護衛艦総合スレ　Part.101

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 17:42:11.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 11:30:50.87

>>260
そのはず。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:43:02.78

>>253
ASM-3に関しては運動エネルギーの影響もあるから弾頭重量が小さくても
艦体深部に貫徹して大被害をもたらすでしょう。

LRASMについては元が対地巡航ミサイルで、ASM化した後も対地巡航ミサイルとして
使う構想があるから、あの弾頭重量なのでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:52:36.55

>>262
今、装甲を持っている軍艦はごく一部の空母や巡洋艦を除いてはないからそういうのを狙わない限りは貫徹力を期待する意味はそれほどないような

海自イージス艦には本当に装甲が組み込まれているのは世艦を見る限り確実そうなので今後の中共巡洋艦や大型駆逐艦相手には意味があるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:57:08.02

ベースのアーレイバークからして装甲入ってるし

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 13:24:11.60

どのみち被弾したら即戦場からは脱出
戦闘能力を維持出来る舩なんかない

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 13:50:07.44

３０００ｍの護衛艦作らんかな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 15:14:39.01

>>260
正確には454kgやねまぁ大して変わらんけどw

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 16:05:25.02

>>263
それにスプルーアンス級ベースのタイコンデロガ級とキッド級にも装甲が有るのか？
もしもＭｋ－７１　２０３ｍｍ砲を装備させれば、かつての重巡洋艦が復活できるな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 17:18:19.12

デモイン級

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 18:03:15.04

>>251
F-3とF-35C計40機を搭載した空母しょうかくと
レールガンと国産巡航ミサイルを装備し、対艦弾道ミサイルの直撃に耐えられる護衛艦やまと
こんなのは普通に見られそうだな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 19:33:54.85

>>263
鋼製船体だけでちょっとした装甲車の装甲板を上回る耐弾性がある。
厚さ数センチの甲板を何層も貫通して船内で爆発しなければならない。
なぜ、亜音速対艦ミサイルの弾頭が半徹甲構造なのかを考えれば解るはず。
ハープーンの弾頭も222kgの重量の内、炸薬が占める量は97.5kg。
実に124.5kgの重量が貫徹の為の構造重量だ。

ASM-3の場合は貫徹部を頑強に作りすぎると船体を貫通してしまう為
弾頭はある程度華奢に作られている。
炸薬量は案外と亜音速対艦ミサイルと同じくらいやもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 19:38:35.67

信管は超即発か?

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 19:39:27.43

ほとんど対地用榴弾と大差ないな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 19:47:29.97

>>227
現代の軍艦は大東亜戦争時と比較して抗湛性は低下していると認識しているんだが。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 20:14:35.99

>>249
反論?
ミサイルの弾頭重量に限界が有るって話でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 20:17:21.83

あ、それと魚雷とミサイルでは打撃のメカニズムが違うってのも承知の上のレスだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 20:22:06.50

つか、この手の実弾演習って炸薬を抜いたり減らしたりってのが往々にしてよくあるから映像が当てになんないのよね

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 21:34:07.45

前から思ってたけど、小野寺防衛大臣ってとぼけた顔で淡々と話す人（失礼）だけど、防衛思想は安倍総理と主体的に一致してるな
というか第二次安倍内閣の防衛大臣は、例外なく安倍総理と防衛の考えをほぼ一致させているというか、ふた昔くらい前なら完全にタカ派と言われてそうだ
加藤紘一みたいなのが防衛庁長官だった時代もあったことを考えると、隔世の感があるな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:26:22.91

>>278
宏池会の主要メンバーと外交安保で一致できたのは大きい
逆にかつての自民党ハト派が今の国際情勢に対処するならどうしたのかね
軍拡か日米同盟破棄かを迫られるような状況で

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:27:02.26

元は軍隊すら持つことが許されない0（もしくはマイナス）からのスタートだったから、それ以上左に寄りようがないんよな
地政学的にも国力的にも国防費は高くなりやすく、軍事プレゼンスが外交カードになり得ると分かれば
頭の固い政治家だったとしても考えを改める人は出てくるわな

