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護衛艦総合スレ Part.100
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2018/07/12(木) 17:42:11.87ID:m0KM/Fyw
158名無し三等兵
2018/07/15(日) 19:05:05.59ID:dD5yk/LH >>157
うーん、ちょっと推論が入って何なんだが
技本の人員不足を補うために技術支援契約(労務借上契約)行って
造船所からの支援受けてたって前提はいいよね
平成21〜24年度の防衛生産・技術研究会の
艦船建造に必要な防衛生産・技術基盤維持の提言が生かされてるならば、
今回の防衛装備庁の30FFM調達、新艦艇の調達方式において
新型護衛艦等の構想研究及び確定研究、期待性能・要求性能の
素案作成段階から受けている造船所の技術者の参画範囲拡充とともに
官民の技術基盤の維持目的に新艦種・艦型一番艦の機能設計
詳細設計に対して官が関与する範囲が広がることが考えられる
ここいらの装備庁になってからの制度見直しがどのように出て来るかわからないので、
官側も参加、ってまとめてた
うーん、ちょっと推論が入って何なんだが
技本の人員不足を補うために技術支援契約(労務借上契約)行って
造船所からの支援受けてたって前提はいいよね
平成21〜24年度の防衛生産・技術研究会の
艦船建造に必要な防衛生産・技術基盤維持の提言が生かされてるならば、
今回の防衛装備庁の30FFM調達、新艦艇の調達方式において
新型護衛艦等の構想研究及び確定研究、期待性能・要求性能の
素案作成段階から受けている造船所の技術者の参画範囲拡充とともに
官民の技術基盤の維持目的に新艦種・艦型一番艦の機能設計
詳細設計に対して官が関与する範囲が広がることが考えられる
ここいらの装備庁になってからの制度見直しがどのように出て来るかわからないので、
官側も参加、ってまとめてた
159名無し三等兵
2018/07/15(日) 20:35:06.32ID:fJNf9yzI 艦船は技本の頃から設計室は基本設計までじゃないの
詳細設計や生産設計は民間(造船所)任せで監査のみみたいな
いやまぁよう知らんのだが、昔採用ページみたいなとこに設計官の1日の仕事内容が紹介してあってそんな感じだった
詳細設計や生産設計は民間(造船所)任せで監査のみみたいな
いやまぁよう知らんのだが、昔採用ページみたいなとこに設計官の1日の仕事内容が紹介してあってそんな感じだった
160名無し三等兵
2018/07/15(日) 20:37:56.18ID:4rzymHJd FFMの場合ちょっとその辺りが入り組んでるよね。
161名無し三等兵
2018/07/15(日) 21:21:36.82ID:ihDdkGCc162名無し三等兵
2018/07/15(日) 21:34:35.07ID:aDauP0A6 純粋な性能の問題だけなら、例えば20年前から世界の第3世代戦車は自動装填装置装備で埋まっててもおかしくないけどな
伝声管みたいに明確にデメリットがメリットを上回る旧来装備なら見切りもつくだろうけど、
ウイングと見張り員を無くすか?と言われるとなんとも
一部併用はあると思うけど
伝声管みたいに明確にデメリットがメリットを上回る旧来装備なら見切りもつくだろうけど、
ウイングと見張り員を無くすか?と言われるとなんとも
一部併用はあると思うけど
163名無し三等兵
2018/07/15(日) 21:38:29.25ID:maJ8LLBE FFMは実現性も含めた企画提案なのでは?絵に描いた餅が許されるなら審査の意味がないな
164名無し三等兵
2018/07/15(日) 21:41:38.72ID:K2LyI5YP165名無し三等兵
2018/07/15(日) 21:44:45.80ID:4rzymHJd >>163
製造体制まで含めた審査だから、イラストになってるあの艦艇構想だけで審査されてるわけではないわな。
製造体制まで含めた審査だから、イラストになってるあの艦艇構想だけで審査されてるわけではないわな。
166名無し三等兵
2018/07/15(日) 21:57:01.69ID:lIe6qMEM 5インチ砲で対艦ミサイルは撃ち落とせますか^^;?
