【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:28:38.62

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529861884/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/10(火) 16:56:23.28

>>770
隙あらばロッキードの社員
ちわっす

2018/07/10(火) 16:56:28.17

>>770
＞現実問題F35ではだめか、F3じゃないといけないってシビアな事情はない
F-3開発の理由はまさにそうだけど？

2018/07/10(火) 17:07:14.45

問題は邀撃戦闘機だな
ステルス戦闘攻撃機がほしいならF-35で必要十分（せっかく作った国産ASM外す必要があるとか痛いどころじゃないが）となる
しかし本土防空の面からはF-35ではAAM搭載数やら最大速度やら痒いところに手が届かない
F-2後継機だから戦闘攻撃機のF-35で充分じゃんというのは木を見て森をみないような話になってしまう

2018/07/10(火) 17:09:11.28

＞現実問題F35ではだめか、F3じゃないといけないってシビアな事情はない
それならF-3いらんってことになるだろ

2018/07/10(火) 17:20:31.17

>>770
国内の雇用産業育成、飛行停止した時のリスク、国内での自由な改造
いろいろ有るんだが

2018/07/10(火) 17:32:37.47

最近出たラファール本によれば、スイス軍のレポートでは色んな要素でタイフーンやグリペンよりラファールが良いと評価されてたと有ったね。
グリペンは広大なカナダには向かなさそう。

2018/07/10(火) 17:37:53.65

要約するとF-35厨はF-3スレを荒らすなって事
自分とこのスレでホルっとけよ

2018/07/10(火) 17:44:16.70

>>777
真実過ぎて泣ける
F-35厨が他のスレまで来て、荒らしまくってるのが問題

2018/07/10(火) 17:52:51.22

インド製のF-16はこの入札で不利に扱うの範疇に入っているのだろうか

2018/07/10(火) 18:08:34.05

>>779
F-16の輸出の主体はアメリカでインドから買うわけじゃないから報復の対象だろうね
F-16の価格が安くなればいよいよグリペンが不利になりますな、なのでF-16 block70買うのは悪い案じゃ無いと思うけどね

2018/07/10(火) 18:15:27.52

新しいことが自慢のF-35厨だって、
これから作ろうとする戦闘機に比べたらF-35は古いんだぞ

2018/07/10(火) 18:59:28.68

>>781
果たして、これから作る戦闘機で、F-35を凌駕できるものはどれほどあるだろうか。
アメリカのPCAと、独仏共同開発戦闘機と、（願望を込めて）F-3くらい、か？
中国もJ-20の改良型を開発しているらしいが、F-35を超えるのはどうかねぇ。

2018/07/10(火) 19:03:19.90

>>756
たっけーーーー

真面目な話なんでこんな高いの？

2018/07/10(火) 19:14:34.41

>>695
波動砲だね！

2018/07/10(火) 19:25:21.07

>>717
統合画像っていっても車のバックモニターみたいに上から見たように合成するだけなんじゃね

2018/07/10(火) 19:29:11.26

>>785
結局は、「どのくらいのレベルまで統合するのか？」という程度問題になってくると思うのです。
出来る範囲でしかやらない、という方向で良いんじゃないですかね。

2018/07/10(火) 19:32:14.20

>>762
部隊運用費、つまり整備兵から搭乗員も給料も含めた値段なのか。
それなら納得だけど。
でもボーイングがカナダ人兵士を雇うのか。

2018/07/10(火) 19:34:38.50

可能な限りデフォルメしつつ首や視線の移動を不要にした方が咄嗟の戦闘には適するじゃし

2018/07/10(火) 19:59:53.74

>>758
良い事言った!

2018/07/10(火) 20:42:15.34

>>784
波動砲が撃てそうな子いました！
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Boeing_X-32B_Patuxent.jpg/250px-Boeing_X-32B_Patuxent.jpg

2018/07/10(火) 20:58:07.53

平成２９年度の事業に係る行政事業レビューシート（中間公表） H30.7.9
46 防衛生産・技術基盤の維持・強化　装備品の効率的な取得事業番号（0258-0280）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30/reviewsheet_list46.html
0277 将来戦闘機の共同開発に係る可能性及び各種課題の調査
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30/r-sheet/0277.xlsx [xlsx]