護衛艦が巡航ミサイルを装備するようになれば対北外交でカードになり得るかもね
拉致問題も経済制裁以外の圧力やアメリカの軍事力がないとイマイチだったし

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:35:32.19

対北のカードは多用途運用母艦だよ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:49:36.09

>>281
もちろんそれもあるね
でも繰り出しやすさはシリアでの作戦を見てると
便利だなぁって思うんよ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:55:38.77

>>280
破滅的な戦い方しか出来なかった、旧日本軍を恨むんだな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 23:13:02.00

ピークよりも黎明期の方が面白いから
個人的には今の時代の方が好きだよ
護衛艦に関してもまだまだ質量ともに発展の余地があるし
まさにこれから強化していこうという丁度いい時代に生まれた

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 05:52:47.20

>>283
座して死ぬか、闘って活路を開くかと問われて闘っただけだが・・・
ルーズベルトは欧州戦線に参加する目的で日本と妥協する気は無かったしな。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 06:16:14.84

>>271
ASM3の弾頭重量は情報公開勢によって約100kgということは判明している

そして弾頭として開発されている高衝撃型貫徹式弾頭は普通の徹甲弾の模様

https://i.imgur.com/8WXq7hw.jpg

弾頭と速度だけを見れば第二次世界大戦時の重巡洋艦の主砲徹甲弾とほぼ同じ威力と思われる

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 06:45:02.33

>>285
アメリカは開戦時は戦争の準備してないから
外交の敗北よ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:08:23.81

>>285
同じ戦うにしても、場当たり的で航路も守れず消耗前提のマヌケな戦い方をわざわざするのはNG
今の海自はとことんそれを教訓にしてるから

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:15:16.77

>>288
その間抜けな戦いは国民が強いたものだよ

今回の豪雨被害、自衛隊三万人を出してるって発表に「水増しするな！」って批判が多かった。
半分以上後方担当だというのに、国民はすべて前線に突っ込めと言わんばかりだ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:41:44.80

国民は

って主語を大きくしすぎでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:43:43.39

右も左も国民を主語にする輩は気をつけろ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:44:27.76

>>289
戦術レベルにまで国民が影響を及ぼせることはないよ
特に戦前の秘匿が厳重な事柄はね

批判が多かったといっても、間抜けが適当に喚いているだけであって何の影響もない、無視無視

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:10:49.22

>>286
いや同じ徹甲弾にしても炸薬量が桁違いだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:15:24.56

>>288
第一段作戦はよく練られていたし計画より早期に成功させただろ

第二段作戦が統一方針を大本営レベルで決められず場当たり的だったのは事実だけど

以降は守勢に回らざるを得なかったので戦略的主導権を取れなかった

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:17:01.23

>>286
高速性で迎撃を受ける可能性が小さいのが売りだから
どうせあたれば戦闘不能ですよ　今の軍艦では

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:21:29.26

>>293
重巡用の九一式徹甲弾20.3cmで炸薬3.1kgだからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:40:48.71

あまりスレから脱線するのはアレだけど
武力衝突ってのは突発的に見えるものもそうでないものも政治的・外交な対立が生むものだから
WW2開始から20年遡ってやり直したとしても結果は変わらないと思うよ
マルタへ特務艦隊を派遣した後、日英同盟が更新期限を迎えて自然消滅する前から
日本中に漠然とあった欧米への不信感を払拭しない限り同じ道をたどると思う
仮に小手先の戦術や戦略を改変できたとしても
根本的な概念を脳から抉り取らない限り白人国家との最終的な対立は避けられないかと
「好き」とか「嫌い」とか理屈じゃどうしようもない人間の潜在意識が歴史を決めると思うのよね