168名無し三等兵
2018/07/15(日) 22:32:43.21ID:aDauP0A6 ミサイルにもよるんだろうが、まあ撃ちまくってるど真ん中にミサイルが飛び込めば、おおむね破損はさせられるんじゃね
問題は多少壊れたり爆発しても、その距離によってはやっぱり突っ込んできそうな所だけど
問題は多少壊れたり爆発しても、その距離によってはやっぱり突っ込んできそうな所だけど
169名無し三等兵
2018/07/15(日) 22:35:44.16ID:K2LyI5YP170名無し三等兵
2018/07/15(日) 22:48:50.52ID:ReNCicyC171名無し三等兵
2018/07/15(日) 22:53:48.50ID:K2LyI5YP >>170
それが今の状況なんだろ
MHIはコンセプトデザインのつもりだったのに装備庁は実現可能な提案との認識で採用した
で蓋を開けてみたらお互いの認識がズレてて試行錯誤してるからハッキリと出せない
CICの円形ディスプレイも本気だからな
それが今の状況なんだろ
MHIはコンセプトデザインのつもりだったのに装備庁は実現可能な提案との認識で採用した
で蓋を開けてみたらお互いの認識がズレてて試行錯誤してるからハッキリと出せない
CICの円形ディスプレイも本気だからな
172名無し三等兵
2018/07/15(日) 23:01:37.34ID:maJ8LLBE173名無し三等兵
2018/07/15(日) 23:03:45.53ID:ReNCicyC >>171
いや、MHIもFMFとして実現可能なデザインとしてよその展示会にほぼ同じデザインを出してるやん。
少なくともそのMHIと装備庁のミスマッチの推測は根拠不足では。
単に選定ではFFMの建造能力と提案能力を図ったもので、
細かい装備などの調整、設計は装備庁だけでなく海自も交えて再度行われてると見るべきだろう。
いや、MHIもFMFとして実現可能なデザインとしてよその展示会にほぼ同じデザインを出してるやん。
少なくともそのMHIと装備庁のミスマッチの推測は根拠不足では。
単に選定ではFFMの建造能力と提案能力を図ったもので、
細かい装備などの調整、設計は装備庁だけでなく海自も交えて再度行われてると見るべきだろう。
174名無し三等兵
2018/07/15(日) 23:18:11.86ID:fJNf9yzI 三菱は企画提案の技術資料をATLAに渡して、後は艦船設計官が基本設計にどう手を加えるか、でねーの
詳細設計はこれまで通り一番艦建造のプライムが担当になるみたいね
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/06_a.pdf#page=12
詳細設計はこれまで通り一番艦建造のプライムが担当になるみたいね
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/06_a.pdf#page=12
175名無し三等兵
2018/07/15(日) 23:29:19.00ID:lIe6qMEM ありがとです^^
176名無し三等兵
2018/07/15(日) 23:47:14.77ID:K2LyI5YP >>173
船型だけならモデルでも良いよ
CICが円形なんて米日どの船でもやってないし、ウイングが無い船も前代未聞だろ…ズムウォルトはまぁ忘れて…
装備庁は沢山の武器が積める(と言っている)ならそれで!ってだけで運用の意見は入ってない
でも今更変えられないんだよ
8隻で4000億位だろ、それ程の金が動くのにコンペ勝った後に、コンセプトだから変えますは通せないんだよ
船型だけならモデルでも良いよ
CICが円形なんて米日どの船でもやってないし、ウイングが無い船も前代未聞だろ…ズムウォルトはまぁ忘れて…
装備庁は沢山の武器が積める(と言っている)ならそれで!ってだけで運用の意見は入ってない
でも今更変えられないんだよ
8隻で4000億位だろ、それ程の金が動くのにコンペ勝った後に、コンセプトだから変えますは通せないんだよ
177名無し三等兵
2018/07/16(月) 00:03:39.91ID:gFElmHMH >>176
いや、その「今更変えられない」なんて根拠ないじゃん。
それに審査は、提案された船についてだけじゃない。
建造体制とか含めたもの。
そもそも円形CICになるかも、まだ確定じゃないしな。
てか「運用の意見が入ってない」代物なら、肝心の海自がそれを許すわけないだろ。
いや、その「今更変えられない」なんて根拠ないじゃん。
それに審査は、提案された船についてだけじゃない。
建造体制とか含めたもの。
そもそも円形CICになるかも、まだ確定じゃないしな。
てか「運用の意見が入ってない」代物なら、肝心の海自がそれを許すわけないだろ。
179名無し三等兵
2018/07/16(月) 05:23:54.56ID:+30F3RFC ラファイエットは「ステルス」という手段が目的化しちゃったフネだから
180名無し三等兵
2018/07/16(月) 07:58:09.24ID:Ap8qi3gZ >>178
日本の護衛艦がどうかという話だろ?
