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護衛艦総合スレ Part.100
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2018/07/12(木) 17:42:11.87ID:m0KM/Fyw
320名無し三等兵
2018/07/19(木) 20:38:46.00ID:f6MUNrUK321名無し三等兵
2018/07/19(木) 20:56:48.31ID:vU1sHVIV322名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:11:01.25ID:vU1sHVIV323名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:37:53.96ID:8ldJGEB8 >>317
第二次上海事変から始まるシナ事変に関しては停戦協定を破って国際共同租界に対して総攻撃を仕掛けた国民党による侵略が切っ掛けなので同じとは言えないかと
第二次上海事変から始まるシナ事変に関しては停戦協定を破って国際共同租界に対して総攻撃を仕掛けた国民党による侵略が切っ掛けなので同じとは言えないかと
324名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:10:57.41ID:Rov0tEKg 政治・思想計の話は別スレで
325名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:34:33.25ID:ilZbebhF そういやリムパックにハープーン?対艦誘導弾を16発積んでたアーレイバーク級が居たけどどこの国かわかる?
対水上戦をここまで重視するって珍しい気がする
対水上戦をここまで重視するって珍しい気がする
326名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:37:33.93ID:X0eOfTtE327名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:37:49.68ID:Ph9Q5Y2o それ韓国のやつじゃ
328名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:46:24.47ID:9plTrUv5329名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:52:30.96ID:ilZbebhF331名無し三等兵
2018/07/19(木) 23:29:28.47ID:X0eOfTtE >>329
色々あるだろうけど、価値が重いに行きつくんじゃね?
かつての我が国もそうだったように、リソース少なければ一点豪華主義にならざるを得ない
まあ日中以下の国力で、これからの中国海軍と海上自衛隊と張り合おうと思えば、いろいろ大変なんだろうさ
色々あるだろうけど、価値が重いに行きつくんじゃね?
かつての我が国もそうだったように、リソース少なければ一点豪華主義にならざるを得ない
まあ日中以下の国力で、これからの中国海軍と海上自衛隊と張り合おうと思えば、いろいろ大変なんだろうさ
332名無し三等兵
2018/07/19(木) 23:51:31.70ID:3K4lZmj4 空軍と潜水艦があてにならないのなら水上艦が対艦攻撃をやらなきゃいけないわけで
それならSSM16発くらいは積みたくなるんじゃないか
それならSSM16発くらいは積みたくなるんじゃないか
333名無し三等兵
2018/07/19(木) 23:56:43.03ID:nawhL3rw334名無し三等兵
2018/07/20(金) 00:02:43.75ID:zTSlY1eq まぁスペースあるなら貴重な艦だし載せたくもなるか
ただスラヴァ級と違って高価値目標を狩る為の装備とは言いにくいよね
一般的な艦対艦ミサイルって
ただスラヴァ級と違って高価値目標を狩る為の装備とは言いにくいよね
一般的な艦対艦ミサイルって
335名無し三等兵
2018/07/20(金) 00:03:05.66ID:ZCiR3tBF >>322
小泉家にもそういう人が入ってるらしいね
それとか時代は違うがイオンの岡田家とかも
暴力団云々国会で連呼の白くん
(在日ハーフで帰化済みか?)だが
その構成員の大半が在日さんだろw
全員帰って貰えば問題は片付くw
小泉家にもそういう人が入ってるらしいね
