もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:21:14.12

ショボい一式四十七ミリ速射砲でさえ
沖縄戦で272輌もM4を撃破できた
アハトアハトがあったらM4は全滅してる
ウッドペッカー(笑)でさえ硫黄島で7000人の海兵隊を殺した
MG42だったら海兵隊は撤退してる

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 18:10:30.33

航空機の航続距離がショボすぎて南方作戦がそもそもできなかった
終わり

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:56:07.85

燃料がない

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 19:47:22.55

エジルはW杯開幕直前にトルコのレジェプ・
タイップ・エルドアン（Recep Tayyip
Erdogan）大統領と並んで写真を撮影したこ
とで、ドイツに対する忠誠心が疑問視される
など物議を醸し、大会前から大きな重圧がか
けられていた。

ワロタw fsc

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:14:22.48

>>1
頭バカすぎ。

戦争の勝敗を兵器の表面スペックに求めるとか普通にバカ
・第二師団はオールティーガーでも勝てない。歩兵バズーカにボコボコにされる
・燃料が足りない。日本軍の燃料は1軍団、2師団でチハや無限軌道300両+ジープ500がやっと
それはm4なら150両、ティーガーなら50両も燃料回せないってこった

燃料とハイテクで負けてんだ。なら燃料いらずの無反動砲とジープが最強戦法、それと個人防具しかいらん

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:18:07.21

そもそもハイテクやシステム関係で影響あたえたのは
asw能力の低さと、通信統合指揮問題

解決すべき取り組みはそれとジープ問題くらいでそれ以上のことは兵站上できない。普通に馬鹿だな
むしろ兵器の正面スペックで優位に決定した戦争が少ない

連合国の勝因と独ソ戦の勝因も「アメリカが練度リースで莫大な車両、弾薬や燃料、物資を供給したから」なんだ
これわからないやつが馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:31:32.57

それこそ独ソ戦の勝因は
スターリングラードまでの前半で壊滅的ダメージを負い、工業生産も不十分だったが、レンドリースで莫大すぎる車両や物資をうけとったから
短期の兵力立て直し、反撃戦準備ができ、これがナチスのソ連の反戦準備予想を超えたがため、短期に逆転された

なんだ。完全に連合国は「アメリカのジープと燃料」をテコにかった。

そもそもソ連レンドリースが狂ってて、大戦中日本軍はトラック2-3万両、重機その他数千台しか持ってない
ナチスはトラックなど10-15万両、重機など数万両しかもたない

ところがアメリカがレンドリースでくれてやった分は
・ジープ5万両
・トラック35万両
・重機1万以上
・列車一万両
・船舶や上陸邸500-1000と予備エンジン莫大
・タイヤ数百万

これ普通にまず車両だけでナチ+日本の軍用車総量超えるだけ車両渡してる
これソ連だけでこれでアメリカはその何倍も物資持ってる。

もう軍事用以前のとらっく、車両、重機、服そのたの日用品の物量が莫大だって話
日本なんかあのレンドリース同量の物資をはたして戦争につかった工業生産量全部つかって作れるかっていったら作れないくらいなの

つまり軍事以外の日用品生産量、工業用品物量でまけて、そこが軸になって大カウンターで負けた。
ここでナチスの秘密兵器も、日本の武器もあんなもんじゃ何もならない
ならまだ特攻のほうがいい武器で100倍有効で犠牲者も減る

むしろ秘密兵器だよりで「1944年に石油拠点全部空襲で潰れて燃料不足で4-6号戦車1万あるのに全部動きません」でこれでナチス負けたんからな
ナチスの敗因これで、ナチスは戦争逆転のために莫大なティーガーとかの「重超兵器ドクトリン」を発動して、完全に1944年-1945年に莫大な兵器もってんの

そしたらこれ分の燃料がないで普通に負けた。ドイツは電気と化石燃料あっても、石油備蓄が終戦時の日本以下になって無敵の秘密兵器が動かなくなって負けた

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:37:34.52

それこそナチスは普通に44年のばくらちおんと石油ぶっ壊れ空襲のあとにも
5-6号のぶっちぎり戦車5000-10000両
自走砲や支援車1万以上
車両トラックいっぱい忘れた

くらいの武器だけは十分で、武器だけは十分あんのよ。ところがそこらになると戦車数個師団しか編成しないありさまで武器アマルの
戦車あるのに編成しない。師団つくんないのよ

理由は燃料と士官がいないから武器だけあっても何もならないで負けるの。
国民防衛隊が無反動砲もってて結構戦車壊すのに勝てないの

理由は士官がいない、教育時間が少ない、車両や鉄兜などの物資に余裕がない、燃料がない

これで普通に武器その他は余裕があるのに、燃料兵站不足で兵力作れなくて負ける
1945年初無敵のティーガーとか莫大なのに、「無敵戦車軍団を再編して戦おう」なんて誰もいわない。理由は燃料ないから

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 18:55:33.77

イ号にドイツのソナーと、静粛モーターを積んでおけたら、太平洋の米英海軍を沈めまくっていたはずだ。
もちろんアメリカ本土に上陸したら、日本はコテンパンにヤられてしまうが
太平洋占有で妥協すれば
アメリカはその工業力を発揮できずに、講和に応じるしかなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:01:50.45

戦争するしか生きる道がなかった悲しい時代だっただろうな
日本を守るために戦ってくれた英霊に感謝だな

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 06:53:02.89

とりあえず、ヘッツァー
あのサイズは日本人向きだし細いキャタピラはチハに通じるものがある
パンサーやティガーは無理でもヘッツァーなら似たようなもん作れたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:28:34.56

あれは先進工業チェコの傑作戦車がベースだから
スラブ系を劣等民族としたヒトラーでさえ、チェコは欲しかった。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 00:37:57.68

チェコはスラブじゃないよ
スロバキアはスラブで蒙古斑も出るらしいw

戦前は工業先進国のチェコ
今でも飛行機作ったりと

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 01:33:06.41

>>12
ルーマニアに似た戦車なかったか？

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 04:27:15.50

逆にドイツに金星渡してやれよwとは思ったな
Bf109とかヤられっぱなしだったP-47やP-51ズ抑えられればずっと違う
パンファと交換でいいわ、コレだけは使えそう
あとは兵站圧迫したり取り回ししにくかったりで作れば作るだけ利敵行為になる

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 12:48:47.85

本家のドイツが負けてるのに日本が勝てるわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 13:47:00.47

>>11
プラモ作ってるとパンサーなんか日本戦車とはもう次元が違う構造で仮に図面あっても日本には作れなそうだと感じるけど、ヘッツァーの足回り組んだ時は「これなら日本でも量産できたんじゃね？」とは思った

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 14:51:59.56

溶接技術一つとっても日独には隔絶した差があるのに無理だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:02:13.43

ってか、沖縄とか硫黄島辺りで米陸軍に張り合えたとして、どう戦争に勝てるんだ？
即死が衰弱死に変わる程度だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 16:49:34.52

工業生産や資源の差が大きすぎるんで現場の兵器が一回り強くなっても結果は変わらんなあ。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 16:52:19.68

戦争は兵器の良し悪しで勝てる　負けるが変わることはほとんど無い
それ以前に国力や経済規模　兵站に人材と同盟関係で戦争の大勢は決まる
つまりは無意味な議論だ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 17:01:36.17

輸送船もボカチン喰らいまくってしまいには日本海にまでアメリカ潜水艦に入られたし

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 19:31:01.53

日本海どころか東京湾にまで米潜水艦が侵入してるね
潜望鏡越しに港湾施設や軍艦を撮影したフィルムが残っていて昼間に堂々侵入してるという…
自軍がバラ撒いた機雷が危ないから引き揚げたけどここまで来ちゃったら何やっても負けてる

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 20:35:59.79

ドイツの兵器はともかく、ウルフアタックを真剣に取り入れてたら、辛勝講和の路があったかもしれない。
ただ、日中戦争の段階で、保証限度を越えた戦時国債を出してしまっている。
これが払えないから債権者もろとも無理心中を図ったのが、本土決戦である。
アメリカから莫大な賠償を得るという目論見が日本にあったら、もう落とし処は無い。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 04:17:35.92