平成３０年度から開始された事業に係る行政事業レビューシート（中間公表） H30.7.9
事業番号：新30-0003-0005 防衛生産・技術基盤の維持・強化装備品の効率的な取得
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30/reviewsheet_list_h30_0003-0005.html
新30-0003 将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30/r-sheet_add/30-0003.xlsx [xlsx]

2018/07/10(火) 21:11:55.58

カナダは当時最強の戦闘機と言われたアローをアメリカに潰されたからな。
F-3で国産エンジンの出来が良ければ、アメリカが付け入るスキがないと言う意見もあるが、アメリカは妨害したいと思えば理屈抜きで妨害するからな。

2018/07/10(火) 21:23:53.44

アローの代わりに何が採用されたんだっけ、F-111だったか？…まぁアメリカはたとえ同盟国でも気に入らない、敵になる場合は容赦なくぶっ潰しにくるといういい例だな、FSXも…
F-3はなんとか死守したいものだな

2018/07/10(火) 21:27:56.53

他国に売る場合は難癖付けるだろうが、F-3に関しては特に問題ないと思う
今回は前回と違い目的がしっかりしてるからな。

2018/07/10(火) 21:27:57.90

F-101でしょ

2018/07/10(火) 21:45:08.39

>>792
アブロアローは機体サイズが大きいかったから採用されてれば改修されて今も使ってたかもな

2018/07/10(火) 21:59:08.99

>>759
自国で精一杯ですがなぁー
多分イギリス本国とスウェーデンの共同開発機が本命では？
>>764
タイフーンでは？
イギリス本国の機体だし
BAEカナダも存在するだろうしね。
>>783
製造数が削減されてるからかな

2018/07/10(火) 22:02:43.59

>>797
タイフーン！？
本国でも持て余してるタイフーンを今から採用とか臍で茶がタービン回せるw

2018/07/10(火) 22:06:55.21

>>798
ただですね、ドイツのトルネードの後継機として、タイフーンの導入が検討されてるようですよ。

2018/07/10(火) 22:50:40.77

政治（とか外交）を重視してタイフーンを導入っていうのは、中東とかでもあるから。
でも性能的には、うーん……

2018/07/10(火) 22:56:13.80

それなりの国でないとF-35を買う権利がもらえないことを考えると…
それでもF-16で良いじゃないって気はするな

2018/07/10(火) 23:02:25.74

>>790
波動エネルギー充填300％はいっておるな！

2018/07/10(火) 23:14:17.46

>>775
どれも仔細な問題だな、飛行停止は余裕が有るからするので、
無ければしなければ良いだけの話だ。

2018/07/10(火) 23:17:10.47

中露相手にするじゃ無ければF-16で十分だよな

2018/07/10(火) 23:29:31.42

他の装備品と違って桁違いの金が掛かるのと良いものが出来る保証もないからな
戦車や輸送機とはわけが違うよ

2018/07/10(火) 23:36:54.54

>>803
そうはいうが、その余裕がないっていうのは完全に有事の真っ只中とか位で、それ以外なら当然飛行停止にするだろ
当たり前だが人も機体も万が一にも落ちちゃいけないものなので、原因究明できるまでは飛ばさないってのは当然の事

2018/07/10(火) 23:45:33.69

というかF35はクセが強いのでいろんな国が自国開発とか共同開発で新型機を考えてるんじゃないかな

あと一度に作るわけじゃないんだからキャンセル分はそんなに安くならんだろう

2018/07/10(火) 23:55:37.93

>>804
ロシアはまだSu-57を実戦配備していないことを考えると、
中露相手でもF-16で互角かそれ以上と見て良い
F-16のどんな型を導入するか、錬度やAWACS等の支援体制がどの程度かにもよるが

2018/07/11(水) 00:38:56.06

>>717
国産EOTS作るのか

2018/07/11(水) 03:12:07.11

>>807
どんなクセ？

2018/07/11(水) 04:55:03.02

いろいろ批判が多いロイターの記事だが
最新の記事の中でどうやら日本主導の共同開発が軸と認めた内容になっていた
そしてロッキード以外の海外企業も設計案のコンペではなく
日本主導開発の中で何ができるかの協議をしていたことがわかる内容だ
ボーイング、BAE.ノースロップは日本主導の中で現時点で可能な技術協力や共同開発を模索してたとわかる
ただロッキードだけはF-35やF-22の改造案を推している
おそらく日本側と海外企業の協力内容が決まったら正式決定だろう

