続・ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 03:26:37.87

791 名無し三等兵 2018/06/29(金) 21:51:23.77 ID:JcnhDdAi
>>651
＞北海道攻略までの準備時間がない

するとやっぱり零戦は世界一だったのか？

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 12:27:15.04

>>232
独機は、もはや動く標的に
一九四四年も秋になると、爆撃機隊の目標は、さらにドイツ本土の奥深いところへと伸び、もちろん、ムスタング部隊も、
例のごとく、爆撃機隊とともに行動し、迎撃してくるドイツ空軍戦闘機の大編隊を、一手に引受けていた。
この頃になると、ムスタングのパイロットたちは、ドイツ迎撃戦闘機との空戦を“ガチョウ退治”とよぶようになっていた。
四〇機から六〇機にもおよぶ迎撃戦闘機が、びっしりと密集隊形をつくって、そのまま爆撃機の編隊に向ってくる様は、
まさに“ガチョウの群れ”を思わせるものがあった。
この年の十一月に入ると、一回の出撃で、これら迎撃機を五機以上も撃墜するパイロットが、何人も現われたものである。

Ｐ51ムスタング　米空軍の最強戦闘機　ウィリアム・ヘス著

それに引き換えナチ機は自国の本土で“ガチョウ”扱いされ
Ｐ-51にハンティングのように狩りまくられた(笑)

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 12:29:19.32

>>232
https://www.chuckhawks.com/p47.htm
The Jug's record against all opposing aircraft is remarkable.
The ratio of kills to losses was unmistakably a winner.
Thunderbolt pilots destroyed a total of 11,874 enemy aircraft, over 9,000 trains, and 160,000 vehicles.

P‐47だけでナチの戦闘機11,874機撃墜、9,000輌の列車と160,000輌の車両破壊

https://www.infoplease.com/fighter-planes-p-51-mustang

P-51s were the nemesis of the Luftwaffe, shooting down 4,950 enemy aircraft while achieving a kill ratio of 11:1.

P‐51も負けじとナチ戦闘機4,950機を撃墜　キルレシオ1：11

そんな怪しいソースで日本軍が負けた(と言い張る)戦闘だけじゃなくて大戦全体を見ようぜ
動く標的ナチ戦闘機(笑)

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 12:39:01.67

航空自衛隊によると坂井三郎が他より優れていたのは戦後の自己宣伝が上手かった
一度も僚機を失っていない（坂井の主張）→僚機と共に戦ったのは20回程度その間僚機は3機撃墜され搭乗員2名が戦死
64機撃墜を主張→戦時中は28機撃墜を主張していたのに戦後に64機に大幅な水増しを行なった
南海の荒鷲達というオーストラリアと日本の共同研究によると坂井の戦果は4機程度でありエースの称号の最低の資格である5機にすら達してない（台南空自体が開戦から半年で数百機撃墜を主張も実際は100機程度）

ドイツのエースが勘違いにせよ戦果を盛ることはあっても「ジョンソン大統領搭乗機と会敵し撃墜寸前までいった」とか「搭乗員追悼のため僚機と共にポートモレスビーの敵基地上空で宙返りを行った」など存在しなかった美談を捏造
多くの国内外の人を騙し英雄として生涯を過ごした恥知らずな人物などいないわ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 12:44:11.49

■驚くべき事実

日中戦争も山本五十六が引き起こした戦争だった！

大山中尉を自爆突入させて日中和平交渉を妨害
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による中国空爆を強行した。

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＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　今こそ帝国海軍の航空技術を　　　　　　 /::::::::
　　　　　　　　 ::::::::':、　　世界に知らしめる時が来た！！！　　　,.:':::::::
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日本は泥沼の戦争に、この時から引きずり込まれて行ったのである。

**国賊・山本五十六の暴走-①** · 2018/07/08(日) 12:46:12.17

日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。（1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。（1937年9月）

ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説　1937年10月）

その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました

**国賊・山本五十六の暴走-②** · 2018/07/08(日) 12:46:53.64

しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 12:49:22.49

■国賊・海軍・山本五十六の大罪（上　開戦まで）

①海軍軍縮条約から脱退
山本五十六の猿芝居交渉

②日中交渉を妨害するため大山事件を図る
中国都市無差別爆撃を強行、日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

③三国同盟に反対。その理由は
海軍は対米戦争準備によって予算拡大、南方兵力拡大を図るために
陸軍主導の北進論、対ソ戦を妨害することが狙いだった

④南部仏印進駐
対米交渉の進展を阻止することが目的で海軍が主導。
海軍側の豊田外相による猿芝居

⑤水面下で海軍と結託した野村大使による偽りの外交
真珠湾をだまし討ちを成功させるための猿芝居交渉

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 12:49:49.32

■国賊・海軍・山本五十六の大罪（下　開戦後）

①インド方面の作戦を妨害したい連合軍側の挑発にまんまと乗って
日本軍を対米戦で消滅させ、日本の敗北を決定的にした

②補給が続けられない遠方を攻略し、その後無責任に放置して
各地で部隊を窮地に追い込む。

③ソロモン消耗戦で、日本の航空機、パイロットを
ひたすら無駄に消耗させ日本の航空兵力を壊滅に追い込んだ

④連合艦隊は各地で捕虜をすべて殺害していた

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 12:51:32.44

坂井三郎を中傷する書き込みをすると

規定により報復として

山本五十六を叩きまくることになっておりますｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 12:51:56.86

>>151
これだよ零戦が圧倒したポートダーウィンの豪空軍の状態はだから勝って当たり前
何回論破された資料貼るわけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 12:54:54.42

>>237
まるで現実よりサッカーが一段下のケイスケホンダみたいな人物だよね自己宣伝と自己肯定のみ異常に優れているというw

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 12:57:37.02

だつおは元の資料よりさらにドイツの損害を上積みした理由を釈明しろよ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 13:01:16.07

.
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山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

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　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 13:01:26.02

>>243
中傷でなく事実だからw
台南空いや日本陸海軍こそホラ吹きの集まり
フライングタイガースを笑えない戦果捏造
さすが大本営発表＝誇張誇大の代名詞と言われるようになっただけの事はある

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 13:03:12.52

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 13:07:48.28

■驚くべき事実

日中戦争も山本五十六が引き起こした戦争だった！

大山中尉を自爆突入させて日中和平交渉を妨害
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による中国空爆を強行した。