それとか時代は違うがイオンの岡田家とかも
暴力団云々国会で連呼の白くん
(在日ハーフで帰化済みか?)だが
その構成員の大半が在日さんだろw
全員帰って貰えば問題は片付くw
338名無し三等兵
2018/07/20(金) 00:11:49.10ID:aNX/yMVD 仁川級が馬鹿にされた原因そこじゃないしな
339名無し三等兵
2018/07/20(金) 00:15:35.58ID:uldxijyz >>337
つか、排水量が違うと「どういう想定で使うフネか」が決定的に変わってくるから、「パワープラント(ryだから似てる」は完全に的を外してるという
つか、排水量が違うと「どういう想定で使うフネか」が決定的に変わってくるから、「パワープラント(ryだから似てる」は完全に的を外してるという
340名無し三等兵
2018/07/20(金) 00:33:47.70ID:oaVJlBx8 仁川パッチ2も30FFMもフリゲート名乗ってるんだから30FFMがデブすぎるのは自明
341名無し三等兵
2018/07/20(金) 00:46:18.02ID:BlEH5v0g ディーゼルとガスタービン併用でもORだとコスト優先(高速時はディーゼルが死重となる)
ANDは高速性能優先(イニシャルコストが高くつき整備も面倒)
部品の組み合わせが類似しているだけで目指すものが違う
ANDは高速性能優先(イニシャルコストが高くつき整備も面倒)
部品の組み合わせが類似しているだけで目指すものが違う
342名無し三等兵
2018/07/20(金) 00:58:46.96ID:oaVJlBx8 仁川パッチ2「大邱級」はMT-30+ディーゼルでCODOGは仁川パッチ1やで
343名無し三等兵
2018/07/20(金) 01:01:55.53ID:LIFQCsXx344名無し三等兵
2018/07/20(金) 01:07:11.02ID:uldxijyz345名無し三等兵
2018/07/20(金) 01:07:35.01ID:HZAw4524 韓国イージスがミサイル積みまくるのは
建前上敵(北)後方への上陸を支援するためだろう。
建前が正しいかは聞くな
建前上敵(北)後方への上陸を支援するためだろう。
建前が正しいかは聞くな
346名無し三等兵
2018/07/20(金) 01:14:06.90ID:oaVJlBx8347名無し三等兵
2018/07/20(金) 01:15:31.43ID:3n/PjWxJ 思うが護衛艦は至近距離にある敵用に
迫撃砲を装備すべき
迫撃砲を装備すべき
348名無し三等兵
2018/07/20(金) 01:31:20.46ID:uldxijyz >>346
ガスタービンとディーゼルを直接繋げるギアボックス作れるんなら、敢えてモーター噛ます必要は薄いんだよなぁ
静粛性云々ならCOGLAGかIEPの方が有利だし
つーか、機関形式が違うって指摘したら優劣を言い出すとかwww
ガスタービンとディーゼルを直接繋げるギアボックス作れるんなら、敢えてモーター噛ます必要は薄いんだよなぁ
静粛性云々ならCOGLAGかIEPの方が有利だし
つーか、機関形式が違うって指摘したら優劣を言い出すとかwww
349名無し三等兵
2018/07/20(金) 05:58:17.07ID:+XiS9pH6350名無し三等兵
2018/07/20(金) 06:52:36.77ID:JlEVBSXe 仁川級こそ韓国海軍に必要なフネだろう。
ようやくあいつら正気になったかと感心したもんだが。
沿岸戦用のワークホースが仁川で、
外洋戦主体のローコストワークホースがFFMだから立場が違う。
武装似てるだけで。
ようやくあいつら正気になったかと感心したもんだが。
沿岸戦用のワークホースが仁川で、
外洋戦主体のローコストワークホースがFFMだから立場が違う。
武装似てるだけで。
351名無し三等兵
2018/07/20(金) 06:59:56.03ID:JlEVBSXe352名無し三等兵
2018/07/20(金) 08:08:58.98ID:BlEH5v0g >>346
その理論ってのが何の理論かに寄るでしょう
ディーゼルエレクトリックやそれに類する駆動系のメリットは機械的カップリングでない分配置の自由度が高いことと
それによりモノによっては小型軽量化が期待できること
高負荷の機械系が減る分メンテコスト等を下げ得ることであって
エネルギー変換効率は"割"単位で悪化する
その理論ってのが何の理論かに寄るでしょう
ディーゼルエレクトリックやそれに類する駆動系のメリットは機械的カップリングでない分配置の自由度が高いことと