2018/07/11(水) 05:06:11.49

海外企業は日本にステルス戦闘機開発の技術指導なんてしない
そんな重要な技術は提供しないからステルス実証機であるX-2を日本は開発した
レーダーやエンジンといった重要構成要素も同じこと
共同開発になったからと気前よく提供などはしてくれない
日本さ最初から重要構成要素は日本独自技術を開発して海外をあてにしていない

では何で共同開発なのか？
それはそれほど重要ではなく日本独自開発も可能だが
１から開発したのではお金も時間もかかるので
そうした部品なら海外製品や海外との共同開発してもよい
海外と共用すればコスト削減できそうな分野を海外から購入や互いにメリットがある分野は共同開発しようということだ
だから共同開発の相手はステルス戦闘機の開発経験など無くてもよい
ロッキードやノースロップがステルス技術の指南なんてしてくれはしないから

2018/07/11(水) 05:25:41.39

F-35への不満はトランプ政権の政策もあるが
F-35自体がいまだに未完成戦闘機であり
出資をしてもロッキードが管理がきつくて
採用国の航空機産業にはメリットがほとんどはいから
出資国は金だけ出させられてF-16より遥かに自国航空産業にメリットがなちのがF-35
おそらくロッキードが日本側に提案してるのは同じ方式
日本に金だけ出させて開発も生産もロッキードが行う都合がよい打診なのだろう
F-35の管理の仕方をみれば日本だけ特別扱いするわけがないからだ
流石に日本側も提案とは受け入れられない話だから相手にしなかった

2018/07/11(水) 07:43:18.00

ロッキードマーチンも同じ手が何度も通用すると思ってやがるのが腹立たしいわ

BAEくらいだろ。加わるのは

2018/07/11(水) 08:04:29.18

バーレーンはF-16 block70 16機、1.2ビリオンで契約するみたいね

1ドル100円としたら1200億円でしょ？安くね？
2ch的な感じで言ったらこういうのでいいんだよでしょ
シンガポールも既存のF-16の更改にこれ変えば良いのに

2018/07/11(水) 08:19:31.20

スロバキアもコミコミセットのF-16 block70/72 V 14機、2.91ビリオンで買うかもしれんて...
これはミサイルも込みみたい

カナダはこれ買ったらいいんじゃないの？もしくは相見積もりにしてグリペンとか？

2018/07/11(水) 08:52:33.17

イタリアの言い分を一方的に信じる必要はないが
出資をしても技術移転も生産分担もあまりない
それをポピュリスト政権が槍玉にあげているらしい
出資国に対しても技術移転と分担生産に厳しく対応してるのは確かだ
だからF-22とF-35のハイブリッド案なんてのは
莫大な開発費だけを請求されて開発も生産も丸投げしろという話だろう

それに対してボーイング、ノースロップ、BAEは
あくまでもF-3開発に関しては日本主導の中で何を提供し何を共同開発するかの協議をしている
ただボーイングはアメリカの次期戦闘機構想に役立分野の共同開発や
EA-18やアメリカで正式採用されたらBTX-1を日本に採用してもらいたい下心はある
ボーイングの日本語HPに正式採用もされてない
BTX-1をしっかり紹介してることからも日本に売る気が満々だ
ノースロップの意図は今一つ判然としないが独自開発案を持ち込んでるわけではないだろう
BAEはEU離脱交渉がグダクダになりそうで欧州からハブられる可能性が濃厚
とにかくアメリカと日本にすり寄るしかないのだろう

2018/07/11(水) 08:59:49.92

>>817
ノースロップはボーイングと同じでB-21に役立ちそうな分野の共同開発が目的でないかな？
BTX-1つながりでサーブも来たりするのかしらん？そうなると英典共同開発機も変わってきそうな