兵器の特色や性能が違えば、作戦や運用も違ってくるよな。
だから、戦いの様相はだいぶ違ったものにはなったと思う。
開戦直後のマレー進撃や真珠湾攻撃、クラーク基地空襲などは起こらなかったかも？
しかし、各作戦が上手くいったり失敗したりは史実と同じような状況に陥ったんじゃないだろうか。
人は同じなんですから・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:49:44.76

燃費の悪い独戦闘機なんて長距離海上作戦で使い物にならないし
装甲厚くても重戦車はジャングルじゃいい的だし
戦艦は日本のほうが優れてるしで太平洋戦線にはそもそも向いてないと思う
歩兵用の火器だけは欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:43:26.29

中正式歩槍、二四式重機槍、MG15、ZB26　「あのー」

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 19:13:47.05

>>1

仮に戦争になったらH＆K G3を装備してるイラン軍は米軍に圧勝だな！

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 22:19:40.58

BS1 マンハッタン計画
投下の一週間前に実験

英国チャーチルも関与
暗号名チューブ・アロイズ

始まった!! kesagyt 米を攻めたのは間違いw

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 04:22:40.68

尾崎穂積が満州の石油を握り潰さなければよかったな

こう書くと必ず工作員が、満州の石油は質が悪いー
と、臆めもなく大嘘を書いてくるが、
日本が取りに行った蘭印パレンバン油田の石油なんか、超重質油
それに対して満州のは中質油

まぁ、施設が無傷で手に入ったのもでかいけど

これなら、戦車や重機関銃、潜水艦の供与とライセンス生産で勝てたかも

□参考
黒龍江省大慶油田の原油性状は中質（API度32）でワックス分が多く、低硫黄である。原油生産量は2002年まで100万バレル／日水準（最大生産量は1995～1997年の112万バレル／日）
現在では90万バレル／日前後とされ中国最大

大慶油田の発見から10年後の昭和44年、遼寧省遼河平原で中国第3の油田となる遼河油田が発見された
日本が集中的な石油探鉱を行った阜新地域より東に山一つ超えた所
性状はアスファルト分が多い、中質に近い重質油（API度28.7）、原油生産量は1995年の1,552万トン（31万バレル／日）をピークとして2003年1,322万トン≒26万バレル／日

ミナス油田は、インドネシア・スマトラ島中部、リアウ州パカンバル市北方約 20km（陸上）にあるインドネシア最大かつ東南アジア最大の油田
太平洋戦争が始まる前に NPPM 社の手で試掘位置の選定が完了していた
・・・・・・・・・・・・
進駐した日本軍が掘削発見したが
・・・・・・・・・・
生産には至らなかった
原油はパラフィン基（ガソリンのオクタン価が低い傾向）で粘性が高い超重質油
原油性状は、比重 20.3°API、イオウ分 0.19 ％、ワックス分 14.05％、流動点＋ 15.9 ℃

こちらも
http://daihonnei.wpblog.jp/navy-tanker-circumstances2

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 04:37:05.79

Yahoo!知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234328587?fr=and_other
より
□日本が輸入している主な原油の性状例
収率・・・原油を精製したときに、各留分が一般的にどのぐらいの比率でとれるかを表す。％はすべて重量％

マーバン（ＵＡＥ）
ＡＰＩ度３９．２軽質　硫黄分０．８０％
ガソリン収率２４．３％　灯油収率１４．３％
軽油収率１７．６％　重油収率４３．８％

アラビアン・ライト（ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ）
ＡＰＩ度３３．５中質　硫黄分１．７２％
ガソリン収率２５．０％　灯油収率１３．５％
軽油収率１３．５％　重油収率４８．０％

アラビアン・ヘビー（ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ）
ＡＰＩ度２７．７重質　硫黄分２．７０％
ガソリン収率２０．０％　灯油収率１０．０％
軽油収率１１．０％　重油収率５９．０％

スマトラ・ライト（ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ）
ＡＰＩ度３４．９中質　硫黄分０．１０％
ガソリン収率１５．０％　灯油収率１３．０％
軽油収率１３．０％　重油収率６２．０％

蘭印インドネシア、スマトラ島の原油は、どちらかというと航空機用ガソリンにはちょと向かず、艦戦向け。更にパラフィン基系だとオクタン価が低い。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 04:42:50.47

大慶油田もパラフィン基系だから、ガソリンのオクタン価は低いだろう。

が、スマトラ島よりは粘度が低いので取り出しやすい。
支那は当初人力でやってたし

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 05:19:08.94

参考
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/binran/part02/chapter01/section01.html
より

□炭化水素タイプによる原油分類原油タイプ
　代表的な原油名　適した製品・特性の例

・パラフィン基原油　ミナス、大慶　潤滑油、パラフィンワックス
・ナフテン基原油　ベネズエラ　高オクタン価ガソリン、アスファルト
・混合基原油　アラビア、カフジ良質　灯油、潤滑油、重油
・特殊原油　台湾、ボルネオ　高オクタン価ガソリン、溶剤

・インドネシア・ボルネオ島オランダ領のバリクパパン油田、サンダカン油田、イギリス領のミリ油田
・台湾が高オクタン価ガソリン

が高オクタン価ガソリン向けの原油

だけど、陸海で争って日本に持ってこれなかった
タンカー少ししか無かった

けどね。

南進せず真珠湾攻撃しなければと、満州と台湾、ちゃんと開発出来て少ないタンカーでも何とかなったね。

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00108686&;TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00109043&;TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=null

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 13:28:21.19

「ファーウェイ使用なら情報共有制限」、米がドイツに通告
ttps://www.cnn.co.jp/tech/35134039.html
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗw

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 14:16:03.04

DB601完成品完全供給ならそこそこありだったかもしらんが
そうでないならあまり意味がないな

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 14:49:04.86

工作機械、もしくは工業基盤とか、そういうものが欲しいかな

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 15:22:55.52

>>35
長距離飛べてスピットⅤを落とせて稼働率も良好な隼2型が居るのに
同じ航続距離でスピットⅤに負ける脆弱クソエンジンなんか要るかボケ
五式ならP-51を翻弄できるくらい空戦性能上げた上で飛燕やドイツ主力機の倍飛べるんじゃ

それでも稼働率高かった601Aならまだ彗星には使えるかな？って感じだけど
F型からドイツ本国でも稼働率がた落ちしてDB605とか半分も動かんし

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 15:36:37.77

マウザー砲を国産化できていたらと思うけど米軍ですらコピーを諦めたくらいで夢物語…
早い時期にマザーマシンを入手できていれば高精度加工機械を量産できたかもなのに

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 15:43:24.94

>>38
載せたらザコくなるからやめたんじゃね？ｗと勘ぐってしまう
速度しか取り柄がない飛燕で約560kmまで落ちるとか、五式戦は580km出るんだけど
例えばF6Fやコルセアに積んで？－約30kmになって？加速力も…
死ぬわｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 01:21:30.98

【人種差別】ドイツ企業のCMが日本人蔑視か…白人男性の使用済み下着をアジア系女性が嗅ぎまくる内容に非難殺到 ※動画 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554042061/l50

321名無しさん＠１周年2019/04/01(月) 00:20:13.62ID:TyZQLbBP0
日本とドイツは次はイタリア抜きでやろうと約束してる仲だからな。
下等生物のチョンとは同調しないわ。

333名無しさん＠１周年2019/04/01(月) 00:22:20.18ID:TPRYoeIQ0
>>321
↑
これ言い出すバカって嫌い

素でいってるのか？
反日ドイツ豚も劣等じゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 00:10:55.23

ドイツのエンジンを自国で製造して実用化できたイタリアの戦闘機を輸入とかは？

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 14:08:00.46

モスクワ郊外にメルセデス・ベンツの新工場、プーチン氏称賛
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3219215?cx_part=top_category&cx_position=1
gwqadrh

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 04:01:20.12

>>41
ゴミ航続距離な上戦闘力も秀でてる訳ではない、要らね
P-47を欧州上空から完全駆逐出来たら打診してくれ＾＾

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 04:03:58.35

あぁ勿論DB605積んでいてF4Fに負けるクソザコドイツ機も同様だからな？
燃料を喰いパイロットを殺すゴミを抱える余裕なんて米軍にもない

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 02:16:57.83

折角だから他の国と入れ換えたケースで1941年12月8日スタートシミュってみよう

英：中国戦線に於いて戦車の登坂能力向上、強固な制圧が可能
一方装甲空母の機数の少なさ＆航続距離の低さ、魚雷性能の低さから真珠湾はなし
速度火力装甲全部失敗したネルソン級で対米戦、めっちゃピンチ