欧州艦とはいろいろ思想が違うから比較できない部分がある
……でも正直、ステルス重視艦って勤務大変そうじゃね?
中は狭苦しいし、まともな平面甲板少ないし、ぶっちゃけ危ないし
荒れない海ならまだしも、日本近海でステルス艦にはあんまり乗りたくない
日本の護衛艦がどうかという話だろ?
欧州艦とはいろいろ思想が違うから比較できない部分がある
……でも正直、ステルス重視艦って勤務大変そうじゃね?
中は狭苦しいし、まともな平面甲板少ないし、ぶっちゃけ危ないし
荒れない海ならまだしも、日本近海でステルス艦にはあんまり乗りたくない
182名無し三等兵
2018/07/16(月) 08:55:06.48ID:9MF4qx8B 30FFMのディーゼルが未調達なのは、海自側のCODAGへの抵抗が激しいのだろうか
183名無し三等兵
2018/07/16(月) 09:23:06.60ID:ge4qslMo CODAG嫌いとしては30FFMは是非ともCOGLAGかCODLAGに乗り換えてほしいところだ(個人的意見
実際、MHI案のCODAGだと、
27DDGで採用するM7A-05(発電機出力6000kW)と
http://www.classnk.or.jp/appr_list/CertificatePDFData.aspx?ID=41863&KD=0&SD=1
同規模の出力のMAN 12V28/33D STC(Navy 6000kW)を採用することになってるが、
https://marine.mandieselturbo.com/docs/default-source/shopwaredocuments/man-v28-33d-stc899f9b38fbf64010bd9ff19ae7ebd32b.pdf?sfvrsn=3
こうなると同規模の出力の原動機が2種並行配備になって好ましくない。
27DDGのM7A-05で採用打ち止め、とするにはちょっとこのガスタービンが勿体無いし国内産業保護的にも痛い。
そして何よりFFMに対する性能要求がかなり高まってるから静粛性が欲しい。
世艦でFFMについて海自の元幹部学校長があれこれ書いてたけど、機雷に対してのステルス性についても高い要求をすべきとの項目があった。
音響ステルスという面だとやはり電気推進が理想だし、それならCOGLAGにしてほしいなぁと。
実際、MHI案のCODAGだと、
27DDGで採用するM7A-05(発電機出力6000kW)と
http://www.classnk.or.jp/appr_list/CertificatePDFData.aspx?ID=41863&KD=0&SD=1
同規模の出力のMAN 12V28/33D STC(Navy 6000kW)を採用することになってるが、
https://marine.mandieselturbo.com/docs/default-source/shopwaredocuments/man-v28-33d-stc899f9b38fbf64010bd9ff19ae7ebd32b.pdf?sfvrsn=3
こうなると同規模の出力の原動機が2種並行配備になって好ましくない。
27DDGのM7A-05で採用打ち止め、とするにはちょっとこのガスタービンが勿体無いし国内産業保護的にも痛い。
そして何よりFFMに対する性能要求がかなり高まってるから静粛性が欲しい。
世艦でFFMについて海自の元幹部学校長があれこれ書いてたけど、機雷に対してのステルス性についても高い要求をすべきとの項目があった。
音響ステルスという面だとやはり電気推進が理想だし、それならCOGLAGにしてほしいなぁと。
184名無し三等兵
2018/07/16(月) 09:49:37.88ID:LEl+edjD コストを考えると現時点で電気推進はなぁ
185名無し三等兵
2018/07/16(月) 10:05:44.94ID:ge4qslMo 電気推進は求める出力がどのくらいになるかにもよるのが……
MHIはFMFでは統合電気推進すら可能としてるそうだけど、それやったら速力どんくらいになるのだろうか。
MHIはFMFでは統合電気推進すら可能としてるそうだけど、それやったら速力どんくらいになるのだろうか。
186名無し三等兵
2018/07/16(月) 10:38:38.25ID:veVds9yS 機関車は電気の方が効率が
(・∀・)イイ!!
ヂーゼル機関と同じ出力なら
電気が有利なんだってw
(・∀・)イイ!!