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　　　　　　　　:::::::::'、　　　今こそ帝国海軍の航空技術を　　　　　　 /::::::::
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

日本は泥沼の戦争に、この時から引きずり込まれて行ったのである。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 14:13:39.40

>>244
最後はアメリカが投入した45FGのP40に殲滅されるから問題なし

45FGで日本機15機を撃墜したエースパイロットは航空機にはそれぞれ特性があるのでそれにあった戦闘をするのが大切だ
と述べている

ちなみにP40に足りないのは航続距離との事で、旋回でゼロに劣るとかいうのは些末なもので、逆に高速域での機動はゼロを圧倒していたので
逃げる日本軍を追撃するにあたって足の長いライトニングがくるのを嫌がっている

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 14:30:02.71

>>199
主力包囲殲滅できなかった時点で軍事的な価値はない

日本は野外機動力が皆無だったのでせっかく敵を弱体化させれても包囲殲滅ができないまま15年も働き盛りの人間を大陸に拘束されてしまう

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 14:49:15.80

＜結論＞
なにもかも　このバカが悪いｗ

自らの野望でアメリカを全面参戦させたのは、このバカ↓

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＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　この作戦の成功のみが日本が生き残る！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　,.:':::::::
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)

アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込んで日本は自滅

なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:24:06.13

>>229
>>237
ドイツ空軍が英本土を攻撃中だった1940年９月３日、オランダの首都ハーグで行われた首脳会議が興味深い。
この日、英軍機の残存兵力に関し、討議が行われたのだ。主題は総統に上陸決行を促すことで、
仕掛けたのは空挺部隊の指揮官クルト・シュツーデント将軍である。上陸作戦があやふやでは、部隊の士気に係わるし、演練も遣りにくい。
　しかし、総統の決断を促すとしても、まず情勢判断が肝要だった。
ドイツ戦闘機隊は大量撃墜を主張しているが、英空軍は本当に衰弱しているのか？　
生来、楽天家のケッセルリング元帥は、「英空軍はすでに半身不随」と壮語したが、
怯弱なくらい慎重なシュペルレ元帥は、「とんでもない！」と反駁した。「英国にはまだ1000機の戦闘機が残っている」
この差は極端だが、会議に立ち会ったドイツ空軍情報部のシュミット中佐は、「敵の残存機は100～350機くらい」と推論を述べた。
火花を散らす両元帥の板挟みに遭って折衷したのだ。情報部長でさえ実態は満足に知らなかったのである。
「一体、どっちか？」高官たちに睨まれたシュミット中佐は、言い訳がましく締め括った。「確かな事は誰にも判らない」

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

ナチパイロットの過大戦果はナチの友軍からも全く信用されていなかった。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:27:17.09

>>229
>>237
空軍情報部長が良く知らないのに、戦闘機隊は「記録は正確無比！」と、目くじらを立てる。
しかし、その記録は、他の国々の空軍関係者が卒倒するレベルの、途方もない数字なのだ。
何処から降って湧いたか知れたものではない。『英本土航空決戦』(1940年夏～秋)をつぶさに調べても、
大概、ドイツ空軍の方が倍近く撃墜されているが。結論を先に述べると、
英軍の損失は915機で、ドイツ側は1733機である。おまけに敗退するのだ。
厳密には、損害の多さから作戦継続が困難になって、「萎靡沈滞した」と言うべきだが。
繰り返すが、空戦による英軍の損失は、915機である。爆撃による地上破壊を含めても1000機程度だ。
さりながら、ドイツ空軍は、2000機以上撃墜した記録を残している。「これの何処が正確無比なのか？」首を傾げずに居られない。
ドイツ側の言い分が本当なら、英空軍は壊滅し、ドイツが勝っていよう。奇妙な話だ。英軍機を大量撃墜しながら敗退し、逃げ帰るとは。
が、基本としては、「好意的解釈の度が過ぎた悪例」と言うべきだろう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
ナチヲタは自分らが崇拝するナチ空軍情報部長ですら信じていなかった戦果を盲信し
ありえない戦果をマンセーしてオナニーしているｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:35:23.62

>>229
>>237
ローランド・Ｐ・ビーモントも次のように書いている。

「すぐれたパイロットの個人記録はおもしろいが、ほとんど信じられない。
ドイツの“撃墜記録”を事実として受入れるさい、著者（エドワード・シムズをさす）は多分、これらの記録が編集された状況
――すなわちヒトラーの宣伝機関に踊らされいたドイツ――を無邪気にも見過ごしたようにみえる。
同様に、英、米、ドイツのエースの表をくらべてみると、ドイツのエースは、なにかスーパーマンのようにみえる。
ただ一回の戦闘で、我々英国の戦闘機6機を撃墜したり、一日に12機以上を撃墜することのできる人間が、どこにいるだろうか？
1939年から45年にかけて、イギリス海峡と欧州で38ヵ月間、作戦に参加、630時間飛行しても、だれもその記録には対抗できるものはない。
ドイツの戦闘機パイロットは、1940年には、我々ほどすぐれているようにはみえなかったし、1945年になると、ぐっと腕がおちた。
勝利を記録した方法の違いが、ドイツのエースの能力を、過大に評価していたのではないかと思われる。」

マーチン・ゲーデン著　『メッサーシュミット　ドイツ空軍のエース』

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:41:28.98

>>229
>>237
最後に、英空軍大佐で、38機を撃墜したエース、ジョニー・ジョンソンの話を紹介しよう。

「私は、“戦闘機パイロットとして比類なき名手”といわれた有名なドイツのエースの記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果をあげた日は、1942年9月1日で、彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ちおとしたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったにすぎず、しかもうち2機は、ドイツ軍パイロットがあげていない型の『ハリケーン』であった。
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、おこっている」

マーチン・ゲーデン著　『メッサーシュミット　ドイツ空軍のエース』

日本でも山師扱いの坂井はともかく、聖人みたいな扱いを受けている『アフリカの星』マルセイユですら恒常的にウソをついていた

結論
ナチの撃墜数はインチキでナチパイロットは例外なく嘘つきのペテン師

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:52:35.51

>>248
ナチ最後のあがき「ボーデンプラッテ作戦」

ドイツ戦闘機隊は必死で抗ったが、気合いは空回りするばかりで、またもや引き合わない数の戦闘機が帳簿から間引かれた。
ここまでの経過を見ると、作戦の初っ端はまずまずとしても、その後は出動機数に対して御粗末な撃墜数を、尻窄みに減らすばかりだった。
再び燃料の備蓄に奔走したドイツ空軍は、12月23～24日の２日間の戦いで、合計800機の戦闘機を送り出すが、撃墜した爆撃機はたったの13機で、
代わりに220機の戦闘機が、〈ムスタング〉、〈サンダーボルト〉、〈テンペスト〉などの連合軍戦闘機の手に掛かって、抹殺された。
結果は大出血を強いられたのみである。寧ろ、連合軍の戦闘機隊こそ大喜びした。ドイツ機を大量撃墜して点数を稼げたからだ。
こんなに犠牲が多いなら、寧ろ、戦わない方が増しだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:55:04.20