シンガポールなどに97式戦が配備されるものの
低質燃料のスピットファイヤ、航続距離の低さも相まって睨み合う
そんなこんなしてる内に金剛級を伴った大和級接近
陸攻は(日本兵器になった)イギリス側であり大ピンチ
モスキートが辛うじて対応できそうではあるが高質燃料使った鍾馗が出てきたら詰み

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 02:45:08.81

米：イギリスより低質燃料の問題は深刻、本領発揮できず
それなのに高質燃料の隼(シェンノート)はF2AやP-39を虐めてくる
前述のイギリスも同様だが航続距離の短さから島嶼への輸送に空母を使う為
南方戦線への航空機輸送で大忙し、艦載機もF4Fで700機くらい？が総生産数
B-17があるので対中、対英は結構何とかなるが(日本兵器持ちの)アメリカはB-17を比較的容易に落とす
つーかフィリピンから零戦＆陸攻飛んでくる、濃霧で遅れてもばっちり上空に待機してた
ドーントレスだけで真珠湾は無理だから大艦巨砲ルート
既存のコロラド級2隻の21ノット16インチ砲戦艦、でもって
サウスダコタ級2隻(排水量からちょいオマケ)が完成するものの
米国に大和(サウスダコタ)が完成、更に長門級3隻、直後にまた大和(ノースカロライナ)
後に蒼龍級？を狂ったように産み出すのでそれまでに何とか…
アイオワ級の代わりに798、799号艦(50cm砲搭載大和)もやってくる
中国、東南アジアにM4は不向き、バズーカ？量産される前に戦争終わりそう

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 03:11:20.19

ついでにソ：燃料切れを狙っての銃爆撃でドイツの制空権が早々に崩壊
57mm砲の速射で陣地もズタズタ、レンドリースによる補給も合わさり早々に終わる雰囲気大
マーリンエンジン積んだ飛燕に死ぬ気で抵抗しろ(英ならアリソンか)
空母はそのまま(艦載機はソ連機)、戦艦はソビエツキーソユーズ級を起用
意外に安定はしてる、ただし潜水艦はいずれも小型で太平洋の使用に値しない
空は酷過ぎる航続距離から成果は特にない、Pe-8など丸裸で動かす訳にもいかないし
なんといっても数も少ない
陸もT-34は満州以外の大陸戦線に向かず、空同様数も少ない
サブマシンガンも弾がない、大砲はあるけど輸送が貧弱
ロケットもやっぱり弾薬生産が追い付かない
イタリア？ソ連の下位互換っぽいな

総評：独含めた評価で米が一番抵抗できそうだけど…日本の兵器が一番向いてるなぁと
なんつーか独やめて英か米いずれかと組んで、特に燃料の改善で航空機の性能が1～2割向上し
工業力の増加で大量生産に成功した日本兵器が立ちはだかるのは悪夢
アリソン飛燕(米と同盟)orマーリン飛燕(英と同盟)が5桁で襲い掛かるとかムリ

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 08:36:39.55

日英同盟をやめて三国同盟に走った当時の政府・軍部があまりにも愚劣だったというオチ
軍の装備だけ見てもⅠ号戦車を実戦投入するようなドイツとなんで組み続けるのか、阿呆の極み

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:34:02.45

>>48
独も独でノモンハンの時に挟撃してれば勝ち目あったんだよ
主力が全部極東に居る訳でT-34もまだ生まれる前
イギリスに喧嘩吹っ掛ける前だしアメリカも動くに動けないし
レンドリースのないソ連制圧してソ連の資源を丸々ゲット

そうなれば「ABCD包囲網？バクーとドイツの製油でなんとかなるしーｗ」で終了
逆に懐柔しないと資源も工場も得た日本が何やらかすか解らん
あのアメリカも開戦遅れれば遅れる程潜水艦の運用がゴミのままだし
ダメコンだってちゃんと実戦で使えるようになったのも真珠湾経験してこそ
戦時体制入らない内は時間は日本の味方だし

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 03:00:35.38

>>49
日本はモスクワまで進撃できる兵站ないから
ソ連極東軍が損切りにさっさと撤退して日本軍はモンゴル近辺でウロウロしてるだけよ
ドイツは1号戦車でT34と激突することにｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 09:25:49.39

モスクワまで進軍できなくてもやりかねないと思わせるだけで十分だったろうね
欧州から四千キロも東の戦場まで兵員物資を送り続けなくちゃならないだけでソ連には途方もない負担で
そこそこ圧倒して東シベリアの割譲を認めさせればドイツには悪いけど日本の戦争は終わりにできた
北進は資源より確固たる防衛線を作るのが目的だし

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 21:25:59.12

>>50
なんでモスクワまで行く必要があるんですか？
T-34がいつ生産ラインに乗ったかご存じない？ご存じない？？ごぞんじなぁい？
嫌だねぇコレだからド素人は
>>51
工場疎開地に97式重爆が飛んでくる…なんてことになればソ連はもう詰みだしな
レンドリースが成立する前に、粛清のダメージがまだまだ癒えてない1939年初頭に
挟撃されたら押し返す力なんてもうない、T-34？1940年終了時でやっと117輌
1941年6月22日の史実独ソ戦開始時までに1,225両が完成してたけど…どうなったかはわかるよな？

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 21:25:19.11

米軍の戦力と武器と国力を持った日本が、日本の戦力と武器と国力を持ったアメリカと戦っても、日本が勝てないんじゃないかという疑念を俺は持っている・・・

テキトー言いましたスマン。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 21:43:43.62

大陸国家は武力で屈服させる事は出来ないとされているからね
ロシアや中国は後退し続ければ敵は消耗して自滅しちゃうしアメリカは唯一二正面作戦やって両方勝てる国だし
国民が一億死んでもまだ五億もいるとか言う指導者がいると核兵器も無力だし

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 01:52:30.61

ただでさえ少ないリソースを有効活用するには徹底した兵器整理・弾薬統一
戦車や装軌装甲車なんかだいぶんあと
一番必要なのは、ブルドーザー機能付砲兵トラクター
二番目は、自転車（ベトコンがタイヤが変形する寸前まで荷物を載せ、「押して」物資弾薬を輸送）
三番目が、九七式曲射歩兵砲（ただし底板は円形）
四番目が、3.7cm　FlaK 36高射機関砲（できれば37）
五番目が、パンツァーシュレック

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 10:19:09.09

山砲、速射砲、軽野砲、歩兵砲　これらすべて不要
必要なのは
両用砲（日本陸軍の移動式高射砲はたいてい俯角射撃すると反動で砲が転倒もしくは壊れる）
と
迫撃砲
できれば追加して
20mm単発対戦車銃

両用砲牽引そしてそれを運ぶ道を作るため、ブルドーザー機能付砲兵トラクター

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 11:10:26.09

戦車は騎兵へ統合
　95式軽戦車（ただし、装甲は最厚30mmなので、最高速度は35km/h。さらに船舶輸送時のために砲塔と他を簡単に分離できる）
歩兵支援用戦車として、前線自走砲（ドイツでいう突撃砲）を配置
　95式軽戦車に三八式野砲（のちに八八式7.5cm野戦高射砲）の砲身を載せて突撃砲のように全面を装甲板で覆ったもの
　　これも砲身とその周辺を簡単に外すことができるものの、車体は重く、15tデリックが必要だった
しか作らない

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:32:03.19

>>54
冬将軍ロシアは兎も角中国は普通に勝てる
が、吸収した結果中国の文化が圧倒的多数派になって
多少の混血児が発生したのち同化するのがあの国

だからいつぞやのように多国で分割統治するか文化の主流が自国と一緒になるか
最悪殺しまくって少数派にしないと新しい中国になるだけ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:34:33.30

>>56
重たい砲を機械力が無い歩兵部隊に運用させるより。有線・無線の通信を強化
して、砲兵の火力支援の反応速度を早くする方が良かった。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:53:53.87

>>59
それもあるけど、その大砲どころか無線機が運べないのでは意味がない
だから、ブルドーザー機能付砲兵トラクター

ドイツ製兵器を言わずに当時の日本陸軍が最も必要だったのは
1.　自転車：乗用もあるけど、主はベトコンがやった物資を山積みした自転車を「押して」輸送する兵站用途
2.　ブルドーザー機能付砲兵トラクター：輸送路構築、重砲・食料輸送
3.　車輪付重迫撃砲：投射火力向上＆生産簡便