ヂーゼル機関と同じ出力なら
電気が有利なんだってw
187名無し三等兵
2018/07/16(月) 10:47:56.28ID:ge4qslMo 外部から電力が供給される列車と、発電から始めないといけない船舶を比較してどうするのか。
188名無し三等兵
2018/07/16(月) 10:48:41.13ID:+30F3RFC 電気機関車は発電機積む必要ないからな
ま、積んでるのもあるけど
ま、積んでるのもあるけど
189名無し三等兵
2018/07/16(月) 10:50:11.07ID:LEl+edjD 外部から電力供給を受けられる機関車と比べても。
同じ比べるのならディーゼルで直接走行しているディーゼル機関車と、ディーゼルで発電してモーターを回している機関車を比べないと。
同じ比べるのならディーゼルで直接走行しているディーゼル機関車と、ディーゼルで発電してモーターを回している機関車を比べないと。
190名無し三等兵
2018/07/16(月) 10:59:02.21ID:9MF4qx8B ディーゼル積まないとなると重心の問題も出てくるし
191名無し三等兵
2018/07/16(月) 11:02:57.98ID:hJsSGIRe 電車や列車も軽い方が(・∀・)イイ!!
192名無し三等兵
2018/07/16(月) 11:13:40.07ID:+30F3RFC ディーゼルよりもディーゼル・エレクトリックのほうが効率が(・∀・)イイ!!
・・・ってポルシェ博士も云ってた
・・・ってポルシェ博士も云ってた
193名無し三等兵
2018/07/16(月) 11:16:26.08ID:3QuFoqxQ やはり海自は、米海軍にそろえてイージスシステムをSPY-6に更新する腹積もりなんかの?
陸上イージス高性能レーダー、月内選定へ 防衛省内、米2社製で激しい綱引き
http://www.sankei.com/politics/news/180716/plt1807160001-n1.html
> SPY6にこだわる海自幹部は「SPY6は米海軍が採用し、部品調達や整備などの
>面でメリットがある」と強調する。
陸上イージス高性能レーダー、月内選定へ 防衛省内、米2社製で激しい綱引き
http://www.sankei.com/politics/news/180716/plt1807160001-n1.html
> SPY6にこだわる海自幹部は「SPY6は米海軍が採用し、部品調達や整備などの
>面でメリットがある」と強調する。
194名無し三等兵
2018/07/16(月) 11:18:10.33ID:ge4qslMo いつかはSPY-6になるだろう。
問題は「それはいつか?」なわけで。
問題は「それはいつか?」なわけで。
195名無し三等兵
2018/07/16(月) 11:28:22.23ID:KcKevq7w196名無し三等兵
2018/07/16(月) 11:30:47.05ID:6yvWG0+q 船の場合、常時機械損を発生させる液体変速機が不要だから
直接的な比較に意味ない
幹線が電化された日本の場合
軽量級で優秀な液体変速機関車が長い間主流だった
直接的な比較に意味ない
幹線が電化された日本の場合
軽量級で優秀な液体変速機関車が長い間主流だった
197名無し三等兵
2018/07/16(月) 11:33:33.40ID:FCEqOaWQ だからガスタービンなんやでw
排熱まで漏れなく使うw
排熱まで漏れなく使うw
198名無し三等兵
2018/07/16(月) 11:37:25.53ID:ge4qslMo 問題は洋上給油などで邪魔になるってことでは>スクリーン
その点では、今進みつつある艦橋構造物と前部煙突含めた前方の構造物と、
後部煙突と格納庫含めた後方の構造物にまとめて、
間の空間を空けておく護衛艦のスタイルは割と好き。
その点では、今進みつつある艦橋構造物と前部煙突含めた前方の構造物と、
後部煙突と格納庫含めた後方の構造物にまとめて、
間の空間を空けておく護衛艦のスタイルは割と好き。
199名無し三等兵
2018/07/16(月) 11:42:15.50ID:KcKevq7w 機関関連にちっと疎いワイにそれぞれのメリットデメリット教えてーや
COGAG COGLAG DODAG CODOG…日本で他にあったっけ?
素人目にはCOGLAGがすごく便利で優秀そうに見えるが実際は…?
COGAG COGLAG DODAG CODOG…日本で他にあったっけ?
素人目にはCOGLAGがすごく便利で優秀そうに見えるが実際は…?