2018/07/11(水) 09:22:04.66

>>817
それだけの戦闘機なら丸投げでもお釣りが来るな。5兆円位は出して良いだろ。

2018/07/11(水) 09:51:24.44

>>809
EODASの技術を引き出すための見せ弾じゃねーかな？

2018/07/11(水) 09:57:49.22

>>820
頼んだけどくれないから自作ってパターンでないかな？
誘導弾関係なんかだと良くあることだし

2018/07/11(水) 10:12:29.51

頼んだけどくれない＞結局作れないだろうから後で言ってくるんで高値で売りつけたろ！（おっともちろん特許とかで開発妨害はきちっと！）…と見込んでるパターンだな

2018/07/11(水) 10:27:30.50

❓

2018/07/11(水) 10:45:39.94

ポーズだけの開発はすぐ見抜かれて足元見られるから意味はない
だからエンジンもアビオニクスも機体も本気で研究開発やってる

2018/07/11(水) 11:01:15.15

90式戦車のラインメタル120mm砲も日本製鋼所の国産120mmの性能と中身をドイツ側が知ってから情報開示やライセンス生産にオープンになったしな

2018/07/11(水) 11:25:56.45

>>820
EODASの技術の肝は目標評定と脅威度の判定をするソフトじゃないのか。
画像処理技術なら日本の民生技術、例えばバーチャルリアリテイゴーグルの技術の
延長線上にあるのではないのか。

2018/07/11(水) 11:29:38.07

デジカメの顔認識やオートフォーカスの精度と速さを見るとこういうのは日本の得意分野だと思うが

2018/07/11(水) 11:34:06.04

統合画像表示って10年前ならいざ知らず今時は自動車にも搭載されてるし、特段不可能な技術とは思えないな

2018/07/11(水) 11:35:50.73

そう。
他所から買うにしろ自前にしろ研究開発はし続けないといけない。
必死こいて成果物出してそこで初めて交渉する。

日本は最初から全てを開発するつもりだったんだよ。ただ一気に戦闘機開発やります！というよりは各パーツごとに研究していざ開発始まったとしても失敗するリスクを小さく出来る。

予算もこれからは開発するといって、パーツごとの研究を除いた額で予算計上すれば安く見積もれる。

2018/07/11(水) 11:36:37.21

10式戦車でもビデオカメラによる脅威判定システムがあるね

2018/07/11(水) 11:37:55.07

>>817
日頃民航機でお世話になってるボーイングでいいよね
でもトランプがロッキード案にしろと重圧を掛けて来るのは必定だろうな
トランプ政権はロッキードとの癒着も相当だろうし
これで日本の航空技術をまた退歩させるつもりでいる

2018/07/11(水) 11:40:57.85

トランプはF-35の値段が高すぎるってケチ付けてたしそこまでLMと仲良くはないだろ
自動車の方にはかなり力入れるとは思うけど兵器はそこまで突っ込んでこないだろ

2018/07/11(水) 11:56:08.43

トランプは全く航空機産業の援護してない
それどころか足を引っ張ることしかやってない
トランプが媚をうってるのは斜陽産業の労働者
実は鉄鋼やアルミに関税をかけても
アメリカ国内には需要を賄うだけの生産力がない
アルミに関税かけたら競争力がある航空機産業に打撃を与える効果しかない
鉄鋼にしてもアメリカ国内には需要を賄う生産力がない
いまから高炉建設なんてしないから高級鉄鋼が必要な自国自動車産業が困るだけ
だからボーイングなどはトランプの政策を公然と批判しているし
ロッキードなんかも快くは思っていない
トランプと航空機・兵器産業はむしろ敵対的な関係になりつつある
トランプが媚びうるのは鉄砲屋

2018/07/11(水) 12:02:04.26

自動車産業でもバイクのハーレーなどは
トランプの政策で海外への工場移転をすると表明
関税の掛け合いをするとアメリカから輸出しては競争力がなくなるからだそうだ
トランプの保護政策は自動車産業からも支持はされてない
メキシコから自動車輸入するのもGMやフォード
おそらくトランプは自分の政策をうやむやにして引っ込めるしかなくなる

2018/07/11(水) 12:05:49.26

>>832
ボーイングも次期大統領専用機の件でかなり言われたからな

まあキャンセルされたロシアの航空会社向けの747-8のドンガラがあったからまとまったけど

2018/07/11(水) 12:19:36.01

となると政治的圧力をきにせずに日米の真っ向勝負ができるのか
感慨深いな

2018/07/11(水) 12:20:32.08

>>834
今アメリカは政治経験ゼロからの悪徳商人が大統領になったらどうなるという壮大な実験の真っ最中だから

2018/07/11(水) 12:23:57.31

イギリスの政治家が言った「トランプ氏は真の政治家ではない。公約を実行しているからだ」というのが皮肉過ぎて草

2018/07/11(水) 12:42:53.55

>>717
このスレで何度か言った通りだな、誰にも相手にされてなかったけど
将来ミサイル警戒装置は6つの2波長赤外線センサをC-2に積んで試験する日本版EO-DAS
表示装置はHMDで去年のシンポの要旨に試作品の画像が出てる
公開情報集めるだけでも情報公開請求の情報と殆ど同じ内容が分かるもんだ

