護衛艦総合スレ　Part.101

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 17:42:11.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 18:15:03.16

乙

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 19:18:25.37

test

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 20:02:12.36

護衛艦　やまと

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 20:08:09.11

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**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 21:33:28.80

いちおつ
一応貼っておく、皆で艦名を予想しよう！

７月３０日　27DDGの命名式
http://www.mod.go.jp/msdf/release/201807/20180710.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:31:16.88

捻った名前なんて考えなくていいから、高雄か摩耶でお願いします

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 23:02:10.73

一物
護衛艦総合スレ　Part.97
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
こっちも埋めてねw

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 23:33:26.80

いちおつ

自衛隊は非銭湯地域における入浴支援活動をあまねく世界に広げるべき

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 23:42:34.82

前スレ 992

ありがとです^^

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 23:52:38.00

おふろ　もっとひろく　してほしい　いちおつ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 01:12:09.39

スレ立ておつおつ

J隊も国外での戦力投射を考えるようになってきたから陸海は特に影響受けるやろな
そら自は海軍航空隊の準備隊に協力するとか、艦載機の役割についてどうするか考えてそう

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 06:05:52.34

>>12
本気で将来に本格的な空母を新造する予定が裏であるのだとしても、空自が動くには早すぎるだろ
というか、まず海自戦闘機隊創設があったとしても、空自がどこまで協力するのかという話もあるけど
今言われている、いずも型の改造とＢ型の有事における展開余地の保持程度までで済ますなら、
空自は少数の一部Ｂ型飛行隊で統合運用程度で納めて、自前の課題にリソースを投じたいだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 06:15:45.57

前のスレであったイージスアシュアのSSRの話だけど
素直にSPY-1D(V)を採用したほうがいいと思うけどね
SSRなんてどれだけ金がかかるかわからない　
まずはイージスアシュアを導入してから次世代で能力拡張は考えればいい

導入コストが増えすぎて開発に時間がかかり政権交代まで来てイージスアシュアごとやめますって未来しか見えない

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 06:26:03.39

>>12-13
そこらへんは空自の飛行隊定数を12→14に増やすって話があるから、増えた分の飛行隊を艦載機にするって手はあるぞ
空軍の戦闘機を艦載運用するってのはイギリスが「ジョイント・フォース・ハリアー」で実例あるし、
英空軍第617中隊「ダムバスターズ」のF-35BもQE級で運用する

どうせ有事の際は統合任務部隊として運用する事になるし、空自は飛行隊が増える上に海自の支援担当を確保できる

>>14
2023年稼動開始って条件がマストじゃなくなったんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 06:49:02.87

>>15
そのパターンはむしろ現状のいずも型改造計画のラインでは既定路線だろうけど、結局は予算的な妥協案に過ぎないと思う
飛行隊の規模が、ごく少数の『艦載担当飛行隊』で収まるならそれもいいかもだが、本質的には限界がある
海自はもともと強力な航空基盤があるし、海自創設以来何度も艦載機化を見越したジェット機飛行隊を保有・維持しようとしてた（Ｆ‐４　「高速哨戒機」導入等）
本当にそれなりの規模の空母を保有することになり、必然予算面も何とかなるようなら、絶対自前の艦上航空隊は作るだろう
もちろんいつのことはかわからんし、少なくとも安倍政権はとっくに終わって過去のモノになった頃だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 06:50:54.52

海自と空自の艦上統合運用なんてどうだ
F-35Cを海自で、F/A-18EかF-3艦載型を空自でとか
どの道対潜ヘリとE-2Dを同時運用するにはそういうやり方しかない

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 06:52:42.91

>>14
SPY-1D(v)のラインクローズと性能寿命問題が掛かっているので難しい

あとSPY-6/SSR世代の導入についてはアショアのSM-3ローンチ時の同時誘導問題があるので
BMD向け迎撃可能時間が限られている日本では変えられるものなら変えた方が良い
（SPY-1でのSM-3発射管制一目標二発ローンチで6～7目標対処から
SPY-6世代だと60発誘導30目標対処にまで変わるので、機械的トラブル対処に差が出る
陸上型SPY-1使用するアショアサイトが24セルしかVLS持たないのは
迎撃可能な時間が限られて）

SPY-6/SSR世代は、SPY-1世代と比べ連続稼働時間面とBMDSバックボーンへの連接
発射管制とEoR性能面・衛星監視機能面で顕著に差があるので
アショアが今後数十年使用するもので、設営できる地域が限定されているという点
敵策源地から距離が近くリアクションタイムが限られる我が国の置かれた状況を考えると、
いまからSPY-1追加導入するのは避けた方が良いと思うね

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 07:05:20.24

>>18
変換途中で投稿してもうた

>迎撃可能な時間が限られて）
それ以上VLSセルインテグレートしても意味が薄い為というのもある、ってことでヨロ

アショアにSM-2/6の運用能力追加して地域防空・対艦接近阻止用として用いる場合、
多機能レーダの発射管制能力の差とメンテ時の機能停止の有無はさらに響くのよな

短期間に4基以上アショア設けられるならSPY-1はアリだが、
現実的に設けられるものが2基程度となると、他センサーとJADGE・BMDSのバックボーン下で
長距離捜索と発射管制により向いたSSRの方が中長期的には使い出があると思うよ
（日本メーカーが参画してる分、金がかかっても国内に還流するし）

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 07:20:35.64

>>16-17
もし仮に空母任務群みたいなものが日本で整備される場合、戦略的な意味で
BMD統合任務部隊みたいな統幕直下海自主導での統合運用になっていくだろうからなぁ