201名無し三等兵
2018/07/16(月) 11:52:41.64ID:ge4qslMo COGAG
→電気推進除けば静粛な方の機関。余裕のある出力で魚雷が迫ってきても巡航速力から魚雷回避速力まで加速も楽。
→燃費悪い。運用コスト高い。魚雷回避できるまで余裕のある巡航エンジンなんて燃費がががが
COGLAG
→低速時は電気推進で静粛かつ低燃費運転だし、最高速力でもガスタービンだから比較的静粛。
→でもガスタービンの燃費以外の高コスト体質は治ってないし電気推進分だけお高くなるし場所も使う。
→あとCOGAGみたいに巡航速力から魚雷回避速力にすぐ加速するようなのは苦手。できなくはないけど電気推進系がすごく大きくなるよ?
CODAG
→ディーゼルだから平時の燃費がよろしい。運用コスト安い。
→ディーゼルとガスタービンでまったく性質の異なるエンジンの出力受け止める減速機の開発も製造も面倒くさい。あとディーゼルうるさい。
→魚雷回避?はよガスタービン起動!(つまり苦手
→あとマスカープレーリには専用コンプレッサ必要
CODOG
→CODAGより減速機を手抜きできるので安くなったぜ。運用コスト安い。ディーゼルだから平時の燃費もよろしい。
→最高速力時に巡航ディーゼルが遊んでて出力がもったいない。あと巡航時はディーゼルうるさい。
→魚雷回避?はよガスタービン起動!(やっぱ苦手
→あとマスカープレーリには専用コンプレッサ必要
→電気推進除けば静粛な方の機関。余裕のある出力で魚雷が迫ってきても巡航速力から魚雷回避速力まで加速も楽。
→燃費悪い。運用コスト高い。魚雷回避できるまで余裕のある巡航エンジンなんて燃費がががが
COGLAG
→低速時は電気推進で静粛かつ低燃費運転だし、最高速力でもガスタービンだから比較的静粛。
→でもガスタービンの燃費以外の高コスト体質は治ってないし電気推進分だけお高くなるし場所も使う。
→あとCOGAGみたいに巡航速力から魚雷回避速力にすぐ加速するようなのは苦手。できなくはないけど電気推進系がすごく大きくなるよ?
CODAG
→ディーゼルだから平時の燃費がよろしい。運用コスト安い。
→ディーゼルとガスタービンでまったく性質の異なるエンジンの出力受け止める減速機の開発も製造も面倒くさい。あとディーゼルうるさい。
→魚雷回避?はよガスタービン起動!(つまり苦手
→あとマスカープレーリには専用コンプレッサ必要
CODOG
→CODAGより減速機を手抜きできるので安くなったぜ。運用コスト安い。ディーゼルだから平時の燃費もよろしい。
→最高速力時に巡航ディーゼルが遊んでて出力がもったいない。あと巡航時はディーゼルうるさい。
→魚雷回避?はよガスタービン起動!(やっぱ苦手
→あとマスカープレーリには専用コンプレッサ必要
202名無し三等兵
2018/07/16(月) 12:03:42.54ID:KcKevq7w >>201
thx
ふーむ、COGLAGだと煙突が小さくて見た目が好きだったが戦速での航行に不安があるのか
加速が鈍くて燃費がいい…トヨタのハイブリッド車みたいなもんだな
燃費とコストと加速の両立は難しいか
CODAG採用するって言うFFMは設計がムズイっていうギアの実現に目途が付いたのね
thx
ふーむ、COGLAGだと煙突が小さくて見た目が好きだったが戦速での航行に不安があるのか
加速が鈍くて燃費がいい…トヨタのハイブリッド車みたいなもんだな
燃費とコストと加速の両立は難しいか
CODAG採用するって言うFFMは設計がムズイっていうギアの実現に目途が付いたのね
203名無し三等兵
2018/07/16(月) 12:11:35.00ID:ge4qslMo >>202
COGLAGでも、そしてCODAGとかでもそうだけど、
メインのガスタービン回しっぱなしにすれば加速の問題は解決できる。
難点はせっかくの燃費改善効果が帳消しになることで……
COGAGは燃費を投げ捨てることで25〜27kt程度の魚雷回避に有用な速力まで即座に加速する能力を得たともいう。
(ゆき型みたいな小型ガスタービンだとそうはいかないが)
CODAGについては我が国の技術力なら手間なだけで実現には問題はないと思われ。
問題はむしろコストになる。電気推進よりかはマシだと思うけど。
COGLAGで煙突が小さくなったとは全体としての出力を低下させたのと引き換え。
なので最大速力出そうとしたら使用電力にも制約が出てくると思われ。その辺りが面倒になる。
