攻撃を行わないと割り切れば機体側面にレーダーを搭載することでアレイ部の開口面積はそこそこ確保できそう
子機のエンジンで必要な発電量が確保できるかがネックだが

2018/07/08(日) 08:01:50.63

>>519 最初はセンサーのみ。将来は攻撃機能を持ったものにする。

無人機を使い捨てにすることはないだろう。帰還させるためにはある程度の航続距離が必要になるがそうなるとあまり小さくもできない。
空母に回収するのが現実的なのかな？

2018/07/08(日) 08:23:06.56

心配すんな
いざという時は兄貴から売ってもらえば良い

2018/07/08(日) 08:58:24.96

子機は親機に先立って出撃して高空を旋回して待機でしょ。
待機空域はE-3から見える範囲で最適な位置で。
全翼機で機体下面のレーダーでセンサー代わりにも出来そう。
ミサイルは10発程度を搭載して、F-3からの精密な情報を元にEOR。
ある程度発射したら、次の無人機と入れ替え。
今の日本ならちゃっちゃと開発出来そうなんだがなぁ・・・・。

2018/07/08(日) 09:24:16.53

子機搭載を考えるとやはりそれなりの機体規模が必要でF-3量産機には今のXF-9から更なる推力向上型を期待したいところ

2018/07/08(日) 09:29:37.16

F-3は5.5世代機なのかな？
6世代機の条件は何になるのだろうか？

2018/07/08(日) 09:33:53.94

>>526
先ずは5世代機だろ気が早い
第六世代ねぇ……レーザーやHPMを載せてミサイルに対する優位性を持ち電磁障壁を搭載してレーザー防御ができる事かな

2018/07/08(日) 09:41:31.18

>>527
F-3のコンセプトは第五世代機に対して優位に立てる機体だから第五世代機じゃない

第五世代の次世代と言ってるし

2018/07/08(日) 09:42:06.29

戦闘機に積む必要ないと思うけどなぁ
切り離したってRCSが悪化するし
パイロンごと投下だとコストかかりそう

2018/07/08(日) 09:42:08.26

だいたい予想通りの展開
エンジンが予定通り納品されたことにより
提携相手の海外企業の話が出てくると思ってたが
早くもノースロップの参入検討という記事が出てきた

日本主導開発に舵を切るということは
政治的きはロッキードの戦闘機市場寡占に対抗した動きになる
それゆえ日本のF-3開発に協力するのは反ロッキードの企業となる
F-35とF-22改造型を拒否する日本側にロッキードが積極的には協力しないだろう
それは自らが推進する戦闘機市場寡占を自分で壊す行為だから

戦闘機市場に残りたいボーイングとノースロップとEU離脱で将来が不安なBAEが参加有力
後はグリペンの後を何とか生き残りたいサーブがどう動くか
いずれにしろ日本主導開発の中での役割を決めてから正式決定
やはりXF9-1が順調なのが好影響を与えている

2018/07/08(日) 09:43:19.92

反ロッキード　炎のエンジン

2018/07/08(日) 09:48:53.84

日本は次世代戦闘機の要件として、
・カウンターステルス
・情報、知能化
・瞬間撃破力
・外部センサー連携

と定義づけている。

2018/07/08(日) 09:49:05.55

>>526
自分で言ってるように、第6世代機とは何かすら見えてないのに5.5世代も糞も無いだろ

2018/07/08(日) 09:55:13.68

>>528
製作期間から考えると最初は第五世代で作ってアップデートしていって5.5を目指すみたいな所だろうということ

2018/07/08(日) 09:57:52.01

>>532
他は朧気ながら形になってきてるが問題は瞬間撃破力だな
まだHPMは護衛艦に載せられる位だしレーザーは出力の問題があるしな

2018/07/08(日) 10:00:14.85

>>532が言ってる通り、第六世代の要件はこんなところか。
AIによる支援を元に無人機を複数機従えて脅威にBVRで対応する。
自衛用のレーザーもあった方がいいんだろうが。

2018/07/08(日) 10:13:04.40

そう言えばi3ファイターとか有ったな

2018/07/08(日) 10:17:15.12

防衛省は「2018年度予算で大出力エンジン試験装置の購入を見送った」とある
昨年8月の概算要求にあったが本予算要求では無くなった訳です
来年度予算の概算要求は8月末締切りですがどうなりますか?
試験装置がなくては"張り子の虎"同然さてどうなるかに注目したいね

2018/07/08(日) 10:17:38.71

i3ファイターはF-3以降のコンセプトとか当時は言われてたけど
ライトスピードウェポン以外はF-3でほぼ実装されそうなんだよな

2018/07/08(日) 10:29:25.75

空対空レーザーが搭載されるようになったらキャノピーが非透過になってHMDだけで外を見るようになるのかな

2018/07/08(日) 10:40:23.59

敵さんからしてみれば攻撃目標の遥か前方で無人機に待機、警戒されてたらそれだけで近づきにくくなるんじゃないか？
なのでたとえ無人機に攻撃能力がなくても抑止力になり得るから開発の意味はあると思うんだよね
F-2から投下できるならP-1からだっていけるっしょ

2018/07/08(日) 10:44:44.40

当面レーザーの射程は短いだろうから接近しない方針になるんじゃないかな
そのためのセンサー無人機でもあるだろうし

2018/07/08(日) 11:20:37.77

>>541
空中護衛艦構想もいいかも