それによりモノによっては小型軽量化が期待できること
高負荷の機械系が減る分メンテコスト等を下げ得ることであって
エネルギー変換効率は"割"単位で悪化する
353名無し三等兵
2018/07/20(金) 08:31:06.18ID:BlEH5v0g >>352
typo
×寄る
○依る
あとWikipediaとか見ると固定ピッチプロペラ云々とか書かれていて誤解する人がいるかもしれないので書いておくと
どうせ電気エネルギーに変換するならそこで最適な特性変換すれば重くて複雑な機械式の可変ピッチ機構を廃することができるということであって
何も考えずに固定ピッチにしたほうが有利ということではないので
typo
×寄る
○依る
あとWikipediaとか見ると固定ピッチプロペラ云々とか書かれていて誤解する人がいるかもしれないので書いておくと
どうせ電気エネルギーに変換するならそこで最適な特性変換すれば重くて複雑な機械式の可変ピッチ機構を廃することができるということであって
何も考えずに固定ピッチにしたほうが有利ということではないので
354名無し三等兵
2018/07/20(金) 08:33:09.60ID:o2PgMPtu 30FFMがCODAGである理由の大半が、海外派遣用に航続距離を伸ばすためだから
近海で対潜をするならガスタービンオンリーで、ディーゼルは重り
どうせ全力運転ならオールガスタービンでも対潜は効かないだろうし
近海で対潜をするならガスタービンオンリーで、ディーゼルは重り
どうせ全力運転ならオールガスタービンでも対潜は効かないだろうし
355名無し三等兵
2018/07/20(金) 08:33:11.18ID:xTJgg1FI356名無し三等兵
2018/07/20(金) 08:36:46.77ID:/q5SdlTf FFMは世艦ですらその能力を濁しまくりなので前情報通りCODAGなのかすら確証がないのが怖い
357名無し三等兵
2018/07/20(金) 08:37:07.25ID:/q5SdlTf MT30は契約したけどMANとはbワだ契約してなb「な
358名無し試O等兵
2018/07/20(金) 11:23:48.76ID:oaVJlBx8359名無し三等兵
2018/07/20(金) 11:34:22.10ID:raad6a6d 仁川級って満載ですら3000tぐらいしかないのか
基準で3900tのFFMとは比べ物にならないぐらい小さいな
基準で3900tのFFMとは比べ物にならないぐらい小さいな
360名無し三等兵
2018/07/20(金) 11:54:23.85ID:raad6a6d でヘリはリンクス1機かよ…ショボ
361名無し三等兵
2018/07/20(金) 11:58:29.95ID:cD7ifsgv となりの大王様は対中考えたらあんだけ豪華になるのも仕方ないだろ
362名無し三等兵
2018/07/20(金) 12:20:38.84ID:xzG0kpy/ せっかく沿岸作戦を謳ってもヘリ運用能力が低いと
特殊部隊の揚陸にも事欠きそうだがどうすんだろなそのへん
特殊部隊の揚陸にも事欠きそうだがどうすんだろなそのへん
363名無し三等兵
2018/07/20(金) 12:23:47.21ID:xzG0kpy/ 大王級は北の弾道弾をロストしたことから
姿勢制御やビームの調整に欠陥抱えてるんじゃないかと
元自が推測してたな
姿勢制御やビームの調整に欠陥抱えてるんじゃないかと
元自が推測してたな
366名無し三等兵
2018/07/20(金) 12:49:02.32ID:EqXmDrbm >>362
そこらへん考えてない
昔から心底微妙艦しか作らないけど、あのFFもでかい警備艦ほしいって感じで
コルベット延長艦、後継艦として配備した。りんックスおもちゃには触れるな
ヘリコプターは陸との共同作戦みず、海兵以外無視しつつ、まぁ縦割り行政だわな
そこらへん考えてない
昔から心底微妙艦しか作らないけど、あのFFもでかい警備艦ほしいって感じで
コルベット延長艦、後継艦として配備した。りんックスおもちゃには触れるな
ヘリコプターは陸との共同作戦みず、海兵以外無視しつつ、まぁ縦割り行政だわな
367名無し三等兵
2018/07/20(金) 13:11:49.04ID:xzG0kpy/ せっかく揚陸艦作っても日米みたく戦闘艦に無人掃海システム乗っけるでもないしな
368名無し三等兵
2018/07/20(金) 13:27:14.79ID:Pucqoq6J ロシア軍の原子力推進核魚雷の登場によってますますヘリ搭載型護衛艦の重要性が増したな