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 09:25:36.53

日本人だけじゃなく白人の脳みそも入れ替えないといけないというのがなおめんどい

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 09:36:47.74

>>294
それを場当たりっていうんだよ…

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 09:38:57.29

ガチガチに固めた計画はそれはそれで予想外の因子で破綻しやすくなるから
ミッドウェーでの作戦の複雑性がよく叩かれてるけどさ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 10:02:41.12

ある程度流動的な事態が発生した時に即座に対処に回せる予備を必要な場所に準備しておけばええんやけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 10:28:02.24

現状の戦力でできないことはできないとはっきり言うこと

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 10:55:48.78

あれも通説的な史話が広まってるけど
実際のところはどうだったやらね

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 11:13:36.25

>>299
戦略的主導権を取れなかった事を言っているならそれ自体は場当たりとは言えない

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 12:44:23.96

>>301
つまり何処にいようが予備戦力としてカウントできる「強度に高度にミサイル化された艦艇」を揃えて
全艦ネットワークで繋いで情報を共有すればあらゆる状況に対処できる訳だな

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 15:56:35.47

>>287
ルーズベルト外交の勝利でしょうが、
真珠湾攻撃でルーズベルトやチャーチルは喜んだんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 16:15:28.95

>>306
因みに、1941年8月の時点でルーズベルトチャーチルは、日本が必死に和平工作を行っている時
ルーズベルト「交渉の引き延ばしは3ヶ月でどうだ?」とチャーチルに問い、チャーチルが同意している。
（ウェルズ国務長官談）
近衛首相は自らルーズベルトとの会談を申し入れ、ハル国務長官が提案した4条件を呑む事を示唆している。
（勿論天皇陛下の裁可も得ている）、グルー駐日大使は9月30日本国政府に次の様な公電を送った。
「近衛公はホノルル、アラスカ、あるいは大統領が指定する如何なる場所にも出立できるよう海軍艦船を
準備させている。同行する陸海軍、文官も既に選抜済みで出発を待ちわびている」
つまり、日本は満州からの撤退まで示唆していたんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 16:24:59.49

>>287
因みにアメリカは海軍主力を西海岸からハワイに移動させている。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 17:34:38.48

>>307
欧州戦争中の独とわざわざ手を組んで挑発の手掛かりを与えるのが悪い

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:09:38.71

因果が逆じゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:17:54.28

>>309
勝手な言い草だな。あくまでも防共協定だろ、
それはそうと日本はハル4原則(「すべての国家の領土と主権の尊重」「内政不干渉」「通商平等」「現状維持」)
を飲む事を米側に伝えた上で首脳会談開催を申し入れているぞ。
勿論当時米国は満州国を承認して無いから、満州も中華民国に戻すことになるよな。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:18:29.77

それより先に日本の交戦相手である国民党へ軍事援助を行って挑発したのはアメリカ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:32:06.06

これからはアメリカ主導で満州国再建もあり得るかもな
日米で大陸への直接上陸とか

大陸の民主化が幻想なら、小国に分割して…

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:40:04.37

近々人口が中国を超えるのに一応ちゃんと民主主義やってるインドさんを見習え

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:40:35.01

>>286
国産誘導弾スレあたりだと、CICや機関を叩くことで戦闘能力を喪失させることに主眼を置いたのではとか言われてたっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:53:34.98

全部東郷茂徳外相(旧姓朴)が悪い

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 19:57:44.23

>>312
いまウクライナでロシアがやってる事だからなぁ……

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 20:05:51.43

どっちかっつーとイメージ的には911ぶちかましたビンラディンに
日本が大量の武器を援助しつつアフガン出兵に反対して
EU他と徒党を組んでアメリカ製品に制裁関税って感じじゃないかな
（石油禁輸しても意味ないので）

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 20:35:30.12

>>314
支那は100年遅れた国だってw
今でもw

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 20:38:46.00

>>315
ASM-3の弾頭重量ではそんなものなんだろうけど、
似たような弾頭重量のJSMだとどこまで有効なんだろう？
IIRだから艦艇のウィークポイントは狙いやすいかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 20:56:48.31