>>248
こんなザマではひどい撃墜率と言われても仕方ない。しかし驚くことはない。
これは大戦が始まった時からそうで、翼面荷重がひどく、短時間しか飛べないドイツ戦闘機の撃墜率は、元々、ひどい代物だったのだ。
空軍や宣伝省が「大量撃墜」を吠え、ドイツ国民を歓喜させたが――撃墜王たちの活躍は、さざ波のように全土へ伝播し、帝国を誇らしい気分で充たしている。
全体主義国家らしい茶番劇で、戦意の高揚には貢献したが。
だが、『ダンケルク戦』、『英本土航空決戦』、『マルタ攻防戦』などに於ける撃墜率を調べれば、三流空軍のそれと大差ないことが判る。
第３帝国が振り回すプロパガンダ(政治宣伝)など無視し、連合国側の被害記録こそ、丹念に調べよう。
ドイツ当局が発表する撃墜数の半分も被害を受けてないことが判る。大抵、２倍、３倍と水増し報告を繰り返したのだ。
元々、戦果の確認は困難を極めたが。また、撃墜した積もりでも、破片を散らし、炎をちらつかせ、煙の尾を引いて飛び去った敵機が、
どうにか帰還することも多かったのだ。これらを片端から撃墜と決め付け、戦果に組み入れると、スコアは途方もなく膨れ上がるだろう。
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

ナチは過大戦果に自分らも騙されて、最後の賭け「ボーデンプラッテ作戦」で壊滅してしまったｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 16:18:12.31

>>237
>>248
高名なドイツの史家パウル・カレル(1911～97年)も、そうしたことが判って居ず、全体主義国家が国民的英雄に祭り上げたマルセイユに関しては、
戦中、戦後に定説化した、褒め殺しの言葉を残している。
「1942年９月１日、マルセイユは１日に３度出撃し、敵機17機を撃墜した。内16機が公認されている」と。
しかし、１日に３度出撃したにせよ、敵機を17機も落とせるだろうか？　
機内燃料が少ない上、運動性の劣悪な戦闘機で？　武装も貧弱で携行弾数も乏しいのに？　疑うことを知らないのは困ったもの。
史家は刑事も舌を巻く「疑心」を持つべきで、あらゆる物を疑うべきだ。
「敵国の記録も調べろ！」と言いたくなる。とっくに他界して墓の下だが。
さて、英軍側の記録と突き合わせると様相も変わってしまう。
1942年９月１日は、「アフリカ戦線の全域で11機が失われたのみ」である。こちらはジョニー・ジョンソン少将を証人に挙げられる。
撃墜38機のエースで、1966年まで英空軍に在籍した。
ジョンソン少将が調べた結果、損失が「11機」だった――と、すれば、マルセイユ１人が17機も撃墜する謂われがない。おまけに時間も整合しないのだ。
失われた11機の内の2機は、マルセイユの中隊が出撃する前である。
では残り９機を撃墜したか？　これもおかしい。だったらドイツ空軍の他の飛行士たちが、全く働いていないからだ。
こちらは木偶の坊ばかりか？　更に付言すると、撃墜を公表した機種にも食い違いがあるのだ。公認も「第３帝国の勝手な言い分」で根拠などない。
この調子で行けば、「ヒトラー総統が火星人と同盟を結んだ。これは公認されている」となり、あらゆるものが「公認」されよう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki104.html
>>159の通り英国の記録は正確であり、その記録でアフリカの星（）の最大の活躍（）は全否定されている。
よもやここでナチを礼賛している連中は、大英帝国の記録より稀代の犯罪者集団ナチの公認（）の方が信頼できるとは言わないだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 16:53:44.48

ドイツ側の撃墜確認の手法が厳しかったことはRAFとドイツの報告における高射砲による効果に大きな違いが存在する理由である
確認された撃墜を主張する為には高射砲中隊はドイツ空軍の「撃墜確認委員会（shootdown verfication commision）」の要求するいくつもの資料を提供して認められなければならなかった
・高射砲中隊による撃墜申請
・少なくとも1人以上の信頼のおける目撃証人
・証人と中隊の予想墜落地点のスケッチ
・墜落した機体の物理的証拠
（中略）
ドイツ空軍の高射砲中隊の指揮官にとって撃墜の証明は大きな重荷となったのである
例えばドイツ空軍は海上に墜落した航空機の撃墜申告をほとんど認定しなかった
ハンブルクを範囲に含むドイツの北の第11航空管区も例外は認められなかった
撃墜に対するこの厳しい指針によりこの航空管区では1944年7月までの541機もの高射砲による戦果が充分な証拠がないために未確認として報告されている

（ドイツの地上防空1914ー1945より）

ドイツでは海上に墜落した場合確認困難な為認定しない
日本人パイロットは逆に確認が困難な事を利用して戦果の水増しし放題w

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 16:56:03.12

戦果確認はドイツは厳しい方

日米がいい加減なのは世界の常識

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:01:56.41

>>260
>>261
高射砲の戦果認定は厳しかったが戦闘機はいい加減のデタラメの過大戦果の妄想だったんだな
よくわかったよサンクス

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:04:51.18

>>261
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の死者）1 736 200 名

しかし、ナチ高射砲が厳格()な戦果認定しようが一方的な屠殺だったのは変わりはないんだがな

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:08:01.45

>>264
おまえの出す資料と訳は信用しない

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:20:01.21

水増し戦果といえば台湾沖航空戦だね
大本営発表w
撃沈空母11隻戦艦2隻巡洋艦3隻巡洋艦または駆逐艦1隻
撃破空母8隻戦艦2隻巡洋艦4隻巡洋艦または駆逐艦1隻艦種不詳13隻