兵站輸送なくして大軍は維持できない

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:29:07.56

ただ、UボートII型が1938年まで1隻でも日本海軍へプレゼントされていたら、「Uボートショック」が生じていた
そのショックにより、対潜装置とくに水中探信儀や水中聴音機の大改良を行い、
アメリカの潜水艦相手にあれだけの損害を被ることはなかっただろう

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:46:09.19

ヴァルタータービン付きの輸送船だな、アハトアハトも搭載したの

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 08:17:44.87

戦車拳骨とMP40は欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 11:02:28.05

そもそも>>1の時点で沖縄、硫黄島まで押しこまれてるんだが
戦争そのものではなく局地戦で「勝てた」ってことなら一時的には勝てたかもな

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:32:22.52

あれだよなドイツの誇る合成石油の技術とプラントを地下に作るべきだよな
石油で動く兵器でしか戦況は打開できんやろうし

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 08:07:37.26

>>1
ドイツ製兵器満載のドイツが先に負けちゃったじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 10:40:26.77

>>64
そういう意味なら日本兵器で既に勝ってるし
逆にドイツ兵器だと艦艇が減らないから地獄だぞ
数百のF6F相手にフリッツX持って行く？桜花よりムリw

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 06:33:11.27

やはり宮崎御大が言うように本当は零戦の次はジェット戦闘機を開発すべきやったな
というわけでMe２６２を空母に搭載しよう

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 09:09:42.15

艦載型Me-262をグラーフツェッペリンに載せて送ってもらおう
あとUボートXXI型も

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 11:58:07.22

>>69
エンジンの耐久値が低すぎて艦載機には向きません
(機体スペースの半分、下手すれば同じくらいエンジンが占めるハメに)
潜水艦含め航続距離短すぎて太平洋に向きません

ゴミ

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 16:44:24.53

仮想戦記じみたスレなのでマジレスされましても・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 16:51:48.11

タラワで81ミリ迫撃砲があれば確かにアメリカ軍は一時撤退はしてただろうね。

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 17:25:30.75

>>71
火葬戦記だからって説得力皆無で良いって事にはならんし…

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 14:52:42.27

ドイツ製の兵器はどれも日本の戦局覆せるものはないんじゃないの
むしろアメリカ軍の兵器が欲しいわ
アメリカの空母と艦載機セットでくれよぉ

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 16:24:35.53

>>74
そういう日米関係だったら、そもそも‥

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 22:28:23.41

>>74
なによりアメリカの工業、基礎技術だな
レーダーソナーはもとよりハイオク、潤滑油使い放題とか、あとはバズーカ
F6Fというかダブルワスプは欲しいけど水雷防御的にエセックス級はそこまで…

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 22:36:34.76

空母とか艦載機とか対艦ミサイルみたいなのない限り戦局は覆らないよね
でも天王山であるところのフィリピンの戦いにパンツァーとかアハトアハトが大量にあったらなぁ
最悪、ラバウルみたいに迂回されそうな気もするけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 02:58:28.55

>>77
艦砲射撃で橋頭保築かれてアウト、陸戦でどうにかしようって思った時点で負け
それでも88はまだ活躍の余地はあるけど
戦車なんて崩壊したインフラと密林に阻まれマジでゴミ

因みにマッカーサーが言うにはあの時点の特攻で兵員輸送船を狙ってたらどうやっても撤退せざるを得なかった
もし全部沈んで必死の救助で7割が助かっても約40万が死亡という大惨事
民主主義のアメリカでこのダメージはデカすぎる

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 23:16:20.62

フィリピンがそれだけ重要な戦いであったのはわかるけど、
仮に４０万戦死したところでアメリカは講和に動くかね
民主主義国のイギリスとフランスはそれぞれ１００万人以上の戦死者を
第一次大戦で出してるけど戦い抜いたよね
アメリカの人口は一億三千万人いたし第二次大戦通じての死者は４４万
一度に受けるダメージとしてはもちろん大きいだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 03:35:42.21

>>79
硫黄島程度の死傷者数でアメリカ世論は厭戦機運が満ちて反戦に傾いてた
その20倍やで？対ドイツでもそんな犠牲者に遠く及ばない
それでいてまだ日本固有の領土には届いてない

何より再度揚陸艦揃えるだけで時間かかる、それまで何するの？
フィリピン健在で沖縄戦になることなくルーズヴェルト死んで
後任がどうなるか…民主主義国家に居れば解るだろう？

自棄で核を使う？船を失いレイテに漂着した兵も大勢居るだろうなぁ…
ホロコースト止める名目でドイツ焼き払ったのに日本に対し民族浄化とかナンセンス
更に言えばペストに炭疽菌をぶち込む段階まで日本は行ってた訳で…

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 05:43:41.30

見下してた日本人の命とアメリカ人の命を等価交換することに耐えれなかったんだろアメリカ国民。
硫黄島あたりからそうなりつつあった。本土決戦で100万とか冗談にもほどがある。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:23:54.90

だからこそ米英はソ連の対日参戦をあれほど促したわけだったのだろうけど
それでもソ連の対日参戦翌日には無条件降伏受諾の流れになるとは思っていなかっただろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:52:43.00

>>81
米国民からしたら自ら8000万人規模のお得意様を減らしたうえ
日本に勝ってあの資源が欲しい！みたいなのもない
つーかなんか配給制に入ってるんだけど？
徴兵率も日本以上じゃねーかふざけんな
>>82
B-29の焼夷弾の雨や核弾頭痛かったよね？痛かったよね？？3000機くらい生産してあるんだよ？
(実のところ稼働率30%で400機以上の損害が出ていてとても楽観視できるものじゃない)
天皇の保持を認め、日本語も許し、宗教の自由も保証し、教育も歴史以外ノータッチ
なにより禁輸を解く上その他諸々権利を認めてやるから、本土決戦の準備止めて武装解除し降伏しろってポツダム宣言を受諾して？という
「条件を突き付けた」「無条件降伏」があるらしい

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 10:07:56.20

>>82ソ連参戦であの陸軍の心がへし折れたのがある。それだけ陸軍はソ連地上軍を恐れていた。

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 14:26:30.25

>>84
航空戦力が充実してればソ連はどうとでもなった
(満州みたいな大地を用いた長い航続距離を持った快速爆撃機はソ連の天敵)
陸上兵力が充実してればアメリカもいずれギブアップしてた
航空戦力をアメリカで冗費した後にソ連相手じゃどうしようもない

欧州領土を分捕れば分捕るだけ高度な工業力をそのまま使え
中国みたいに無限に戦力を呑み込むクソ国家や鉛筆すら作れない国に囲まれてた日本と大違い
そのヌルゲー状態で目と鼻の先のイギリスすら落とせなかった兵器をもつドイツって国があるらしい
こんな国の兵器を使い、勝とうなんて考えるのはきっと特別な存在なのだと感じました

現に大量にドイツの武器売って貰った中国はアメリカにおんぶにだっこだし

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 16:29:15.00

>>1以上のお花畑に見える>>85

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 19:03:21.94

ゴールポスト動かすくらいしか勝ち目が見えてこないもんな、しゃあない

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 19:08:01.97

アメリカには核があるしな、フィリピンで損害与えても
時間が経てば立つほど連合国が有利
アメリカ軍の主力の欧州派遣軍がやってくるしソ連が参戦してくるし
ドイツはソ連相手に制空戦で頑張っても圧倒されてる
日本海渡れなくても中国に派遣されてる何百万人もの日本軍が壊滅したら
昭和天皇も耐えられないわな

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 20:19:10.53

そもそも勝てたと言えるのはソ連と中国共産党、日本くらい
ソ連・2000万の犠牲と引き換えに大躍進を遂げる、今こそ鳴りを潜めるモノのアメリカと並ぶ強国に
中共・中国大陸丸々ゲットありがとうございます美国さん＾＾
日本・300万の犠牲で日本語や宗教、天皇維持したまま貿易再開、軍拡競争から抜けれて中ソのいざこざまで肩代わりさせたった
小遣いやるから働け米国、そんな目しても俺らの技術なしじゃ今後軍事行動支障が出るよ？いいの？ｗ