>>319
支那は永遠の古代国家でしょ。
隋唐の時代から変わらんわ。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 21:11:01.25

>>316
旧姓では無いぞ、
朴一族は秀吉の朝鮮征伐時に薩摩藩が拉致して来た朝鮮陶工の末裔だが、
東郷姓の士族の家禄を購入（入籍）して東郷姓になったんだからな。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 21:37:53.96

>>317
第二次上海事変から始まるシナ事変に関しては停戦協定を破って国際共同租界に対して総攻撃を仕掛けた国民党による侵略が切っ掛けなので同じとは言えないかと

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:10:57.41

政治・思想計の話は別スレで

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:34:33.25

そういやリムパックにハープーン？対艦誘導弾を16発積んでたアーレイバーク級が居たけどどこの国かわかる？
対水上戦をここまで重視するって珍しい気がする

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:37:33.93

>>325
そこはかとなく狂気を感じる

アーレイバーク級イージス駆逐艦を装備した海軍を保有する国家は、現在この地球上でただ一国だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:37:49.68

それ韓国のやつじゃ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:46:24.47

>>325
これやね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SSM-700K_Haeseong

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:52:30.96

>>328
あー韓国海軍か
しかし何でまたそんなに積むんだろうね
一隻あたりの戦略的価値が重いのか、はたまたミサイルの信頼性が低いのか
そういうドクトリンなのか

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 23:02:14.60

>>329
日本より大きく日本より強い(スペックだけ)のを求める国なので戦術や戦略なんかどうでも良いんです

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 23:29:28.47

>>329
色々あるだろうけど、価値が重いに行きつくんじゃね？
かつての我が国もそうだったように、リソース少なければ一点豪華主義にならざるを得ない
まあ日中以下の国力で、これからの中国海軍と海上自衛隊と張り合おうと思えば、いろいろ大変なんだろうさ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 23:51:31.70

空軍と潜水艦があてにならないのなら水上艦が対艦攻撃をやらなきゃいけないわけで
それならSSM16発くらいは積みたくなるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 23:56:43.03

>>329
北の浸透戦術に対応するんじゃないの
較的小型の艦艇がワサワサと湧いてくる様なやつ

先進国の艦艇に対して有効とは思えん

空軍は陸の浸透と３８度の砲台見ないとだめだから取りこぼすとかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:02:43.75

まぁスペースあるなら貴重な艦だし載せたくもなるか
ただスラヴァ級と違って高価値目標を狩る為の装備とは言いにくいよね
一般的な艦対艦ミサイルって

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:03:05.66

>>322
小泉家にもそういう人が入ってるらしいね
それとか時代は違うがイオンの岡田家とかも

暴力団云々国会で連呼の白くん
(在日ハーフで帰化済みか?)だが
その構成員の大半が在日さんだろw
全員帰って貰えば問題は片付くw

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:03:43.26

>>329
仁川級バカにしてたけど
30FFMって排水量以外　武装もパワートレインも仁川級に瓜二つだよね

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:08:09.49

>>336
プラントは同じでも機関形式違うし、センサー系が丸で違うから武装も全然違うんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:11:49.10

仁川級が馬鹿にされた原因そこじゃないしな

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:15:35.58

>>337
つか、排水量が違うと「どういう想定で使うフネか」が決定的に変わってくるから、「パワープラント(ryだから似てる」は完全に的を外してるという

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:33:47.70

仁川パッチ２も３０FFMもフリゲート名乗ってるんだから３０FFMがデブすぎるのは自明

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:46:18.02

ディーゼルとガスタービン併用でもORだとコスト優先(高速時はディーゼルが死重となる)
ANDは高速性能優先(イニシャルコストが高くつき整備も面倒)
部品の組み合わせが類似しているだけで目指すものが違う