ASWの発展型は魚雷も迎撃するようになるはずw
まさに海中のミサイル防衛だ
ASWの発展型は魚雷も迎撃するようになるはずw
まさに海中のミサイル防衛だ
370名無し三等兵
2018/07/20(金) 14:34:03.95ID:xzG0kpy/ ヘリ搭載能力は
あたご型:SH-60系 1機
8200トン型:SH-60系 2機
艦固有のヘリ部隊を持たないことを言っているのかもしれんが
部隊を固定せずに必要に応じてヘリ部隊を派出する運用形態を取ってるだけで
わざわざイージスを挙げなくてもFFMが配備される二桁護衛隊も同じだし
そもそも韓国イージスにも固有のヘリ部隊は指定されていない
ヘリの数が少なすぎてイージスに常時載せると仁川やイスンシンに載せる分がなくなるので
ちなみに哨戒ヘリ保有数は
海上自衛隊:SH-60系95機
韓国海軍:リンクス系23機
あたご型:SH-60系 1機
8200トン型:SH-60系 2機
艦固有のヘリ部隊を持たないことを言っているのかもしれんが
部隊を固定せずに必要に応じてヘリ部隊を派出する運用形態を取ってるだけで
わざわざイージスを挙げなくてもFFMが配備される二桁護衛隊も同じだし
そもそも韓国イージスにも固有のヘリ部隊は指定されていない
ヘリの数が少なすぎてイージスに常時載せると仁川やイスンシンに載せる分がなくなるので
ちなみに哨戒ヘリ保有数は
海上自衛隊:SH-60系95機
韓国海軍:リンクス系23機
371名無し三等兵
2018/07/20(金) 14:42:12.86ID:M1SGbMhv372名無し三等兵
2018/07/20(金) 14:51:48.73ID:i0LzBuOq ヘリ高いんだよ
戦闘機買える値段だし
戦闘機買える値段だし
373名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:11:38.51ID:bkOQOZtX FFMにも廻すこと考えたら30機くらいヘリの追加が欲しいよね
374名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:14:31.87ID:uldxijyz その辺UAVで補ってくつもりなんだろうけど…果たしてMQ-8Cとかどうなんだろうねぇ
DDやFFMに積むと整備が死にそうなんだけど
DDやFFMに積むと整備が死にそうなんだけど
375名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:32:50.44ID:kk7b6B26 へりの配備数を大幅に純増するならハイアンドローだろうな
MCH101+陸自・海保採用の412系とか
MCH101+陸自・海保採用の412系とか
376名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:42:05.09ID:xzG0kpy/ 大幅に防衛費増えそうだってんだからそれ見てからでいいと思うぞ
予算さえつくならハイ一機種で大幅増した方が効率がいい
予算さえつくならハイ一機種で大幅増した方が効率がいい
377名無し三等兵
2018/07/20(金) 16:09:55.78ID:zTSlY1eq 将来的な話ならともかく
すぐには大幅に予算が増えたりしないと思うが...
微増の繰り返しじゃないのか?現実的に
すぐには大幅に予算が増えたりしないと思うが...
微増の繰り返しじゃないのか?現実的に
379名無し三等兵
2018/07/20(金) 16:31:23.14ID:EDgeCiKF ハイは有人ヘリ、ローは無人ヘリとかにしないと。
有人ヘリでハイローやっても整備員の手間が増えるだけ。
有人ヘリでハイローやっても整備員の手間が増えるだけ。
380名無し三等兵
2018/07/20(金) 17:09:13.44ID:Q9WRaXkO381名無し三等兵
2018/07/20(金) 17:20:54.67ID:M1SGbMhv382名無し三等兵
2018/07/20(金) 18:34:42.31ID:Q9lax2Ha 最低GDP比2%、理想は4%
生保チョンを皆殺しにすれば容易いだろ
生保チョンを皆殺しにすれば容易いだろ
383名無し三等兵
2018/07/20(金) 19:15:09.38ID:USc/ua6T 中長期的目標としては艦載用ドローン整備(最初は補助レベル)
ロボの開発を行っていくのだろうな
ロボ同士の相互メンテも目標において
そして未来 無人での高度運用が実用化された時代に統括サーバが..