ちな日本版EOTSも別途試作してるから期待しませう

2018/07/11(水) 12:47:42.51

>>839
日本版EOTSも試作してるのか
EODASだけかと思ってたわ

2018/07/11(水) 17:51:28.89

>>825
作れるもの隠しても仕方ないし共通化した方がいいって事ですか？

2018/07/11(水) 17:53:23.95

次に明らかになるのは
日本主導開発の中で海外企業が
何に関わるかが出てくる

2018/07/11(水) 18:08:28.91

>>813
別に日本の航空産業を育成する必要は無い。
必要なのは国防に資する事だ、根本的に考え方が間違っている。

2018/07/11(水) 18:08:48.73

何を共同開発するかだね
・機体
・飛行制御
・エンジン
・レーダー
・戦闘システム全般

2018/07/11(水) 18:09:05.99

>>841
ライセンスでぼったくろうとしていたところに「なら席を立ってもいいんだぜ。だって作れるし」というのをぶつけることができたわけ

2018/07/11(水) 18:10:29.65

国防の事を考えてもF-35みたいな中途半端なMRFを主力にはできんしなぁ
F-22近代化とかいうF-3とどちらが早いか分からない物もな

2018/07/11(水) 18:10:43.14

>>843
日本の航空産業を育成することが国防に資する事だけど？
航空機なしで国防やれというのか？

2018/07/11(水) 18:19:09.90

>>845
日本ちゃんできる子なんですね

2018/07/11(水) 18:24:52.72

足元が見られる業界ですよね
ビジネスはそういうもんか

2018/07/11(水) 18:27:29.73

>>844
マネジメントとか？　
要素技術一つ一つは国内で間に合うかもしれんけど戦闘機に纏める作業は未知数だからなあ

2018/07/11(水) 18:35:13.55

>>844
その項目だけなら殆ど国産で行けるので共同開発の必要性がない。
必要に応じて外国製のパーツを採用し、兵装関係も互換性確保に必要な部分だけ海外メーカーに任せれば良いし。

2018/07/11(水) 19:00:49.93

たぶん無人機関連及びその制御システムが共同開発の主体でしょう
後は他機種と共用が可能なアビオニクス
機体本体の設計、エンジン、レーダーは
あんまり海外企業は関わらないと思う
そこにボーイング、ノースロップ、BAEなどが関わってくる

2018/07/11(水) 19:12:44.69

無人機関連は未発表なので何ともいえないが
他の項目を見ると共同部分は限られそう
開発費用削減効果は少なそうに思えるが

2018/07/11(水) 19:29:30.23

>>852　海外企業で関わるのはステルス機の実用化で
実績のあるロッキード、ノースロップな。
ボーイングとかBAE（笑）は（タイフンと同じで
支那チョンが必死で書き込んでる）ネタで。

2018/07/11(水) 19:34:57.54

お知らせ
防衛装備庁契約に係る情報の公表（長官官房会計官）平成30年度5月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-05.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
リアルタイム分散処理実験装置の機能拡張役務１件,H30.5.10,三菱電機（株）
遠距離探知センサシステムの米国試験準備作業１件,H30.5.9,東芝インフラシステムズ（株）
将来戦闘機システムのバーチャル･ビークルの性能確認試験のための準備及びデータ解析等作業１件,
H30.5.17,三菱重工業（株）
バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータ映像表示プログラム改修役務１件,
H30.5.22,三菱重工業（株）
軽量化機体構造の性能確認試験のためのデータ解析役務１件,H30.5.22,三菱重工業（株）
ウェポンリリース・ステルス化の研究試作に係る形態管理１件,H30.5.28,三菱重工業（株）
将来戦闘機システムのバーチャル･ビークルの性能確認試験のための技術支援１件,
H30.5.30,三菱重工業（株）
戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）支援作業１件,
H30.5.31,（株）IHI