1942年の南太平洋海戦でホーネット1隻沈めるのに機動部隊航空隊が壊滅してんのに夜間雷撃だけでこんなに仕留められるわけないだろ
基地外かよ大本営はw

実際は損傷艦艇若干沈没艦なし日本は航空機312機損失とマリアナに続く一方的虐殺
おまけにこの事実を陸軍に知らせず当初の大戦果を信じた陸軍はルソンの持久戦を捨てレイテ決戦へと方針転換防衛計画が崩壊し沖縄も守備兵力げ引き抜かれ弱体化し散々

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:27:51.22

>>266
台湾沖航空戦はこのような無知な奴が戦果はなしとか言いがちだが
軽巡洋艦キャンベラとヒューストンを撃沈寸前まで追い込んでるんだよね
この時この両艦をかなり無理して曳航して退避に成功したのが、後の空母フランクリンやバンカーヒルの大戦初期なら確実に放棄していたレベルの損傷艦を見捨てないという米軍の方針に繋がった

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:34:05.83

>>266
レイテ以降の航空特攻によるアメリカ軍空母部隊の特攻による損傷艦と死傷者
ナチには無理な芸当だな、いや、ルーデル神()ならスツーカー1機で全滅できるかな(笑)

【第58任務部隊第1群】[TG58.1]
ワスプ　1945年3月19日九州沖航空戦で大破　戦死者101名　負傷者269名
ベローウッド　1944年10月30日フィリピン戦で大破　戦死者92名　負傷者56名
サン・ジャシント　145年4月6日沖縄戦で損傷　戦死者1名　負傷者5名
【第58任務部隊第2群】[TG58.2]
レキシントン　1944年11月5日フィリピン戦で大破　戦死者50名　負傷132名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
エンタープライズ　1945年4月11日及び5月14日、沖縄戦で損傷と大破、合計戦死者18名　負傷者86名
ランドルフ　1945年3月11日ウルシー環礁で中破　戦死25名　負傷者106名
フランクリン　1944年10月30日フィリピン戦で大破　戦死者56名　負傷者14名
【第58任務部隊第3群】[TG58.3]
タイコンデロガ　1945年1月21日台湾沖で大破　戦死者144名　負傷203名（沖縄戦開始時では本土で修理中）
エセックス　1944年11月25日フィリピン戦で中破　戦死者15名　負傷者44名
ハンコック　1945年4月7日沖縄戦で大破、戦死者62名　負傷者71名
バンカーヒル　1945年5月11日沖縄戦で大破、戦死者402名　負傷者264名
カボット　1944年11月25日フィリピン戦で損傷、戦死者36名　負傷者16名
バターン　1945年4月18日沖縄戦で損傷、戦死者9名　負傷者50名
【第58任務部隊第4群】[TG58.4]
イントレピッド　フィリピン戦1944年10月30日損傷、1945年11月25日大破、九州沖航空戦1945年3月18日損傷、沖縄戦1945年4月16日大破、戦死者合計97名　負傷者236名
ラングレー　1945年1月21日台湾沖で損傷
【第58任務部隊第5群】[TG58.5]※硫黄島戦時に編成
サラトガ　1945年2月21日硫黄島戦で大破、戦死者123名、負傷者192名（沖縄戦開始時は本土で修理中）

第58任務部隊の20隻の正規空母・軽空母の内、特攻で損害を受けた事のない艦はたった4隻である。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:43:05.13

戦果判定にはしばらく分析時間を要するのは当たり前、台湾沖航空戦はそれをやる前に
軍艦マーチ入りで大報道してしまった、戦意高揚が優先すると判断した
分析の結果ほとんど戦果を上げてないという正しい結論に海軍は辿りついていた

陸軍はこの結果を受け、敵機動部隊が壊滅状態ならばフィリピン防衛計画において
ルソン島北部の保持なんて消極策を放棄、レイテ島の確保をする積極策に転換する
もしウソならレイテ島守備隊は玉砕せざる負えないのでまさかとは思いますが重ねて確認します
台湾沖航空戦の戦果は本当でしょうな

海軍・・・・お、おう

そしてレイテ島守備隊はあの結末
激怒した陸軍に捻じ込まれた海軍首脳は苦し紛れの対応策を示す
残存艦隊をレイテに突入させる、だからこれで鉾を収めてくれ　（陸軍に）

艦隊・・突っ込めって言われても航空戦力がなきゃ艦隊が動けないのはもう判ってるだろ
航空戦力もう無いやん、死ねって言うワケ？
海軍首脳・・・判っとる、判っとるがそうしないと陸軍へワシらの顔が立たんのじゃ
頼む、行ってくれ、つか命令だ、突っ込め

こんな原理で戦略やってんだから負けるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:47:36.18

>>268
自爆攻撃の戦果を誇らしげに掲げられてもねえ
他の国がやらないことをしただけだから

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:53:19.57

>>268
自殺攻撃を誇るぐらいなら降伏した方がまだましだな

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 18:32:49.63

＜結論＞

やはり　何もかも　このバカが悪いｗ

自らの野望でアメリカを全面参戦させたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　この作戦の成功のみが日本が生き残る！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　,.:':::::::
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)

アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込んで日本は自滅

なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 18:46:25.06

>>270
>>271
ジャップは空母にイワンは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 18:47:39.93

>>270
>>271
エルベ特別攻撃隊出撃にあたって
ゲッペルス「体当り戦闘機、今より攻撃に入る。90％の損耗は覚悟の上、恐るべき戦果が期待されん」→下心満々でイエローモンキーカミカゼの猿真似をしてみたが大失敗でした(笑)

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 19:26:39.77

>>226
＞日本機　損失　65機　→　隼とかいうウンコ、格闘戦でうんたらとかこんなもん　
＞イギリス　損失　3機　→　スピットファイア

ビルマ戦線の連合軍機は米軍主力のんだが？

　シェンノートは、揚子江にむかって前進中の日本軍を攻撃してもよいとの許可をあたえられたが、
多くの飛行機をビルマ作戦に転用されたうえ、中国東部にある基地の予備燃料がおそろしく少なかったため、
中国軍に適切な航空支援をあたえることができなかった。
　このとき（四月三十日）、第14航空軍は五〇〇機を保有していたが、使用できたのは四〇〇機であった。
　このうち二〇〇機をビルマ作戦にもっていかれ、残りの二〇〇機で、ヒマラヤ越え空輸の防護と、
中国軍への航空支援を行わなければならなかった。
　二〇〇機という数は、二つの任務をうまく果すためには、到底不十分な数であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