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:58:46.96

仁川パッチ２「大邱級」はMT-30＋ディーゼルでCODOGは仁川パッチ１やで

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:01:55.53

>>329
領海狭いし北の水上艦相手にするためだったはず
あの国ははつゆき型あたりが身の丈にあってるきがするがなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:07:11.02

30FFMがデブって…バーデン・ヴュルテンベルク級の前でそれ言えんの
>>342
CODAGとCODLAGは同一機関形式とは言えねーよ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:07:35.01

韓国イージスがミサイル積みまくるのは
建前上敵（北）後方への上陸を支援するためだろう。

建前が正しいかは聞くな

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:14:06.90

>>344
ディーゼルが直接ギアを経由するCODAGより
モーターで駆動するCODLAGの方が理論的には進んでいるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:15:31.43

思うが護衛艦は至近距離にある敵用に

迫撃砲を装備すべき

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:31:20.46

>>346
ガスタービンとディーゼルを直接繋げるギアボックス作れるんなら、敢えてモーター噛ます必要は薄いんだよなぁ
静粛性云々ならCOGLAGかIEPの方が有利だし
つーか、機関形式が違うって指摘したら優劣を言い出すとかwww

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 05:58:17.07

>>329
北朝鮮の小艦艇群への対処って面が大きいようにも見える
新興海軍にありがちな一種の成金趣味はあるかも知れないが

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 06:52:36.77

仁川級こそ韓国海軍に必要なフネだろう。
ようやくあいつら正気になったかと感心したもんだが。

沿岸戦用のワークホースが仁川で、
外洋戦主体のローコストワークホースがFFMだから立場が違う。
武装似てるだけで。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 06:59:56.03

>>329
海自は哨戒機と潜水艦っていう規模の大きな対艦火力があるけれど、
韓国はそれらの規模が小さいから水上艦への対艦火力の要請が強いのかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 08:08:58.98

>>346
その理論ってのが何の理論かに寄るでしょう
ディーゼルエレクトリックやそれに類する駆動系のメリットは機械的カップリングでない分配置の自由度が高いことと
それによりモノによっては小型軽量化が期待できること
高負荷の機械系が減る分メンテコスト等を下げ得ることであって
エネルギー変換効率は"割"単位で悪化する

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 08:31:06.18

>>352
typo
×寄る
○依る
あとWikipediaとか見ると固定ピッチプロペラ云々とか書かれていて誤解する人がいるかもしれないので書いておくと
どうせ電気エネルギーに変換するならそこで最適な特性変換すれば重くて複雑な機械式の可変ピッチ機構を廃することができるということであって
何も考えずに固定ピッチにしたほうが有利ということではないので

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 08:33:09.60

30FFMがCODAGである理由の大半が、海外派遣用に航続距離を伸ばすためだから
近海で対潜をするならガスタービンオンリーで、ディーゼルは重り
どうせ全力運転ならオールガスタービンでも対潜は効かないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 08:33:11.18

>>351
実は人員規模的にも護衛艦隊より航空集団のが大きいというのは
何かにつけ海自と比較したがるあちらの軍ヲタにも
見過ごされがちな事実ではある

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 08:36:46.77

FFMは世艦ですらその能力を濁しまくりなので前情報通りCODAGなのかすら確証がないのが怖い

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 08:37:07.25

MT30は契約したけどMANとはｂﾜだ契約してなｂ｢な

**名無し試O等兵** · 2018/07/20(金) 11:23:48.76

>>352
ディーゼルは振動や騒音が大きい
それがギヤ・スクリューを介して海中へ放射する
ディーゼルエレクトリックは機関を隔離できるから敵潜から察知されにくくなるｊｋ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 11:34:22.10

仁川級って満載ですら3000tぐらいしかないのか
基準で3900tのFFMとは比べ物にならないぐらい小さいな

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 11:54:23.85

でヘリはリンクス1機かよ…ショボ

護衛艦総合スレ Part.101

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