イギリス・アメリカと関係続けないとダメなんだが返済のアテにしてた植民地が軒並み崩壊
おかげで各技術が遅れに遅れて今や日立製の鉄道が走るありさま
アメリカ・モンロー状態が日本に完全に奪われました、たった半世紀で他国の為に血を流すのが普通になってます
唯一の泣き所だった基礎技術を改善した日本の軍拡を推し進める立場になるなんて…
ドイツ・450万死んだ上国土まで分割されてるんだけど何これ糞かよ
レオ2数千台稼働して欧州有数の金持ち国家になった日もあったけど
いまや陸海空の稼働率がゴミに、難民に蹂躙されてブランドイメージまで消失したらもう立ち直れない
フランス・あれ君居たの？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 00:19:27.83

マッカーサーの言うとおり兵員輸送船でなく
戦闘艦に特攻するのは意味分からんな
戦艦に特攻しても跳ね返されるし
空母に特攻してもダメコンですぐ復旧する
駆逐艦は大量に沈めてるけど意味あったの？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:57:51.67

航空機による体当たり攻撃はもはや日本軍の様式美になってて戦果は二の次だったみたい
それが顕著に表れたのがソ連軍の対日参戦時で侵攻開始翌日に日本軍の航空機が来襲
ソ連側は日本軍の反撃が始まったと身構えたが日本軍機は次々とソ連戦車に体当たりを開始
暫くして攻撃は終わったがソ連側の損害は軽微、その日以降日本軍機による組織的攻撃は無かったらしい
あるソ連軍将校はこの攻撃を見て苦笑交じりに航空機が戦車に体当たりしても戦車は壊れないと言ったとか

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 15:43:42.08

>>91
そんなに動きが早いと思えないんだけど
更に言えばタンクに数百リットル入ってる航空機が戦車に突っ込んで戦車が無事ってのも理解できん
そもそもその機体どっからかき集めたの？
ガセ臭いんだけどソースある？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:38:17.82

>>92
ソースの大部分はこの動画からです。
【日本語字幕】第二次世界大戦ソ連対日参戦 18/18
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm34316306

あと戦車に体当たりが効かない件は自分たちがドイツ戦車に散々やった経験知によるもののようです。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:13:31.15

>>91
さすがのソ連軍もビックリだな
ソ連軍をバカにする奴らが多いけど
ドイツ軍の電撃戦法を学習して
見事にバクラチオン作戦で再現したソ連軍は
普通に合理的な軍隊
もし日本軍ならひたすらドイツ軍に特攻を
繰り返して壊滅してただろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 03:40:22.70

>>93
一時間少々しか飛べない独ソ機を一緒にするなとｗ
でもってその動画に翌日なんて話はないし
12回攻撃を受けて9回特攻が行われたってある
損害は何もなかったってあるがその前に水平爆撃で「一つの爆弾も目標を逸れなかった」ってあたり
どう見ても誇張表現があるな、誘導爆弾かよｗｗｗ
おおかた多く見積もって十数機が突っ込んだけど戦車総数5000オーバーの前に焼け石に水ってとこだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 03:48:56.77

>>94
九七重や九九双軽がいるうちはビビりまくって
それらが対米戦闘の特攻で消失したと見るや
条約のｊの字も知らずに攻め込み、圧倒的兵力で不意打ちを仕掛けてどや顔し
600名の日本兵が立てこもるちっぽけな島を
2万で攻めて落とせないどころか劣勢に陥った優秀な軍隊を持つ大国があるらしい、なんていう国だっけ？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 10:17:51.43

>>93
>>戦車に体当たりが効かない件

朝鮮戦争でT３４には
ナパーム弾が有効だそうだったから
航空機が戦車に突っ込んで戦車が無事
だったとは思えないな。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 13:39:53.92

実際特攻でもすぐ消える250kg爆弾より
残った燃料がナパーム化し燃え広がる方が恐ろしいってあったし
実際にエセックス級のフランクリンなんかが火災で放棄一歩寸前までいってる

一方のソ連はマジで片道だったんだろう、それだって数トンの物体が時速数百キロで突っ込み
あの細長い主砲の一つもブチ折れない時点で疑ってかかるべき、本当に当たったの？と

あとあまり言いたくはないが40リットルのガソリンでエライことになった事件が最近起こったし

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 14:08:00.92

そもそも体当たり攻撃してくるような機体が燃料満載しているわけもなく
搭載している爆弾が起爆しなければ炎上すらしなかった例が数多くあったらしい。
で、爆弾が起爆したら戦車を破壊できるのではと思われそうだけど
時速数百Kmで飛来した爆弾で戦車が破壊できるのかと言ったら答えは基本的にNO
そんなもので戦車を破壊できる位なら貴重なタングステン鋼を使った徹甲弾ではなく
榴弾で戦車をバカスカ撃破出来ていたよねって事になる。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 14:47:53.05

勝てるわけないじゃん
ドイツ製兵器満載のドイツ軍が負けちゃったんだから

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 14:52:25.30

>>99
ソ連はそうだったかもしれんが
日本の場合半分過ぎたあたりでもエンジン不調で特攻不能になった際戻ることが許されてた
しっかり燃料は入ってるしそうでなければナパーム化した日本機に梃子摺ったなんて話は出てこない

更に言えば沖縄で特攻のメインだった隼はタンクの防備がしっかりしているので
F6Fを凌ぐのに効果を発揮したが火災発生させるのに逆に仇となった可能性が高い

更に言えば重くても50kgが精々の戦車の榴弾砲と
250kgの航空爆弾を一緒にする時点でその理論は穴だらけだというのが解る
問題があるとすれば信管の動作不良位？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 23:05:58.49

>>100
まぁそうよなｗ日本と比較して圧倒的生産力もってたのにあの有様
隼とほぼ同時期に完成されたFw190が
・防御性能がエンジン含めて皆無、被弾に弱い空冷って何なんだ
・航続距離800km、マジかよ直径なのかよ
・高度6000mまで7分…7分？！！おかげでソ連機に加速力で遅れを取る、なお雷電は5分50秒
・エースが素人のP-47Cに200発以上当てて落とせなかった火力を持っています
で、隼2型
・ノモンハンの経験から世界的にも早期に防御を重視している
・増槽なしで544リットル、作戦行動で2000kmを優に超える
・高度5000mまで4分台
・ドイツでも落とせなかったP-47(しかもD型)のエース機を落としている
爆撃機を狙う事は想定してないがB-17はおろかB-29も落とした

うん、どう考えても弱体化するわ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 05:48:20.38

ドイツを付すのに必死でフォッケに防弾がないとか大ウソ言ってる馬鹿が上にいる。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 06:09:04.39

> Fw190. シェイファーハウンドという漫画を読んでいて思い出した事がある。
>この漫画の内容は昔の第二次世界大戦の話で .... 防弾ガラスに防弾鋼板、防弾燃料タンクに重武装
解散

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 03:08:39.13

ドイツ戦闘機は硬い！ソースはマンガ！

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 05:35:06.37

MG15120ミリ４丁と13ミリ二丁が重武装と思えないならそうなんだろう。お前の中ではな。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 11:04:07.42

>>106
重装甲のソースマダー？
12,7mmくらい余裕で弾くんですよね？

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 11:45:16.28

Fw190A8で装甲重量は166Kgであるので
装甲が無いと言い張るのは池沼だろう

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:11:20.89

>>108
頭部鋼板『だけで』60kgある隼が防御皆無って扱いなのがこの界隈じゃね？ｗ
ってのは半分冗談だとしてもタンクを加味したら12,7mmには無力でしょ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:47:42.24

隼とかビルマみたいな辺境で
二線パイロット相手に互角だっただけだろ
カブレスキーらウルフパックのP47相手にしてたら
虐殺されてるよ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 13:09:09.63

>>110
ニールカービィ「せやな」

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 13:41:17.81

実際問題空戦に於いて最重要項目は加速力で
ほかならぬP-39も加速差でド素人ソ連パイロットを勝利に導いたわけだけど
その力はP-51やP-47には無かった…っちゅーわけです

つかね？女ものるド素人P-39にボコボコ落とされ
ドイツFw190エースでも弾撃ち尽くしてなお素人P-47落とせない体たらくな相手に
スコアなんて伸ばして当然？チュートリアルみたいなものでしょ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 20:20:40.47