ロボの開発を行っていくのだろうな
ロボ同士の相互メンテも目標において
そして未来 無人での高度運用が実用化された時代に統括サーバが..
384名無し三等兵
2018/07/20(金) 19:26:22.85ID:Q9WRaXkO 突然メイドロボになった
386名無し三等兵
2018/07/20(金) 19:55:57.54ID:j4mg0xOf >>385
格納庫こそ無いものの着艦補給と運用能力はあるし固有のヘリ部隊も割り当てられてるから
運用面でKD-3より劣ると言い切るのは無理がある。
いざとなればこんごう型でもヘリを運用する体制を就役時から維持しているのだから。
格納庫こそ無いものの着艦補給と運用能力はあるし固有のヘリ部隊も割り当てられてるから
運用面でKD-3より劣ると言い切るのは無理がある。
いざとなればこんごう型でもヘリを運用する体制を就役時から維持しているのだから。
388名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:10:10.93ID:vOnBpZxg >>354
対潜戦に速力は必要無いでしょ・・・
対潜戦に速力は必要無いでしょ・・・
389名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:17:13.44ID:EDgeCiKF >>388
いや、速力は必要になる>対潜戦
まず代表的なのは魚雷回避。
魚雷と水上艦の速力差はミサイルのように絶望的ではないから、早期探知に成功してしまえば対抗手段と合わせて回避が可能になる。
特に誘導ワイヤ切り離し後なら、魚雷は速度を落として捜索に入ったりする上、
魚雷も高速航走では燃料をバカ喰いするから、
届く前に燃料切れ、というパターンを発生させることが可能になる。
あとは捜索位置への移動のために速力が必要になる。
広域はさまざまな手段で絞り込むことになるけど、
最後に位置を特定するために自艦ソナーを適切な位置に配置するために速力が必要になる。
またHVUを防護する場合には、先回りして哨戒するために高速が必要な場合もある。
いや、速力は必要になる>対潜戦
まず代表的なのは魚雷回避。
魚雷と水上艦の速力差はミサイルのように絶望的ではないから、早期探知に成功してしまえば対抗手段と合わせて回避が可能になる。
特に誘導ワイヤ切り離し後なら、魚雷は速度を落として捜索に入ったりする上、
魚雷も高速航走では燃料をバカ喰いするから、
届く前に燃料切れ、というパターンを発生させることが可能になる。
あとは捜索位置への移動のために速力が必要になる。
広域はさまざまな手段で絞り込むことになるけど、
最後に位置を特定するために自艦ソナーを適切な位置に配置するために速力が必要になる。
またHVUを防護する場合には、先回りして哨戒するために高速が必要な場合もある。
390名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:18:35.37ID:vOnBpZxg >>389
アホらしい、回避の速力が云々される時点で負けだわ・・・
アホらしい、回避の速力が云々される時点で負けだわ・・・
391名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:19:06.84ID:EDgeCiKF もちろん、速力だけで魚雷回避しようと思えばそれこそLCSみたいな高速艦になるけど、
魚雷のセンサーを誤魔化す対抗手段、
そして回避可能な位置での早期探知ができれば、回避は可能になる。
回避っつーか、届く前に目くらましかけつつひたすら逃げて逃げて逃げきる、って感じになるが。
魚雷のセンサーを誤魔化す対抗手段、
そして回避可能な位置での早期探知ができれば、回避は可能になる。
回避っつーか、届く前に目くらましかけつつひたすら逃げて逃げて逃げきる、って感じになるが。
392名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:20:41.61ID:d2Jxz5vP393名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:24:02.41ID:vOnBpZxg それに対潜戦の主力装備はヘリだぞ百ノット以上の速度を持っているな、
まーグダグダ書いているが、どれ一つとして説得力が無いな(^o^)
まーグダグダ書いているが、どれ一つとして説得力が無いな(^o^)
394名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:28:38.84ID:mQUAYL1t 操舵で魚雷を回避なんで出来ないだろ