COGLAGでも、そしてCODAGとかでもそうだけど、
メインのガスタービン回しっぱなしにすれば加速の問題は解決できる。
難点はせっかくの燃費改善効果が帳消しになることで……
COGAGは燃費を投げ捨てることで25〜27kt程度の魚雷回避に有用な速力まで即座に加速する能力を得たともいう。
(ゆき型みたいな小型ガスタービンだとそうはいかないが)
CODAGについては我が国の技術力なら手間なだけで実現には問題はないと思われ。
問題はむしろコストになる。電気推進よりかはマシだと思うけど。
COGLAGで煙突が小さくなったとは全体としての出力を低下させたのと引き換え。
なので最大速力出そうとしたら使用電力にも制約が出てくると思われ。その辺りが面倒になる。
204名無し三等兵
2018/07/16(月) 12:21:43.56ID:Mgu5xA72 あさひ型はCOGLAGと名乗っていいのか
実質COGAGみたいな物だと思うけど
実質COGAGみたいな物だと思うけど
205名無し三等兵
2018/07/16(月) 12:22:04.12ID:F2LOWgMe206名無し三等兵
2018/07/16(月) 12:27:42.87ID:ge4qslMo208名無し三等兵
2018/07/16(月) 13:03:09.41ID:1Yyx/zK3 NSMは信管抜いてねえか
209名無し三等兵
2018/07/16(月) 13:08:11.00ID:F2LOWgMe212名無し三等兵
2018/07/16(月) 14:01:23.87ID:KcKevq7w スレチ気味だけど12式は射程150kmぐらいと見るのがいいのか
213名無し三等兵
2018/07/16(月) 15:25:08.64ID:ZrxC8fsn https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=103
12式が当たってから5秒ほどして更に舷側で爆発しているけれどなんだろうね?
12式が当たってから5秒ほどして更に舷側で爆発しているけれどなんだろうね?
214名無し三等兵
2018/07/16(月) 15:35:48.57ID:AeZ+hFIc >>211
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ62【新艦載SAM】
302 名無し三等兵 (ワッチョイ 118a-YhBd) 2018/07/16(月) 14:32:29.78 ID:RldUmHaT0
RIMPAC HIMARS関連で興味深いツイ
鳥取よっさん
>現状ではHIMARSで移動する敵艦艇は攻撃できない、なんらかの理由で止まっている敵艦艇を狙う想定?
菊池さん返信
>今回のHIMARSの役割、2回目について。
>敵艦艇に向けて、ロケット弾を発射。もちろん命中させることは考えず、
>敵に近接防御火器を使わせるため5発連続発射。
>それから数秒後、12SSMを2発時間差で発射し、敵艦に命中させていた。
興味深いけど結局は金掛かってしゃーないやり方ではある気がするな
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ62【新艦載SAM】
302 名無し三等兵 (ワッチョイ 118a-YhBd) 2018/07/16(月) 14:32:29.78 ID:RldUmHaT0
RIMPAC HIMARS関連で興味深いツイ
鳥取よっさん
>現状ではHIMARSで移動する敵艦艇は攻撃できない、なんらかの理由で止まっている敵艦艇を狙う想定?
菊池さん返信
>今回のHIMARSの役割、2回目について。
>敵艦艇に向けて、ロケット弾を発射。もちろん命中させることは考えず、
>敵に近接防御火器を使わせるため5発連続発射。
>それから数秒後、12SSMを2発時間差で発射し、敵艦に命中させていた。
興味深いけど結局は金掛かってしゃーないやり方ではある気がするな
215名無し三等兵
2018/07/16(月) 15:55:05.43ID:ZrxC8fsn 12式は2発が1秒ほどの間に当たったってことか
その更に5秒ほど後に舷側で大きな爆発があるがアレは別の弾なのかな?
NSMは見えているのに12式は飛んでいる姿が見えないね
その更に5秒ほど後に舷側で大きな爆発があるがアレは別の弾なのかな?