防衛装備庁契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成30年度5月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-05.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援(その２)－２ 1件,H30.5.28,山九プラントテクノ(株)　　
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-05.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
射場管制・監視装置他の点検 1件,H30.5.7,東芝電波ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂ(株)
データ復調解析装置の修理１件,H30.5.28,(株)ｴｲﾘｲ･ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ

次レスに続く

2018/07/11(水) 19:35:50.22

防衛装備庁契約に係る情報の公表（電子装備研究所）平成30年度5月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-d-05.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
将来CDSの情報共有方式に関するシミュレーション及び検討作業（２）１件,H30.5.16,三菱電機株式会社
戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための試験準備・撤収作業１件,,H30.5.16,
三菱電機株式会社

防衛装備庁契約に係る情報の公表（千歳試験場）平成30年度5月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-sa-05.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
排気ガス測定検査１件,H30.5.25,（株）エコニクス

2018/07/11(水) 19:41:11.26

防衛省が完全国産化ではなく国際共同開発を検討し始めた要因は
開発費用の為だけなのか技術開発の難易度が高いためなのか
どちらなんでしょうか

2018/07/11(水) 19:44:00.76

理由は特にないけどとりあえず検討はしないと予算執行上問題がある

2018/07/11(水) 19:47:07.80

>>857
そもそもF-35との兵装共通化とか考えれば海外メーカーは必須なのではないかな
後海外メーカーが技術協力してくれるかどうか自体もまだ分からんしな
結果的に国内メーカーだけで作る事になるかもしれし

2018/07/11(水) 20:03:10.89

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果（将来戦闘機に関連が？な件も込）
第55号、第91号量子慣性センサを用いた慣性航法補正技術に関する調査
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-055.pdf
>落札者名三菱重工業（株）
第43号、第82号新技術の短期実証（人工知能を用いた船舶自動識別装置解析ツールの構築）（構想設計）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-043.pdf
>落札者名 (株)日立製作所
第41号新技術の短期実証（アクチュエータ技術等の活用による機材操作の無人化）（構想設計）
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-041.pdf
>落札者名（株）カナモト

2018/07/11(水) 20:30:54.85

まだわかってない奴がいるな
アメリカ側が日本にステルス技術など供与しない
日本側もわかっているからX-2を開発した
ロッキードやノースロップが日本に
ステルス戦闘機設計の指導なんてもことはしない
丸投げ設計・生産を要求されるかステルス技術に関しては何も協力しないかのどちらか
だから共同開発相手にステルス戦闘機開発の経験は関係がない
より条件がよい協力をしてくれる相手が重要となる

2018/07/11(水) 20:39:38.51

ステルス技術はエンジン同様に独自技術が必須
そもそもエンジンとステルス技術なしにF-3開発は成立しない
これをロッキードやノースロップに頼ってるようでは日本主導開発などあり得ない
日本側もエンジンとステルス技術を海外に頼るつもりもない

2018/07/11(水) 20:46:26.33

>>859
F35と兵器共通化の可能性は高くなさそうじゃない
むしろイギリスの方が高そう

2018/07/11(水) 20:49:03.41

>>861 >>862
そうだね
するとBAEの可能性が残りそうだけど　　今、暇そうだし

2018/07/11(水) 20:50:57.20

むしろ英国と共同開発する事で、兵装にF-35のインターフェースとの互換性を持たせる事が出来る。
日本に対してはその辺の技術情報の開示は無いだろうからな。

2018/07/11(水) 20:58:41.06

>>865
あとBAEは英典共同開発機の話が出てるからその点でもF-3にはかんでおきたいだろうしな

2018/07/11(水) 21:08:38.32

互換性なんてそれほど重要でもないんじゃね
F-3でF-35をさっさと置換して国産誘導弾路線ってやり方もアリなわけで

2018/07/11(水) 21:08:44.43

F-3開発に協力する海外企業は
必然的に小型軍用機開発の機会に恵まれてないとこになる
そして政治摩擦が起きにくい配慮も必要となる
日本主導開発というのはそういう細かい配慮しながら
日本が主導権を失わない難しい舵取りも必要になる

2018/07/11(水) 21:20:30.70

>>867
流石に置き換えは難しいだろな
その頃にはF-35もアップグレードしてるだろうからな
使える誘導弾が共通化できれば補給面でも助かるし

2018/07/11(水) 21:22:59.49

海外で成功してる形の後追いとはいえ、ろくに予算もないのによく模倣出来てるな