Mk46は最速74km出るし
とりあえず見つかったら終わりだよ
だからどこの国も静粛性に力入れてる
Mk46は最速74km出るし
とりあえず見つかったら終わりだよ
だからどこの国も静粛性に力入れてる
395名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:41:43.01ID:EDgeCiKF 魚雷は水上艦の倍以上の最大速力を持ってるけど、
こう言っちゃなんだが「たかだか倍程度でしかない」とも言える。
しかもその速力を維持してられるのも短時間。
センサとしての能力はたかが知れてる上に、ある程度性能発揮させるためには速力を落とさないといけない。
誘導ワイヤがついていればこの点は解決できるけどね。
だから、魚雷攻撃を受けた時は、
攻撃点にアスロックを叩き込んで、潜水艦に回避運動を強要し誘導ワイヤをカットさせ、
最大速力に加速しつつ、デコイなどの妨害手段を使用、
魚雷に捜索のための減速や、あらぬ方向への移動を強要しつつ、
あとは脚で距離を稼いで魚雷を燃料切れに追い込む。
このために少なくとも日本の護衛艦は、加速力と最高速力に優れたガスタービンが重用されてきたわけで。
こう言っちゃなんだが「たかだか倍程度でしかない」とも言える。
しかもその速力を維持してられるのも短時間。
センサとしての能力はたかが知れてる上に、ある程度性能発揮させるためには速力を落とさないといけない。
誘導ワイヤがついていればこの点は解決できるけどね。
だから、魚雷攻撃を受けた時は、
攻撃点にアスロックを叩き込んで、潜水艦に回避運動を強要し誘導ワイヤをカットさせ、
最大速力に加速しつつ、デコイなどの妨害手段を使用、
魚雷に捜索のための減速や、あらぬ方向への移動を強要しつつ、
あとは脚で距離を稼いで魚雷を燃料切れに追い込む。
このために少なくとも日本の護衛艦は、加速力と最高速力に優れたガスタービンが重用されてきたわけで。
396名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:44:10.01ID:i0LzBuOq 護衛艦の魚雷対抗装置も正直有効性が眉唾だよね
397名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:46:07.51ID:EDgeCiKF まあ自走式の魚雷対抗装置は近年の流行で各国の艦艇が搭載してるけどな。
一昔前は曳航式ばっかだったけど。
一昔前は曳航式ばっかだったけど。
398名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:50:15.15ID:Pucqoq6J 駆逐艦って小型で機動性も速力も十分あるし魚雷で沈めようと思ったらやっぱり当てるのは大変だよね
下手すりゃ潜水艦が自己位置暴露して敵から反撃されてしまう
やっぱり潜水艦が攻撃するのは丸腰の輸送船とかに限る
下手すりゃ潜水艦が自己位置暴露して敵から反撃されてしまう
やっぱり潜水艦が攻撃するのは丸腰の輸送船とかに限る
399名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:50:27.04ID:IiuZqxVK そもそもうみ自が30ノット基地外で有る最大の理由は、「兵力節用の為」。
次に作戦上低速だとうみ自の考える対潜戦の役割を担えないから。
そして戦術上も高速が出せる方が選択肢が増えるから。
…別に道楽で高速発揮可能にしている訳じゃないんだな。
次に作戦上低速だとうみ自の考える対潜戦の役割を担えないから。
そして戦術上も高速が出せる方が選択肢が増えるから。
…別に道楽で高速発揮可能にしている訳じゃないんだな。
400名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:51:48.71ID:EDgeCiKF んで「米CVNが30kt出すから」というのも大きなファクター……
たまにそれ無視して「護衛艦は27ktでいい」と抜かす人いるけど。
たまにそれ無視して「護衛艦は27ktでいい」と抜かす人いるけど。
401名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:53:32.81ID:IiuZqxVK >>398
ロシア人<「潜水艦の実数に対して担うべき任務が多過ぎて、チマチマ輸送船なんか撃沈して回る暇なんかないんだぜ」
ロシア人<「潜水艦の実数に対して担うべき任務が多過ぎて、チマチマ輸送船なんか撃沈して回る暇なんかないんだぜ」
402名無し三等兵
2018/07/20(金) 22:50:04.17ID:y7KD86CT SU57は空母に載せられますか^^;?