そこいらの、海自自前での飛行隊（戦闘機部隊）編成があるか否かはむしろ
予算上の問題と陸上での艦載機整備体制・人員の教育訓練含む
運用基盤構築の負担の度合いに応じて変わるのでは？
というと身も蓋もないかw

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 07:50:18.40

>>20
その通りだとは思うけど、英伊あたりは訓練をアメリカ軍に任せてるらしいし、少なくとも初期はそれで行けるのでは
負担度合いというのは、結局は予算と時間と組織の決意だと思うので、本気の本気なら海自はやるとは思う
もちろん現状では将来の空母新造含めてまったくの妄想だが、仮に芽があるなら空母新造の話が出てきたあたりに前後して、
海自飛行隊の方もそれっぽい話や発表が出てくるんじゃないだろうか

もちろんこの辺は、結局いずも型2隻のＦ‐35Ｂ限定運用でとどまるなら空自の統合運用部隊ができて終わりだろうが

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 08:51:02.06

”予算的に妥当な”という発想で考えてるかぎり
FFMと同じく読み誤るだけだと思うがなぁ
むしろ今出ている情報や上位階梯の政治状況から
”妥当な予算額”を想像した方がよい
（DXのときも比較的正解に近い予測をしてたのは
そっち方面の人だし）

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 09:56:15.46

>>22
予算全体はGDP比3-4%で予想しておけ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 12:46:37.13

防衛省関連の論文だったか忘れたが、
国家の経済を圧迫せず成長を阻害しない
国防費はGDP比2％以内が妥当だそうだ
だから護衛艦もそれ以上の予算で建造するのは
少なくとも今は無理かと思う
もちろん2％に達するのもしばらく先のことだと思うが

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 12:47:29.48

4%とか米帝様と世界分割条約でも結ぶつもりかという規模だな

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:48:04.22

4％は空母打撃群と爆撃機作っても余ってしまう
ただ12兆円（2.5%）は想定しておいていいだろう

合衆国の軍拡圧力を回避することは出来ないと考えよう
最も回避するべきではないし、むしろ便乗していいくらいだが

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:51:34.06

統合運用って簡単に言うけど
実際にはかなり難しいことやってるみたいよ
まず指揮系統の全く異なる複数組織が一つの指揮の下で運用されるんだから
現場レベルでは言葉、概念、ノウハウのギャップがある
無線だって空自と陸自じゃプロトコルが異なるじゃないか？
この先10年20年レベルの教育やノウハウ構築、その他擦り合わせが必要だろうね

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:58:03.68

護衛艦作ってもサイバー空間も宇宙空間も負けてるのに予算増やしてもな・・・
情報でいつも負ける日本

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 14:11:39.82

そもそも統合運用は
「予算は増えないが任務は増える」を熟すための苦肉の策に過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 14:13:47.98

統合運用の話出るたびにありがたいと思う防大の存在

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 15:32:59.57

>>30
それな。旧軍の反省が生きたな。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 15:36:43.42

>>26
戦後反日組織を形成し、日本の再軍備を阻んだのもまた、オバマまでのアメリカなんだよなぁ

なんでトランプはんは軍備要求する前に、そういった組織を根本から片付けてほしいわ

まあ北と中国に手を入れてるのはその意味もあるのだろうが

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 15:55:25.61

パヨクが発狂ｗ

【共産党】「商業港への自衛隊艦船入港や隊員勧誘」に反対　護衛艦「いずも」の名古屋港一般公開イベントに抗議　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531414562/
http://www.jcp-aichi.jp/wp-content/uploads/2018/07/DSC_0007.jpg

「戦争放棄を定めた日本国憲法の下、名古屋港を自衛隊の広報活動のために利用することは容認できない」

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 16:07:57.04

>>33
大阪に「かが」が来たときは見学者２万人超えの大盛況らしかったからな。
パヨクもイライラするだろうねｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 16:08:59.90

住居等不法侵入　・・・　懲役３年以または罰金
威力業務妨害　・・・　懲役３年以または罰金い

刑法第130条
＞正当な理由がないのに（中略）、　『艦船』に侵入
ガチ条文の犯罪やんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 16:12:21.70

>>32
トランプ政権が望んでいるのはウィルソン以来の大転換だろうから
大日本帝国と連合艦隊が復活するのは別に構わないんだろ
しかも中国の民主化が無理だと悟ったためか、民主共和両党で日本の軍拡は必要という論調が優勢になってきた
この機会を大切にしないと

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 20:40:44.08

GDP比4%はないと思う
自衛隊がカネを使うには事業費が適切か資料を作って事務的に処理する役人が必要なんであって、
今の4倍の費用を使えるほど役人がいない。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 20:49:43.53

教育隊の教官もそうだけどそのへんの規模を拡大するためにまず必要になる系の人員は
過去十年であらかじめ重点的に増強してたっぽい

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 21:47:40.63

>>37
16兆円の予算が突然割り振られた復興庁の予算執行率が60パーセントで、その後も執行率は同程度以上で推移しているから大丈夫やろ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:40:57.05

>>37
60%の執行で40%も余ったら適切な予算額とは言えなくね？
必要だからと予算とったところで、執行する人手が足りなくて余らすなんてのは本末転倒で
復興庁はまだいいかもしらんが、防衛省となると批判の的になるな
まぁそんな心配もないくらいに、財務省がボコボコに削りまくるだろうけど

護衛艦総合スレ Part.101

護衛艦総合スレ　Part.101