↑
スピットファイアが隼を圧倒したのに、何で米軍機の支援が200機も必要になるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 19:30:46.21

>>226
＞日本機　損失　65機　→　隼とかいうウンコ、格闘戦でうんたらとかこんなもん　
＞イギリス　損失　3機　→　スピットファイア

あんたがどれだけ恣意的な情報操作をしてるか、その例を出してやろうか？

【バルジの戦い】
イギリス軍
戦死201
戦傷・行方不明 1,400
ドイツ軍
戦死 15,652
戦傷 41,600
捕虜・行方不明 27,582

↑
米軍損害が抜けているだろう？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 19:34:02.44

>>252
＞主力包囲殲滅できなかった時点で軍事的な価値はない

http://doi.org/10.15057/6519

この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノートらが構想して来た
中国東岸を基地として対日攻撃を行うという戦略は,この戦略修正によって破棄され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマッカーサー (DouglasMcArther)将軍の主張を作戦の中軸として採用し,
海軍とくにキング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定され,ルソン島から沖縄へ上陸作戦を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経由して沖縄へ進攻することになったのである。
この対日戦略の修正は重大な結果をもたらすことになった｡即ち(1)対日政略
における中国の戦略的地位が低下したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在していなかったことである｡
対日政略において軍事的に貢献してこそ,戦後における大国としての地位が
保証される訳であったが, この修正によって, アメリカの支援の下に軍事的貢
献をする機会は減少し,大国としての地位を要求しうる根拠を失ってしまった
のである｡又強力なアメリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐していなかっ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制しえなかったのであった｡

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 19:37:21.25

＜結論＞

ということで　
やはり　何もかも　このバカが悪いｗ

自らの野望でアメリカを全面参戦させたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　この作戦の成功のみが日本が生き残る！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　,.:':::::::
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)

アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込んで日本は自滅

なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 19:43:38.19

>>232
＞距離的には全然コヒマには届くんだよ、だけど連日のダコタ輸送を全然止めれないヘッポコ陸軍航空隊

けれどもそのために米英空軍総力挙げて、『Dデイが一ヶ月遅れてる』んだけどなw

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 19:50:21.45

>>231
＞極一部の戦績で全てを代弁させるアホ極論

むしろ65機ばかりの日本軍機を潰スノに米英空軍総力挙げてDデイが一ヶ月遅れたくらいw

『１月のビルマ方面の連合軍航空兵力は、英空軍５３２機、米陸軍航空隊２８７機の計８１９機』
『3 月 29 日、統合参謀本部は地中海と中東から米軍のダコタ64 機と英空軍のダコタ 25 機を
マウントバッテンの指揮下に一時的に移すことに同意し』
『多くの飛行機をビルマ作戦に転用されたうえ』
『このうち二〇〇機をビルマ作戦にもっていかれ』

226 名無し三等兵 sage 2018/07/08(日) 10:33:26.99 ID:MURuqCiy
第二次アキャブ作戦

日本機　損失　65機　→　隼とかいうウンコ、格闘戦でうんたらとかこんなもん　
イギリス　損失　3機　→　スピットファイア

ゼロ戦があっても似たキルレート
以上、終了

だつおは基地外、ダコタがバンバン飛ぶ輸送機も落とせないヘッポコ皇軍

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 19:56:44.95

>>231
＞極一部の戦績で全てを代弁させるアホ極論

アメリカ空軍とイギリス空軍とでは実力の差が大きすぎる。

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

インパール作戦が発動された時、イギリス空軍では力不足ゆえ、シェンノート空軍200機が引き抜かれた。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 20:01:49.51

>>248
＞さすが大本営発表＝誇張誇大の代名詞と言われるようになっただけの事はある

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞw

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 20:07:46.29

>>233
＞日本陸軍の主力戦闘機1式戦隼は数的劣勢ながらもキルレは常に1：2を確保

でもそうした連合軍の損害の大半は英軍機ってことね。米軍機の損害は非常に少ない。

『連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア４機（戦死３名）、
ハリケーン３機、ボーファイター１機（戦死２名）、Ｆ５写真偵察機１機（戦死１名）、
Ｃ47輸送機４機の計13機であった。』

そういうわけでシェンノート空軍が引き抜きとなった。

『多くの飛行機をビルマ作戦に転用されたうえ』
『このうち二〇〇機をビルマ作戦にもっていかれ』

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 20:13:35.03

>>232
＞距離的には全然コヒマには届くんだよ、だけど連日のダコタ輸送を全然止めれないヘッポコ陸軍航空隊

1943年12月のテヘラン会談で、地中海戦線の如何に関わらずDデイは翌年5月と釘を刺されてたよな？

それがインパール作戦のせいで一ヶ月も遅れて、スターリン閣下の前で恥をかかされたんだよ！

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 20:49:44.93

>>157
＞辺境のビルマ戦線にイギリス軍パイロットと機材をそんなに大量に投入してたとは驚きですね

本稿はもともとの表題を「冷戦――継子としてのアジア――」としていた。物質的な観点からすると、アジアは米国
が冷戦期に打ち出した政策の継子では決してない。反対に、政治資本、資金、あるいは人命という面からすると、
アジアは冷戦期において米国が政治と軍事のエネルギーを他のどこよりもはるかに多く消耗した地域であった。
米国が当初から西欧の安全に固執していたことを考えると、それは最大の皮肉と言えるかもしれない。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2003/forum_j2003_10.pdf

↑
辺境のベトナムで米軍がこんなに苦労したことさえ知らないのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 21:02:51.77

>>282
だからこそ
中国人は日本人を3500万人殺す正当な権利をもつ

空爆し、都市を破壊しつくす権利をもつ

震えながら待つしかないのだ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 21:18:32.46

中国人が日本に正当な殺戮の報復を行うときは核をつかうのかそれとも沖縄から順繰りに殺戮しながら東京までくるのだろうか？

戦犯に人権なしは世界の常識であるから日本を助けるものはいないであろう

**山本五十六が引き起こした日中戦争-①** · 2018/07/08(日) 21:20:27.96

日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。（1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。（1937年9月）

ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説　1937年10月）

その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

**山本五十六が引き起こした日中戦争-②** · 2018/07/08(日) 21:21:33.55

しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 21:25:19.48

>>289
そう

そして日本では1億特攻として国民皆兵であったのでB-29による空爆や原爆投下は正当な軍事的行動であることは世界の常識だ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 21:36:22.31