>>112
あのさあドイツが東部戦線で100機以上のエース量産したの知らんの？
P39がソ連機に比べてそこそこ優秀だから
評価されてるだけで実際はドイツ機の圧勝だろ
独ソ戦に投入されたソ連機10万機の内6万機はドイツに撃墜破されたと言われてるんだが
燃料と物量に押されて制空権取られただけだろ
だいたいヘルキャットに19対1という圧倒的なキルレシオで虐殺されたくせによく日本機を推す気になるな
ドイツ機を圧倒したP51さえキルレシオは11対1だぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 00:48:24.64

>>113
カウルポフイ15や16が主力の時期でしょ？知ってる
で？？それがエアラコブラと何の関係が？
更に言えばそんなにエース輩出しておいて制空権取られてるのおかしくね？
本　当　に　落　と　し　た　の　か　な　ぁ　？？ｗ

F6F…海軍だな、比較対象の隼と何の関係が？？？
まぁそんなことも解らん頭で歯向かう辺り程度が知れるってものだｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 01:15:01.34

あぁごめん、総数３６，１６３機なんて数のシュトルモビク忘れてたｗ
図体がデカくて一部木製で、最大速度400km程度の空飛ぶ的(地上部隊からすれば十分厄介だけど)

あとの機体も不十分な整備に冬将軍、操縦ミスなんかのトラブルが大きいと思うんだけど
(「同じ工場で造られたにもかかわらず、２機続けて全く同じ物は造れない」なんて言葉もｗ)
着陸ミスで失った機体をプロパガンダで「ナチスと勇戦し斃れた戦士の姿だ！」って出した方が良いもんなぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 08:38:13.52

隼はF6FでなくF4Fに虐殺されてる。なおP40にも分が悪かったりする。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 09:29:40.46

>>116
そんなシナチョンファンタジーはもう結構w

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:05:50.96

>>116
隼はP36がライバルだもんなw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:59:48.22

>>116
虐殺ってどういうのを指すの？キルレが少しでも傾いたときかな？
それならP-47やP-51も隼はワンサイドキルしてるんだけど？
つーか総数5000機ちょいの機体に何万機費やしてもなお終戦後まで残しちゃうとか恥ずかしくないの？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:03:23.33

あぁそうか、特攻機になった隼をF4F改めFM2が墜としたって事ね！
それでも撃ち漏らしが多すぎて50%通すから毎日1,5隻沈んでるって大層お冠ですぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 18:28:03.19

隼はチョンが作ったからな。乗ってるやつもチョン！

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 18:55:34.64

>>121
は？シナチョンは小銃すら開発できない土人なのに戦闘機とか作れると思ってるのかw
シナチョンファンタジーはもう飽きたw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:11:57.98

対ソでも対日でも爆弾積んでのたのた飛んでる飛行機を沢山落としたって
どや顔してるんだからかわいいよなぁｗ
そういう相手しか墜とせないって所に疑問は持てないのかな？あぁｗ聞くまでもなかったねｗｗｗ

人生産まれてから一度でも「特攻作戦時のスコア抜いたときのキルレは？」とか考えたことも無いんだろうなぁ～

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:39:14.22

↑チョンはいいわけばかりだなあw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 20:38:46.77

https://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/3/a3d4b3f0.jpg
・強い言葉で威圧→チョンなど
・周囲にアピール→唐突なage
・論点ずらし→防御を問うているのになんか火力の事言い出した、意味不

役満だね＾＾ここまで行動が一緒なんて普通なら有り得ないよ♪

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:01:35.00

>>123
沢山落とすのは大事なことだよw
ヘルキャットを全ての空中戦で合計270機しか落とせないのは悲しすぎるよw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:54:34.32

撃墜の大多数はビックリアタックで知らないうちにやられてたんだよ？
行方不明の多数も実は撃墜された機
F4FもF6Fもあんな死角の多い欠陥機だからさぞかし多いだろうなw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:29:22.38

>>126
息を吸うように話題逸らすね君ね？ｗｗｗｗなんで？？ねぇなんでぇ？ｗｗｗｗ
そんなに都合悪いの？？？ｗｗｗｗｗFw190はどこいっちゃったのぉ？？？？
それともそれともドイツ機に於ける対F4FやF6Fの戦績の話がしたいと？零戦がドン引きするくらい一方的だよ？ｗｗｗｗｗ

つかさ、性悪猫ちゃんは手を下す前にクソ重図体が起因での着艦ミスで落っこちたり
台風でぶっ壊れたりするんだからなぁ、『『不戦敗』』多すぎない？ｗｗｗ
ちゃっかり撃墜された機体も混ぜてないだろうね？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:34:26.25

そもそもスレタイはドイツ機に差し替えれば…って事なんだけど
米軍の誇る猫シスターズにドイツ機のがボッコボコのメタクソにレイプされてる以上
日本機で行く方がずぅっと良いんだよねぇ～

スレタイ通りに話進めるなら
日本機が勝てなかったけどドイツなら優勢だった敵じゃなきゃダメな訳で
日本機でも苦労したけどドイツ機だとまるで勝ち目がないんじゃ「要らねーよ」としか言えないなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:36:08.98

むしろF4FもF6Fも日本機なんかout of 眼中だった頃に開発された機で陸上機に劣る艦載機
(当時はそれが常識だったわけだが)でいかに欧州の機体に対抗するかを工夫した機体

結論としては性能的に不利になる折り畳み翼にして大量運用する事で何とかしようとしたわけ
だからドイツ機に対して有利なのは当たり前だったが日本機と戦う羽目になって大損害を出した
なにしろ戦闘機とあろうものがタイマンで勝ち目が無いんだからなw

不幸中の幸いだったのが大量運用前提だったんで大量生産体制が整う頃には多vs少に持ち込み
何とか戦えるようになっただけw

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:07:26.88

>>130
空中戦で撃墜された総数
F4F 180機
F6F 270機
くそわろたw
これで大損害w
海上投棄された数の方が多いんじゃないのw？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:17:56.31

>>5
パンツァーファウスト

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 15:28:58.68

日本にうんこ隼がなければ勝てただろうな。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:23:31.94

>>131
米軍の記録が撃墜されたのを確認した数しか数えない大本営発表なんだが？w
大多数のF4FやF6Fは狭い視界の死角から撃たれて行方不明w

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 23:37:17.91

>>132
他武器、兵器で使えるものがまるでない
それがあったとしても戦艦空母止める手立てがなければ何の意味もない

Bf109とFw190が合わせて5万機存在していて
戦前からある旧式爆撃機が最後まで白昼堂々と爆撃ミッションを続行してた
この一文だけで如何にザコかってのがよぉくわかる

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:10:44.07

ホワイト除外されてからageチョン消えてんだけどw
今日文大統領が「北朝鮮と協力して日本に対抗する」なんてホザいたし戻ってくるのかなぁ～
>>134
日本が世界で一番米軍艦艇と米軍機を撃墜してる国である以上
ここで鍾馗だったらなーとかキ116だったらなーみたいのはあれど
ドイツ機にしようって発想にならん

むしろBf109の故障で墜落死した格闘戦信奉者で対西側戦績最良のマルセイユに
日本機送ってやれば空前絶後の大戦果もぎ取れたんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 23:40:19.60

マルセイユの同僚が証言してるように相手の動きの先読みと見越し射撃の天才だった
つまり何に乗っても天性の戦闘機乗りだったわけで日本機使っても同じ活躍でしょう

先読みや見越し射撃の得意でない普通のパイロットに視界のいい日本機使わせると戦果が伸びる

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 00:01:20.62

日本軍はなぜか見越し射撃を教えていなかったんだよね
とにかく接近して敵機が照準環をはみ出してから撃てとか・・・
爆撃機の迎撃でそれをやって機銃に捕まり撃墜された例も少なくないそうだし

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 03:17:05.83

>>137
加速と運動性から射点の付く速度が段違いだぞ
当然回避能力にも関わるし何より航続距離が段違い
>>138
布張りがメインな英軍機と主に殴り合ったドイツと違い
防弾がしっかりしてる米軍機が主体だから12,7mmは近寄らないと装甲が抜けない
オリジナルより弾が軽いから猶更(逆に言えば近寄ればオリジナルより威力が上回るのでP-47だろうがB-29だろうが食える)
だから教えたところで弾の無駄