NSMは見えているのに12式は飛んでいる姿が見えないね
218名無し三等兵
2018/07/16(月) 16:19:47.24ID:ZrxC8fsn https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=20
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=165
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=180
NSM弾着
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=50
HIMARS弾着
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=195
12式弾着
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=206
謎の爆発
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=340
魚雷命中 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=165
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=180
NSM弾着
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=50
HIMARS弾着
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=195
12式弾着
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=206
謎の爆発
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=340
魚雷命中 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
219218
2018/07/16(月) 16:20:29.34ID:ZrxC8fsn スマソ
ミスった
ミスった
221名無し三等兵
2018/07/16(月) 16:28:50.31ID:x0lYsC8e 88式SSMの時は航跡が明瞭に判別できるのに…こういう部分も進化してるんやな
https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE
https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE
222名無し三等兵
2018/07/16(月) 16:35:48.60ID:iO+G7WXn 動画の1:43で一発、爆煙で見えづらいが1秒後ぐらいに別な爆発が起きてるな
223名無し三等兵
2018/07/16(月) 16:42:14.83ID:1Yyx/zK3 関係ないけど艦橋上の連装砲が気になった
224名無し三等兵
2018/07/16(月) 17:20:43.56ID:KcKevq7w225名無し三等兵
2018/07/16(月) 17:29:55.77ID:KcKevq7w ggったらMk22 連装3インチ砲みたいだ
海自でも長らくお世話になった速射砲やね。戦後直後〜やまぐも型までずっと使われてたようだ
道理で見たことあるなぁと思ったら
海自でも長らくお世話になった速射砲やね。戦後直後〜やまぐも型までずっと使われてたようだ
道理で見たことあるなぁと思ったら
227名無し三等兵
2018/07/16(月) 17:38:47.00ID:ae1aI/F0 このニューポート級の排水量が8500tで現代の駆逐艦のサイズと同等
抗堪性の向上に対して対艦ミサイルの威力が過小ではないか
抗堪性の向上に対して対艦ミサイルの威力が過小ではないか
228名無し三等兵
2018/07/16(月) 17:39:55.94ID:QwDzpi5m 中身ぐちゃぐちゃだと思うけど
229名無し三等兵
2018/07/16(月) 17:45:15.59ID:85rJcquh LRASMに任せよう
230名無し三等兵
2018/07/16(月) 17:47:21.43ID:KcKevq7w 少なくとも継戦・任務遂行は不可能でしょう
撃沈まで行かなくても戦車や人員の揚陸はまず無理だろうね
しかも実際には燃料や弾薬、その他可燃物でぎゅうぎゅうなワケで・・・
撃沈まで行かなくても戦車や人員の揚陸はまず無理だろうね
しかも実際には燃料や弾薬、その他可燃物でぎゅうぎゅうなワケで・・・
231名無し三等兵
2018/07/16(月) 17:48:06.34ID:9irFtT4q 揚げ物作ってるかも知れないですな
233名無し三等兵
2018/07/16(月) 18:12:28.26ID:KcKevq7w シェフィールドの例もあるし
弾頭が実戦のものだったら考えるまでもないな
弾頭が実戦のものだったら考えるまでもないな
234名無し三等兵
2018/07/16(月) 19:21:24.81ID:9SbJrP+w どっかに炸薬カットみたいなこと書いてあったけど。
12式かは分からん。せっかくの実弾演習なんだから
わざわざ炸薬カットして日本からエンヤコラとも思えんけど(たぶんNSMの方か?)
12式かは分からん。せっかくの実弾演習なんだから
わざわざ炸薬カットして日本からエンヤコラとも思えんけど(たぶんNSMの方か?)
235名無し三等兵
2018/07/16(月) 20:48:08.30ID:IUTm4udG ロシアの最新艦を紹介しているサイトとかありますか^^;?