あと、隼とかゼロ戦のウンコなのは、この辺りな、ビスマルク海海戦もそうだが
護衛対象の爆撃機とか輸送船がボコボコ落とされてゼロ戦とか隼だけ生き残るんだよ
相手は優先目標が爆撃機とか輸送船だから当たり前で、これでキルレートすげーとお花畑過ぎる

昭和１９年３月８日
師団はシュウェポにある３個飛行場に戦闘機５０／６４FRと重爆６２ＦＲを終結させる計画であったが、６２ＦＲが誤って他飛行場に着陸、指揮が混乱し攻撃は中止となる。
[筆者注：６２ＦＲは浜松で百式重爆「呑龍」Ⅰ型に機種改編し、２月２４日にビルマ・スンゲイパタニに到着したばかりであった]
1700頃６２ＦＲは指定されたシュウェポ中飛行場へ到着したところを、英空軍第一航空コマンド航空群のＰ‐５１Ａ戦闘機に襲撃された。
【被害】
炎上：百式重爆６機、一式戦５機

昭和１９年３月２７日
「レド攻撃」
【戦果】
《相手側記録／被墜２機》
【被害】
損失：一式戦闘機：４機百式重爆撃機：８機(9機中)

----------------------------------------------------------------------------

対する連合軍側はB24とかB25が全然落とされていない事に注目な
これが戦闘機の役目ですよ

『連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア４機（戦死３名）、
ハリケーン３機、ボーファイター１機（戦死２名）、Ｆ５写真偵察機１機（戦死１名）、
Ｃ47輸送機４機の計13機であった。』

ゼロ戦も隼も全く役にたたないポンコツなのは確定

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 21:57:25.08

>>291
＞対する連合軍側はB24とかB25が全然落とされていない事に注目な

それは全くその通りだが、英空軍のランカスターは出番無しだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:13:39.80

B-24や25は脆くてドイツ戦闘機の一航過で空中分解するからアジアにもってきた

日本機には強敵であった

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:19:48.47

>>291
その日の空中戦では
P-51　アールシュナイダー大尉機に損傷した渡辺春見伍長に一式戦二型が特攻しこれを撃墜
P-51　マーチンオベリー中尉機を隈野五一中尉機が撃墜
の2機撃墜に対し
撃墜された一式戦は特攻した渡辺機と高木武美中尉機の2機なんで
奇襲攻撃を受けたにも関わらず、空中戦は一式戦でP-51と互角に戦っている

それに同日
ボーファイター　ｗワトスン中尉機　
ボーファイター　ルーイング中尉機の2機が撃墜され（交戦相手不明）
搭乗員不明の1機が一式戦と空中戦し大破しているから、こと空中戦での収支は
日本軍が勝っているんだが

梅本弘著『ビルマ航空戦　下』

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:34:56.44

>>291
3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃

迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
ｗ.ｍ.ホワイタモア少佐が搭乗するスピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。

この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜

昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜　1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:47:54.51

>>291
＞対する連合軍側はB24とかB25が全然落とされていない事に注目な
＞これが戦闘機の役目ですよ

その1944年3月27日には
24th Combat Mapping Squadron.のＢ-24が1機未帰還になっているが

あと、1944年3月1日のラングーン爆撃で
エドワード・スタンレイ中尉の「ペガサス」機
アーノルド曹長の「ダーリン・ダイアナ」機の2機を204戦隊の一式戦2型が撃墜
他1機も大破させているが、一式戦の損害は0と完勝しているが

梅本弘著『ビルマ航空戦　下』

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:57:06.30

>>291
一方的というなら1944年2月15日も日本軍の一方的な勝利の日で

【戦果】
スピットファイア（型不明）　エリック.ブラウン大尉機
スピットファイア（型不明）Ｊ.Ｂ.ドッズ曹長機
ボーファイター　　Ａ.Ｊシャープス中尉機
ハリケーン　バッタチャルジー少尉機
A-36A　スチュワート.Ｂ.ウォーカー機
5機撃墜

スピットファイア3機
ボーファイター1機
4機撃破

【被害】
損失：一式戦闘機：1機鍋田恒雄伍長機

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:58:01.61

>>296
皇軍バカは損耗率も知らないバカの集まりだな

い号作戦

準備数消耗数消耗度
零戦 206機 25機 12％
艦爆 81機 21機 21％
陸攻 83機 15機 18％

ゼロ戦とか隼は味方爆撃機の損耗率がとにかく酷い
常にこういう風にボコボコに落とされる

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:11:50.24

>>293
USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*

B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％
B-29 31,387 159,862 414 1.32％

Ｂ-25の損失率はＢ-17やＢ-29より低いんだが、どこが脆いんだ？
著者: Air Force Association『Air Force Fifty』

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:19:35.45

>>299
対して使われなかったから
ヨーロッパにはマローダーやインベーダーなんて上位互換機体が配備されてたから

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:24:59.02

>>298
そんなもんボーデンプラッテ作戦のナチ空軍の壊滅的な損失に比べたら微々たるもんだｗ

The Luftwaffe lost 143 pilots killed and missing, while 70 were captured and 21 wounded including t
hree Geschwaderkommodore, five Gruppenkommandeure, and 14 Staffelkapitane?the largest single-day loss for the Luftwaffe.
Many of the formation leaders lost were experienced veterans, which placed even more pressure on those who were left.
Thus, Bodenplatte was a very short-term success but a long-term failure; Allied losses were soon made up.
Lost Luftwaffe aircraft and pilots were irreplaceable. German historian Gerhard Weinberg wrote that it left the Germans
“weaker than ever and incapable of mounting any major attack again”.

https://skeptic78240.wordpress.com/2015/01/01/death-of-the-luftwaffe/

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:30:24.54

>>300
Ａ-26　11,567　18054　67　0.58％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
で
その両機の損失率はＢ-25より低いな
さらにインベーダーのｃｏｍｂａｔ　ｌｏｓｓ　なんてたった67機だぞ
ナチしっかりしろよｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:34:31.41

＜結論＞

ということで　
やはり　何もかも　このバカが悪いｗ

自らの野望でアメリカを全面参戦させたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　この作戦の成功のみが日本が生き残る！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)

アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込んで日本は自滅

なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:40:01.92

>>302
そいつら高速爆撃機
警報なって飛行機が上がるころには爆撃してトンズラしてる

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:45:07.83

しかし一日の戦闘の結果が3機4機撃墜したのされたので論争になるなんて本当にショボい戦やってんなぁ日本はw
ヨーロッパじゃB17だけで4700機近くが失われ16万人の米英航空兵が戦死してるのに
本当ショボいねw