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 23:27:29.36

対爆撃機は大口径銃に上昇力、そして旋回区域を狙える航続距離が大事
で、そうなると上昇力に劣るFw190はダメ
航続距離に欠けるMe262やMe163もダメ、両機とも速度も調整できない上稼働率も低いオマケつき

枢軸国兵器見た中で戦闘機の護衛も含む対爆撃機に一番優れてるのが鍾馗3型乙ってことになる
ハ109より強力かつ素直なエンジン載せて37mm機関砲(二門)まで積んでる
生産ラインを疾風に取られた以外非の打ち所がない

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 20:50:07.26

ドイツ兵器って飛行機も戦車も試合なら強力無比でSLGだと強い傾向にある
戦争ではこれでもかってほど弱点だらけ
敢えてデチューンして稼働率を上げて戦争に勝つみたいな考えを上層部が理解できなかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 21:41:27.77

未完成でいいからグラーフ・ツェッペリンは欲しかったな
実際に日本海軍は打診して回航が不可能として断られてるけど

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 08:02:10.09

空母グラーフ・ツェッペリンは「日本海軍艦艇として」1941年2月出港までどうにか回航可能
ただし、扶桑型戦艦1隻（万が一の曳航船）と駆逐艦数隻の護衛が必要

日本へ回航されても、ラモント式ボイラーだから、間違いなく艦本式に積み替えられる
どれだけ頑張っても昭和17年末まで前線には出せない

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 22:27:48.21

まぁグラーフツェッペリンが日本に回航されてもマリアナかレイテあたりで沈められるのだろうけど
ドイツの兵器の中でくれるなら一番マシなんじゃないの
とはいいつつ航続距離が伸びたMe262改とカタパルト装備の空母が艦隊の防空に特化したらとか
ロマンがあるような

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 22:31:01.71

諸問題クリアしたところで正直何処で使えばいいんだ？って感じ
足並み乱れる存在を無理に組み込むより現戦力再編成運用のが強い

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 22:56:40.13

当然ドイツの兵器を国産できて安定して供給できているという前提（ご都合主義）ありきの想定だものね
ドイツの対艦ミサイルはそこそこ成果あげたというけど、どうだったんだろうなぁ
日本が欲しいのは敵空母への打撃力の一点に集約されると思うが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 03:56:44.28

>>146
そんなことが出来るなら日本の兵器でもっと欲しいものがいくらでもあったってオチ
もし「今このチハがパンターだったらなー」って気持ちは解るが
「じゃあパンターをこの戦場までもってくるには？」ってのを入れると無理難題が過ぎる
「チハでもギシギシ行ってたあの橋渡れなかったろうなぁ」とか「あの時敵機に見つかって爆撃受けてたろうな」ってオチ

対艦ミサイルってフリッツＸのこと？
ワイヤーを用いた誘導爆弾だけど護衛戦闘機の居ないイタリア戦艦だからこその戦果であって
一番封じたいアメリカの主要艦艇は無傷だった

当然だな、双発機を敵艦直上までもっていかなきゃならないもんｗ
まして日本側は大小50以上の空母が犇めいてる、桜花より通る訳がない

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 12:41:02.73

>>147
ワイヤー誘導だと母機の一式陸攻ごと落とされて終了だね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:29:42.37

>>148
どっちが運んでも一緒やｗ
レーダーピケット相手ならワンチャンあるけど
輪形陣にガッツリ守られてる米空母まで通らない

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 21:21:30.59

三式戦でマウザー砲装備機があるが結局整備はどうしていたんだ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:00:05.15

>>150
飛燕1型の中で一番マシなだけで
飛燕そのものがそこまで強くないから何とも…
コピー元が半径500km飛ばない内にスピットⅤにボコボコにされるエンジンだからしょうがない
一方半径1000km先のスピットⅤ追い回してた零戦、隼‥‥

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 20:52:50.48

>>151
150とのやりとりが成立していないな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:19:54.73

マウザー砲をどう整備したのか知りたいと思われる
あ、俺は分解すんな程度までしか知らん

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:53:40.78

>>152
飛燕が微妙過ぎて(整備が出来たところで)何とも…ってことね
スレタイに沿ってもっと言うなら「整備出来たところでどの戦場で勝てると思う？」って感じ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 23:20:02.73

>>154
なるほどなるほど

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:28:53.09

　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ
勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:31:09.00

１　「ドイツ打倒第一主義」という理由で、中国抗日戦争は「無かったこと」に
２　蒋介石は「戦略的撤退」と称して、中華民国の国土と住民を棄てた
３　日本人の軍刀は、飛行機も追いつけない速さで中国人を斬りまくった
４　中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、「ヤーボ」の威力を台無しにした
５　９７式中戦車チハは「神速のアウシュビッツ」として連戦連勝快進撃
６　中国抗日戦争なんてのは、その全てが中国人の妄想的ホラ話だ
７　中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということになった
８　中華民国はまともな主権国家でさえないISIS並みのカルト集団
９　米英は日本陸軍とは僅かしか交戦せず、日本陸軍主力は終戦まで無傷

どれでもいいだろ？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:37:52.64

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:44:27.33

>>154
Bf109Émileのコピー商品程度のスペックで
米軍はサンダーボルトD型投入という絶望感がある。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:51:57.01

>>159
隼なら2型でP-47Dエース機(P-47でのトップスコア)落とせるってのも更に惨めにさせる要因
もっと言えばドイツ機はBf109やFw190など全部含めて欧州での上位十名エースP-47落とした事が無い

**芋田治虫** · 2019/10/22(火) 13:36:28.72

https://youtu.be/2dYPhY7LXs4
https://youtu.be/29wNRD67Gh4
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている愚かすぎる政策をしようとしているのだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 11:26:22.87

>>160日本機厨は哀れだなあ。それしかすがる事ができないなんてw

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 08:51:16.95

兵器よりも人材と企業が欲しいわな。
総統閣下、シュペア軍需省、マインシュタイン上級大将、グーデリアン
クルップ、ラインメタル、マウザー、カールツァイス、
ハルトマン、ビットマン、ルーデル、カリウス

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 05:45:10.77

>>163
マルセイユ以外要らんだろ、勝手に落っこちるBf109と違い信頼性がある
格闘戦が得意＆日本機ならどれほど活躍するだろうか
良く落っこちるルーデルは陸軍ならアリ、海軍は無理

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 15:53:12.60

マ式零戦ならまぁまぁ行けると思うけど
そうなるとマウザー失ったドイツが更にゴミになって
三割くらいスコア落ちるんじゃないですかね？そっちのが面倒そう

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 02:57:56.69

離島防衛レベルで欲しい武器ってなんじゃろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 10:07:30.91

パンツァファウストがあれば随分違ったと思う。少なくともＭ4戦車に対しあそこまで歩兵を
浪費しないで済んだのは確か。沖縄ではあれ一両に二百人殺された戦例がある。なおＭ４
は無傷

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:53:37.52

確かにな
上陸用舟艇とか狙うのにパンツァーシュレックも欲しいな
どうせ日本軍は重火器用意しても輸送船ごと沈められるから
個人携帯用のロケットとか迫撃砲に頼るしかないよね

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 08:07:10.08

輸送船を護衛する思想と戦略、つまり、大局的合理性がないから、
まけた。それがあったら、そもそも、日中戦争を共産党とも朝日新聞に騙されて
していない。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 08:28:38.35

>>167
バズーカで良くない？

もし日本軍にAMERICA軍の武器があれば米軍に勝てた(HaHaHaHa

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 08:39:40.62

日本軍もタ弾使ってて硫黄島や沖縄でシャーマンが撃破されてる
当時の写真見ればシャーマンの横に不細工なコンクリ板貼り付けたり土嚢積みまくって
成形炸薬対策してたのが分かるし

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 09:56:06.90

>>1
兵器より運用がもっと大事だろ。
俺はドイツのU-ボートは大活躍したが、日本の潜水艦はあれだけの性能が有りながら、
無意味なまた無謀な運用で次々沈められたからなー。
本来の運用を誤り、無意味に戦闘艦攻撃に終始したのが最大の敗因だろ。
あ、これはむやみに艦隊決戦を追及した海上艦隊にも言えるな。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:21:44.52