403名無し三等兵
2018/07/20(金) 23:08:04.66ID:9XJwr2Bd そういやロシアはとうとう国防費が大変のようだけど、加えて陸軍重視に転換の動き濃厚で、海軍装備は後回しになりそうだってな
巨大空母もリデル級も、俺らの前に現れるのは思ったより遅くなるかもしれない
っていうかロシアからしたら、日本が冷戦以来の方針を変えて、事実上の軍拡だって宣言した時点でかなり頭痛いだろうな
巨大空母もリデル級も、俺らの前に現れるのは思ったより遅くなるかもしれない
っていうかロシアからしたら、日本が冷戦以来の方針を変えて、事実上の軍拡だって宣言した時点でかなり頭痛いだろうな
404名無し三等兵
2018/07/20(金) 23:12:12.48ID:Pucqoq6J ロシアにとって太平洋地域の主導権はアメリカや中国に握られっぱなしだからね
経済的にも北朝鮮の次に遅れてるし
日本の軍事費二倍と攻撃能力保有おまけに憲法改正まで絡むとロシアにとってはかつての悪夢が蘇るだろうな
経済的にも北朝鮮の次に遅れてるし
日本の軍事費二倍と攻撃能力保有おまけに憲法改正まで絡むとロシアにとってはかつての悪夢が蘇るだろうな
405名無し三等兵
2018/07/20(金) 23:15:29.45ID:Pucqoq6J ロシアがスパイ工作で世論誘導やってくるのは時間の問題だろう
ロシアが正攻法でこの状況をひっくり返して勝つ方法などそれ以外では核戦争しかない
ロシアが正攻法でこの状況をひっくり返して勝つ方法などそれ以外では核戦争しかない
406名無し三等兵
2018/07/20(金) 23:33:13.01ID:LIFQCsXx407名無し三等兵
2018/07/20(金) 23:58:37.39ID:mQUAYL1t >>403
ロシアは産業として唯一世界的に強みがあった兵器分野が、
中国にジワジワ奪われていってるからな
これで産業が死に絶えて、中東みたいな資源輸出頼みになったら
もう昔みたいな先進的な兵器を開発するのは不可能になるだろう
原子力推進核魚雷とかズレた事言い出し始めてるのはその現れかもな
ロシアは産業として唯一世界的に強みがあった兵器分野が、
中国にジワジワ奪われていってるからな
これで産業が死に絶えて、中東みたいな資源輸出頼みになったら
もう昔みたいな先進的な兵器を開発するのは不可能になるだろう
原子力推進核魚雷とかズレた事言い出し始めてるのはその現れかもな
408名無し三等兵
2018/07/21(土) 00:00:58.71ID:LGVqOsxy409名無し三等兵
2018/07/21(土) 00:04:09.29ID:qv5nyTST ロシアがミサイル原潜方向に走ったのも
単に魚雷の信頼性不足だったかもしれない
潜対潜ミサイルはやりすぎだけど
単に魚雷の信頼性不足だったかもしれない
潜対潜ミサイルはやりすぎだけど
410名無し三等兵
2018/07/21(土) 04:13:49.85ID:szRe12FT >>魚雷は速度を落として捜索に入ったりする
なん...だと...
てっきり終始等速だと思ってたぜ...
ってか魚雷回避に速力が必要ってのは当然でしょ
戦闘機だってミサイル回避のために反転してミサイルのガス欠まで粘るんだから
もちろん近ければ絶望的だが、遠ければ生存率は上がる
そのための探知能力、ソナー(海)やレーダー(空)データリンクだべ
生存率にかかわるのに銃弾止められないからヘルメット廃止!なんて言う軍隊おらんやろ
なん...だと...
てっきり終始等速だと思ってたぜ...