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:51:00.47

>>302
日本はドイツの撃墜数の10分の1以下なんだろ
情けねえなぁはぁ
梅本弘の調査によるとラバウルの戦いがが155対200ぐらいなんだなショボすぎw
ほとんどドイツ空軍が活動しなかったと言われるノルマンディー航空戦でさえ空中戦だけで連合国ドイツ共に1500機ずつの損失なのに
日帝ショボいなw

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:52:06.50

>>226
第二次アキャブ作戦中の2月3～23日の英空軍の損失を抜き出すと

P-38　1機
スピットファイア5機
ハリケーン13機
ダコタ　2機
Ｂ-25　3機
P-51　2機
A-36A　1機
ボーファイター2機
中国航空公司　輸送機75号　1機
合計30機

日本軍の損失は

一式戦　11機
百式司偵　1機
合計　12機

梅本弘著『ビルマ航空戦　下』

で日本軍の圧勝なんだが・・・

その
＞日本機　損失　65機　→　隼とかいうウンコ、格闘戦でうんたらとかこんなもん　
＞イギリス　損失　3機　→　スピットファイア
ってどこから引っ張ってきたの？
英語版wikiと同じみたいだけど、英軍損失の機種名までは書いてないみたいだし
もしかして尊敬しているナチパイロットみたいに嘘ついたのｗ？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:56:13.98

B25と言えば

ビスマルク海海戦だな

B26どころか

A20・B25・ボーファイター・ボーフォート
という格下の構成にゼロ戦は成す術無く

輸送船団壊滅

陸軍の貴重な戦力・物資を失い
ニューギニアの戦いはコレでダメになった

ここでもゼロ戦は
自分だけ生き残るが戦略的に重要な護衛目標を守れない
欠陥機であることを露呈

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:56:45.10

>>305
>>306
嘘をバラされてひらきなおったのｗ？
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の死者）1 736 200 名

こんだけ損害出してりゃ戦果もちょっとは上がるだろｗ

Ａ-26　11,567　18054　67　0.58％
B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％

ナチ空軍のしょぼさはこの極めて低い損失率にすべてが表れているなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:58:51.62

>>308
でも第二次アキャブ作戦の空中戦では圧勝だけど

P-38　1機
スピットファイア5機
ハリケーン13機
ダコタ　2機
Ｂ-25　3機
P-51　2機
A-36A　1機
ボーファイター2機
中国航空公司　輸送機75号　1機
合計30機

日本軍の損失は

一式戦　11機
百式司偵　1機
合計　12機

ナチ空軍は乾坤一擲のボーデンプラッテ作戦で大惨敗してエース（）も沢山死んで
壊滅したが

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:59:56.59

せめてアメリカ軍に与えた戦死者撃墜数戦車撃破数ぐらいドイツのそれを上回れよ
ほぼ太平洋で米軍相手にしか戦ってないくせに

ドイツは主戦場が東部戦線なんだよ
赤軍の無数の兵士数千数万の高性能の戦車や航空機を相手にしてんだよ英国とも対決している
日本は米軍以外の相手はお気楽なチンピラゴロツキ支那人程度だろうがw
しっかりしろよw

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:02:00.98

>>309
それ全部訳してみせろや嘘つき野郎

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:04:06.54

>>227
1944年3月5日に地上で撃破されたのは99式双軽3機なんだけど
代わりにスピットファイアの写真偵察1機が未帰還（攻撃機不明）になっている

マルセイユみたいな嘘つきだなｗナチヲタはｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:04:45.12

>>307
英語読めないだろ
書いてあるよ

読めばわかるけど
＞日本機　損失　65機　→　隼とかいうウンコ、格闘戦でうんたらとかこんなもん　
＞イギリス　損失　3機　→　スピットファイア

これは
The first air-drop missions
と書いてあるから、全期間じゃなくて初回のミッションの話のようだね

対応したのはチッタゴンのスピット3戦隊って書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:07:16.12

>>312
嘘つきはナチヲタのお前だろｗ
こっちが資料見ないとでも思ったのかよｗ
ソースまで貼ってるんだから自分で翻訳しろよｗ
>>311
アラコート戦車戦って知ってるか？
75㎜砲主体のＭ4とＭ10に、第5装甲軍の2個師団のパンターやティーガーが
襲い掛かったが、米軍の一方的勝利で

ナチの損失、戦車（パンター多数）装甲車285輌
米軍の損失　Ｍ4　25輌　Ｍ10　7輌

みごとキルレシオ　1：10

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:08:38.63

>>309
ナチ空軍の戦死者が173万人なら陸軍の戦死者と海軍の戦死者はいくらになるんだよ嘘吐き野郎

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:09:01.62

>>314
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 10:33:26.99 ID:MURuqCiy [1/6]
第二次アキャブ作戦

日本機　損失　65機　→　隼とかいうウンコ、格闘戦でうんたらとかこんなもん　
イギリス　損失　3機　→　スピットファイア

ゼロ戦があっても似たキルレート
以上、終了

だつおは基地外、ダコタがバンバン飛ぶ輸送機も落とせないヘッポコ皇軍

これのどこが英語なんだ？
ネタでもいいから教えてくれよ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:10:46.12

そもそもゼロ戦(てか海軍機)では重装甲高速の(空母と違って余裕のある滑走路から飛び立てる陸軍機)重戦闘機相手は不利
重爆撃機もなかなか撃ち落とせないどころか殴りあったら普通に負ける

逆に鈍足アメリカ猫ちゃんとてゼロ戦相手だからこそ戦果を上げられたわけだが大陸に持ってったらただの的かと
そもそもヨーロッパ戦線と太平洋戦争とでは土俵が違うしな
日本が大陸仕様の重戦闘機に注力してれば優秀な重戦闘機を作れたろうがそんなもんに割くリソースもなかろうし

大陸仕様の戦闘機と海軍仕様の戦闘機を共に開発し続け40万機も生産するアメリカはやはりガイジってことでひとつ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:11:29.13

>>307
>>314
すまん、やはり全期間みたいだな
最初はダコタの輸送を妨害されたが、3飛行隊のスピットファイアが直ぐに航空優勢を勝ち取り
ダコタがガンガン輸送しまくったという話だった
隼が役立たずという話でFAだな
この輸送でアキャブの戦いは決まった