236名無し三等兵
2018/07/16(月) 20:52:00.46ID:3Ico8o9d http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d180712_1.html
自衛隊の打撃力について大臣参与が
高度にミサイル化された護衛艦&潜水艦を柔軟に運用するとかなんとか言ってる
そうりゅうから発射される巡航ミサイルが見たい…
自衛隊の打撃力について大臣参与が
高度にミサイル化された護衛艦&潜水艦を柔軟に運用するとかなんとか言ってる
そうりゅうから発射される巡航ミサイルが見たい…
237名無し三等兵
2018/07/16(月) 22:07:44.96ID:KcKevq7w >>236
64セルはデフォになりそうな雰囲気ですねクォオレハ
64セルはデフォになりそうな雰囲気ですねクォオレハ
238名無し三等兵
2018/07/16(月) 22:33:13.89ID:Ap8qi3gZ239名無し三等兵
2018/07/16(月) 22:45:26.55ID:S85gPNzd ロッキードさんによる海上自衛隊護衛艦撃沈動画
https://www.youtube.com/watch?v=xZ7opprDyx4&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=xZ7opprDyx4&feature=youtu.be
240名無し三等兵
2018/07/16(月) 22:58:00.91ID:M75uOF16 >>239
それ、27DDGの運命を暗示しているって評判なんだ。。
それ、27DDGの運命を暗示しているって評判なんだ。。
241名無し三等兵
2018/07/16(月) 23:49:39.83ID:c9Uk2eLD242名無し三等兵
2018/07/16(月) 23:57:33.38ID:PfGKIukp ・海を挟んだ攻撃
・あたごっぽいイージス艦
・味方機にE-737
・JASSMを買えない顧客
ここから導き出される答えは…
・あたごっぽいイージス艦
・味方機にE-737
・JASSMを買えない顧客
ここから導き出される答えは…
246名無し三等兵
2018/07/17(火) 19:09:34.76ID:kLCs5tZ4 FFMも32セルはないと間に合わないような言い方やな
247名無し三等兵
2018/07/17(火) 19:32:37.46ID:TL7ipNSu 32セルなら敵艦の完全上位互換だな
(砲火力優越、VLS同等、ヘリ運用能力優越、無人機運用能力優越)
(砲火力優越、VLS同等、ヘリ運用能力優越、無人機運用能力優越)
248名無し三等兵
2018/07/17(火) 19:55:17.41ID:J1K6Yi91 >>209
結局魚雷が最強の兵器って訳か・・・
結局魚雷が最強の兵器って訳か・・・
250名無し三等兵
2018/07/17(火) 22:01:41.88ID:/ilyaM36 SSMも資料によって260kgだの220kgだのブレてるし
251名無し三等兵
2018/07/17(火) 22:38:29.49ID:9m2ZLaWl >>236
全てのことが事前に分かる高い警戒監視能力
もし脅威が顕在化する場合、確実に対応できる極めて強力な打撃力を整備し、それを確実に運用するトータルな防衛力が「積極的な防衛体制」
例えば
島諸防衛のための水陸両用戦能力
相手より長距離な地対空、艦対空、艦対地などの各種ミサイル
航空優勢のための5世代以上の航空機
もう少し柔軟に運用できる潜水艦や艦艇
強度に高度にミサイル化された艦艇
-----
スゴーイ
全てのことが事前に分かる高い警戒監視能力
もし脅威が顕在化する場合、確実に対応できる極めて強力な打撃力を整備し、それを確実に運用するトータルな防衛力が「積極的な防衛体制」
例えば
島諸防衛のための水陸両用戦能力
相手より長距離な地対空、艦対空、艦対地などの各種ミサイル
航空優勢のための5世代以上の航空機
もう少し柔軟に運用できる潜水艦や艦艇
強度に高度にミサイル化された艦艇
-----
スゴーイ
253名無し三等兵
2018/07/17(火) 22:46:01.10ID:MzDyrO7M ASM-3やJSMは、今あるSSM-1とかと比べて弾頭重量が半分くらいなんだよなぁ。
そして逆にLRASMは倍だってよ。
戦闘不能どころか沈める気だな。
そして逆にLRASMは倍だってよ。
戦闘不能どころか沈める気だな。
254名無し三等兵
2018/07/17(火) 23:25:52.27ID:++/wsbua 日本らしく、護衛艦から回天か桜花撃てる様にしよう
炸薬も沢山入るし
炸薬も沢山入るし
255名無し三等兵
2018/07/18(水) 00:03:30.06ID:s8vPL0IU LRASMの炸薬量てそんなキチガイみたいな量なんか
256名無し三等兵
2018/07/18(水) 00:09:04.94ID:i/QpOKIN The LRASM is designed to carry a 1,000lb penetrating blast fragmentation warhead.
ですって
ですって
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