ってか魚雷回避に速力が必要ってのは当然でしょ
戦闘機だってミサイル回避のために反転してミサイルのガス欠まで粘るんだから
もちろん近ければ絶望的だが、遠ければ生存率は上がる
そのための探知能力、ソナー(海)やレーダー(空)データリンクだべ
生存率にかかわるのに銃弾止められないからヘルメット廃止!なんて言う軍隊おらんやろ
411名無し三等兵
2018/07/21(土) 04:19:54.22ID:szRe12FT >>408
あーわかった
ジグザグ航行することで魚雷が目標の進路予測の先に変針しようとするから
結果として目標の水上艦より大きくジグザグ航行することになってガス欠になるって寸法やな?
フラシムで習った
あーわかった
ジグザグ航行することで魚雷が目標の進路予測の先に変針しようとするから
結果として目標の水上艦より大きくジグザグ航行することになってガス欠になるって寸法やな?
フラシムで習った
412名無し三等兵
2018/07/21(土) 06:54:27.42ID:CC4w4N5N413名無し三等兵
2018/07/21(土) 07:24:16.04ID:81M1bfjq なんだかんだ、海の魚雷も空の空対空ミサイルも万能なんてことはないもんだ
所詮はあの容積の中に詰め込めるだけの推進剤や動力でしか動けんから、
鍵は早期発見と適切な回避行動なんだな
だからこそ潜水艦も戦闘機も、必殺の距離やポジションを取れるだけの運用や能力が必要なわけだ
所詮はあの容積の中に詰め込めるだけの推進剤や動力でしか動けんから、
鍵は早期発見と適切な回避行動なんだな
だからこそ潜水艦も戦闘機も、必殺の距離やポジションを取れるだけの運用や能力が必要なわけだ
414名無し三等兵
2018/07/21(土) 07:30:20.21ID:pKpIWxaI レーダーのこと?
フルノは、レーダーとGPSマップを重畳して表示できる機器を最初に作ったから、警備艇用途にもバカ売れした。
今じゃガーミンや他のアメリカメーカーも作ってる。
https://www.navnet.com/jp/
つか、この十数年のプレジャー用ソナーの進化が凄まじい。
サイドスキャンソナーは既に当たり前だし、3Dの動画とか、空を飛んでるヘリや鳥を映せるレーダーとか。
港湾警備でもオーバースペックなのが次々でてる
フルノは、レーダーとGPSマップを重畳して表示できる機器を最初に作ったから、警備艇用途にもバカ売れした。
今じゃガーミンや他のアメリカメーカーも作ってる。
https://www.navnet.com/jp/
つか、この十数年のプレジャー用ソナーの進化が凄まじい。
サイドスキャンソナーは既に当たり前だし、3Dの動画とか、空を飛んでるヘリや鳥を映せるレーダーとか。
港湾警備でもオーバースペックなのが次々でてる
415名無し三等兵
2018/07/21(土) 08:01:39.82ID:if+QIYMe その画像
ハウジングかまして
わざわざD500を使ってるのが一番驚く
ハウジングかまして
わざわざD500を使ってるのが一番驚く
416名無し三等兵
2018/07/21(土) 08:14:11.14ID:xx2tYf06418名無し三等兵
2018/07/21(土) 08:30:51.06ID:xx2tYf06 もっと言えば防空中枢艦たるこんごう型とローエンドの汎用艦である仁川級では求められる役割が全く違う
沿岸作戦用途に振ったフリゲート艦に必要な機能についてのレスもあるのに
FF同士の比較で突然DDGガーと噴き上がっても周りも人間には意味不明なのでもうちょっと考えた方がいいと思う
無理やりにでも擁護しないと気が済まない人格の人なのかもしれないけど
沿岸作戦用途に振ったフリゲート艦に必要な機能についてのレスもあるのに
FF同士の比較で突然DDGガーと噴き上がっても周りも人間には意味不明なのでもうちょっと考えた方がいいと思う
無理やりにでも擁護しないと気が済まない人格の人なのかもしれないけど
419名無し三等兵
2018/07/21(土) 08:53:04.31ID:xx2tYf06 しかし掃海用無人機搭載フリゲートは揚陸戦に力を入れてる中韓が
先に真似するだろうと思ってたけど結局極東では日本が最初だったな
先に真似するだろうと思ってたけど結局極東では日本が最初だったな
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