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:12:17.07

>>316
ソースは
Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.
と書いてるから
ロシア軍を『嘘つき』と罵倒してこいよｗ

ちなみにナチと同盟国の戦死者数は1,000万人を軽く超えるからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:15:48.58

>>317
ほらよ

The first air-drop missions met opposition from Japanese fighters and some transport aircraft were forced to turn back but three squadrons of Spitfires,
operating from new airfields around Chittagong, gained air superiority over the battlefield.
Sixty-five Japanese aircraft were claimed shot down or damaged for the loss of three Spitfires
(though the Japanese fighters also shot down several Hawker Hurricane fighter-bombers and other aircraft.)
[12] Whatever the true figures, the Japanese fighters were quickly driven from the area.[2]

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:16:42.99

>>319
戦闘機だけ抜き出しても
P-38　1機
スピットファイア5機
ハリケーン13機
P-51　2機
A-36A　1機

一式戦11機だからな

https://www.chuckhawks.com/p47.htm
The Jug's record against all opposing aircraft is remarkable.
The ratio of kills to losses was unmistakably a winner.
Thunderbolt pilots destroyed a total of 11,874 enemy aircraft, over 9,000 trains, and 160,000 vehicles.

P‐47だけでナチの戦闘機11,874機撃墜、9,000輌の列車と160,000輌の車両破壊

https://www.infoplease.com/fighter-planes-p-51-mustang

P-51s were the nemesis of the Luftwaffe, shooting down 4,950 enemy aircraft while achieving a kill ratio of 11:1.
P‐51も負けじとナチ戦闘機4,950機を撃墜　キルレシオ1：11
やられメカレベルのナチ戦闘機と違って一式戦は戦闘機同士なら互角以上の戦いだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:18:06.08

>>320
ナチ空軍だけで173万も死んでりゃ一体ナチ陸軍だけで何百万人死んでるやらw
死傷者を死者と誤訳する馬鹿にはわかんねーからw

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:18:35.10

>>321
(though the Japanese fighters also shot down several Hawker Hurricane fighter-bombers and other aircraft.)
なんでこの一文を無視したの？ｗ
英語得意なのにｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:23:57.01

>>323
Bajas de personal de las fuerzas aereas
空軍の職員の損失で死傷者とは書いてないはずだが
でも米英軍の人的損失はcasualties（死傷者）で記述してることが多いから
大した差はなかろう。
どうせナチ兵の多くは捕虜になって捕虜収容所で死んでるんだから

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:31:26.52

>>37
元のwikiの資料よりドイツ軍の損害を水増し加算してる上にイギリス軍の損害は同一のwikiを参照にしていない
544名は英軍に参加した英連邦の多国籍のみの損害

こんな手口が常態化してる

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:33:32.66

>>325
おまえの希望的憶測かよ
アホくさ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:36:54.01

連合軍側の航空優勢は日本側も認めてる
隼とか何の役にも立ってない

The value of Allied air power had been demonstrated, and was to be a vital factor in the overall Allied victory in the Burma campaign.
At the Japanese surrender meetings in Rangoon on 11 September 1945,
[17] Major General Ichida read a statement which identified two unforeseen and vital factors which had put the Japanese at a "disastrous disadvantage":

(a) Allied air supply,
which permitted ground forces in Burma to consolidate their positions without being forced to retreat and thus rendered the enemy's infiltration and encircling tactics abortive.
(b) Allied air superiority,which so disrupted Japanese supply lines, both in Burma and further afield,
that starvation and illness overtook thousands of Japanese troops facing Fourteenth Army and also denied them the essential supplies of fuel,
equipment and material with which to fight a better equipped and supplied, Allied Force.

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:38:18.89

>>326
(though the Japanese fighters also shot down several Hawker Hurricane fighter-bombers and other aircraft.)
損害を水増ししたり、上の一文を抜くような姑息な手段をしてはいけないよねｗ

>>327
希望的憶測？
損失＝戦死と考えるのは希望的なのかｗ
それに死傷者だとしてもそう人的損失としてそう変わりはないだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:39:07.08

>>328
(though the Japanese fighters also shot down several Hawker Hurricane fighter-bombers and other aircraft.)
でもスピットファイア以外にハリケーンとかも撃墜してるよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:42:05.19

ナチ好きってペテン師しかいねーのかよ
どや顔で英文まで貼ってバカとしか

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:44:05.81

ほらよ訂正してやったよ

＞日本機　損失　65機　→　隼とかいうウンコ、格闘戦でうんたらとかこんなもん　
＞イギリス　損失　3機　→　スピットファイア + (though the Japanese fighters also shot down several Hawker Hurricane fighter-bombers and other aircraft.)

これでいいだろ
はい正確になりました～

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:45:44.56

>>328
そりゃ制空権とらなかったから究極的には一式戦は役に立ってないだろうがｗ
そんなこといったら、1940年から本土の制空権すらとれなかったナチ空軍は
存在価値すらなかったことになるなｗ

http://rekigun.net/original/german/german40-1.html
開戦直後の1940年5月にはケルンに最初の戦略爆撃があって死者20,000人

この時イギリス空軍爆撃機兵団の実戦部隊の稼働数は、合わせて416機。装備機を全部使えるようにしても550機が限界でした。
ハリス中将は、訓練中の部隊の装備機を500機近くかき集め、なんとか1,000機を揃えてみせました。
また爆撃効果を上げるため大編隊群の目標到達率を上げることが必要でした。これを可能にしたのが、
大量生産に成功していたGEEでした。すでに3月28日の満月の夜に、191機でリューベックに低空から400tの夜間焼夷弾を投弾し、
900平方キロを焼き尽くして都市に対する無差別空襲の効果は実証済みでした。 19
42年5月30日の夜、合計1,047機が翌日未明の投弾をめざしてイギリス本土を飛び出しました。
出撃した630機はビッカース「ウェリントン」、ハンドレページ「ハンプデン」およびアームストロング・ホイットワース「ホイットレイ」双発中型爆撃機でしたが、
265機は4発重爆ショート「スターリング」、ハンドレページ「ハリファックス」、双発爆撃アヴロ「マンチェスター」、
そして残る73機が最新鋭の4発重爆アヴロ「ランカスター」でした。
http://www.nachtjagd.org/history/1942/1942_07.shtml

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:47:32.35

>>332
草ｗ

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200 名

これでいいだろ
はい正確になりました～