994 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-D5n3 [182.251.247.14]) 2019/10/27(日) 21:53:50.66 ID:iJuFPsf6a
>>971
んーbf109の航続距離足りないってよく言われるけど
1935年だと戦闘機の航続距離って発想がまだないんだよね
爆撃機を迎撃するのが戦闘機の仕事って考えてたから
もちろんスピットもそうだし、零戦もホントはそう
たまたま栄エンジンが燃費いいから長かっただけで
要求仕様に航続距離長くしろなんて書いてないしな
P47の時点でボロボロ？そうか？
B17が落とされまくったからP51を急いで実用化したんであって、まだドイツ全然元気だけど

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:54:08.49

>>129
1944年5月8日、イギリス海軍所属のF6FがMe 109とFw 190の混成部隊と
交戦してる。双方の記録を照合するとドイツ側はMe 109Gを3機失った一方、
イギリス側はF6Fを2機失った。F6Fのうち1機は対空砲火と見られるが、他の
1機はFw 190に食われたと思われる。
なお米軍所属のF6Fもドイツ空軍機を8機撃墜しているがいずれも爆撃機か輸送機で、
戦闘機は含まれてない。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 14:25:22.16

他には1945年3月26日、英海軍所属のFM-2が損傷1機と引き換えに
Me 109G-6を4機撃墜（ドイツ側の記録と照合すると3機撃墜＋1機
不時着）しているが、この時期のドイツ空軍と言えば燃料不足から
一切の訓練ができなくなっていたので機体性能の比較ができるような戦例
とは言い難い。
イギリスのテストパイロット、エリック・ブラウンはFM-2が旋回でMe 109G-6を
躱せる以外はMe 109G-6の方が性能で遥かに勝り、FM-2は好敵手になり得なかった
ものの、ドイツ側にも無謀に挑みかかるような余裕はなかったと著書『Duels in the
Sky』で書き残している。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 14:26:06.84

ウィキニュースだと
In March 1945, Wildcats shot down four Messerschmitt Bf 109s over Norway, the FAA's last victory with a Wildcat.[17]
の奴か

Thetford 1978, p. 202.
がグーグルで見れるようになってないんで
詳細は確定ではないが。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:04:28.01

>>172
Ｕボートは巡洋艦以上の戦闘艦に手も足も出せず
戦車5000両海の藻屑にしたのもドイツの巡洋艦だし
2000隻も作って世界最大の損耗率を記録した兵器
爆雷の衝撃で便器が割れるとか何考えてるのか、一方日本は金属製だった訳だけども
>>175
結局燃料があろうとG型の稼働率なんて飛燕並みかそれ以下だからお察し
それにその撃墜例はFM-2を使ったものじゃないぞ、F4F-4だわ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:09:53.77

追記すれば英海軍所属機は殆どを艦攻にしたもので
戦闘機は1隻に4機しかない
日本側と違い間違いなく数的不利を強いられるけど
これでさしたる問題がないと判断されたのがドイツ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:55:05.36

>>178
うーんそれはドイツ機が弱いという証拠にはならないのではないかな
ドイツは機動部隊なんか持ってないんだから
空母の戦力はほとんど関係ないはず

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:03:39.38

>>179
関西機に落とされちゃおしまいや

馬力数で劣ってて無駄に贅肉付けてんのに

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 20:12:34.96

関西機でダメなら関東駄機にすればいい

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 20:16:44.87

>>179
基地航空隊が居るでしょうがｗ
日本機だと通常攻撃でバッチリ戦闘機を積んで護衛艦も張ってる正規空母フランクリンをも死に掛けにしてるけど
ドイツは20機がソードフィッシュorアヴェンジャーの24機の護衛空母にすら歯が立たない

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:29:44.83

>>180
いや戦闘機の性能関係なくない？
状況が状況だし
スピットファイアだったら勝ってるしみたいなことはないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:31:05.28

>>183
この場合だと奇襲食らったら駄目って事か

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:45:36.88

>>183
他に戦術目標がある訳でもなく
キルレ3:1でなお勝ってない！とか酷くね？ｗ
ワンサイド以外引き分けかいな

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:52:51.39

>>184
そうそう
太平洋戦争の最序盤でフィリピンの部隊が零戦にボコボコに
されたけど
あれでP40が弱いとは言えないじゃん？
P40の代わりにグリフォンスピットでもP51Dでも結果変わんないもん

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 02:40:51.51

>>186
グリスピならともかくP-51Dなら燃料に余裕あるから上空待機できるし
B-17と共に洋上で鉢合わせみたいな結果になっておかしくない
下手したら濃霧で飛べない台南空を先制攻撃出来てる
もうちょっと考えて書けよｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 03:40:57.33

因みにもっと言えば
『奇襲を受けたのは英軍側(マートレット)』だぞｗ
それでいて3機返り討ちにしてる

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 06:10:45.93

>>185
ドイツが負けてないとは書いてないがな
メッサーの代わりにスピットがあっても
あの戦闘は負けてたから
メッサーに責任ないでしょってこと

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:34:45.59

>>189
その理屈は流石に根拠が薄すぎる
スピットにしろどのタイプかでも大きく変わってくるし

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 09:20:46.28

>>177
1945年3月26日の戦闘に参加したのはイギリス艦隊航空隊の
第882飛行隊。（ttp://www.armouredcarriers.com/grumman-f4f-martlet-variants）
同隊は1945年1月にはワイルドキャットVI、すなわちFM-2に機種転換済み。
（ttps://web.archive.org/web/20150924013914/http://www.fleetairarmarchive.net/Squadrons/882.html）

>結局燃料があろうとG型の稼働率なんて飛燕並みかそれ以下だからお察し
ソースは？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:29:27.81

付言すると母艦のサーチャーは同時期、第882飛行隊所属の艦上戦闘機しか
積んでない。つまり8機のMe 109-6対最大24機のFM-2の交戦だった可能性がある。
仮に半数が母艦に留まっていたり、24機のうち予備機が4機程度あったとしても
FM-2の方がまだ数に勝る。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:29:54.31

バグラチオン作戦をご存知無い？

>>191
>>結局燃料があろうとG型の稼働率なん>て飛燕並みかそれ以下だからお察し
>ソースは？

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:41:40.61

>>193
1945年3月26日の事例について述べるには同時期のノルウェーにおけるMe 109G-6の
稼働率を示すデータを持って来なきゃいけない。
だいたい補給路の伸び切ったソ連の戦地と、ドイツ軍が終戦まで確保して大規模な陸戦も発生
しなかったノルウェーとじゃ整備に関係する補給事情を比較することはできない。
付け加えるならこんな終戦直前の戦例だと枢軸側の練度が低すぎて、機体性能を比較する
べく挙げるにはそもそも不適切なんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:49:31.06

>>190
変わんないよ
ろくに訓練してないパイロットじゃどんな機体だって負けるって

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:32:08.20

>>186
まあP40が弱いとはおもってないが
>>192
その、数の暴力はノーカン？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:35:32.88

そして

もし日本軍にGM製の戦闘機があれば(※ワイルドキャットだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 13:18:13.91

>>196
1945年3月26日の戦例の何が問題かと言えば

1) 低いのが明白なドイツ側の練度（ttps://ww2-weapons.com/pilot-training-mid-and-late-war/）
2) ドイツ側の兵力（8機）は分かっているのに対し、イギリス側の兵力が不明なこと

ただ、同時期の母艦「サーチャー」は第882飛行隊のFM-2しか積んでないため数は
イギリス側の方が優勢と考えられる

いずれにせよドイツ側に有利な要素は見られない。旋回性能を除いて機体の性能は
Me 109G-6の方がFM-2より大幅に良いのだが（戦時中、どちらの機体にも搭乗した
RAFのテストパイロット、エリック・ブラウンの証言）。
結論から言えば小さな護衛空母に発着艦できるくらい熟達したイギリス側に対し、
訓練も実施できなくなっていた上に兵力でも劣勢なドイツ側が仕掛けて負けたなんて
全く身もフタもない話なのだろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 15:16:08.05

>>198また日本機厨の心のよりどころ【零戦が圧倒したワイルドキャットにフルボッコされるドイツ機アウアウアウ～】がなくなったなｗ
そもそもワイルドキャットは零戦にフルボッコされてないのだがここらは現実逃避を起こしてる模様。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 15:22:32.89

てか、第一次世界大戦で儲けたのだから製鉄所を作って生産力を上げるべきだった。
鉄鋼の生産力が低過ぎるし品質も低かった。敗戦国ドイツから技術を安く買えただろうに。