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護衛艦総合スレ Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/
護衛艦総合スレ Part.101
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2018/07/12(木) 17:42:11.87ID:m0KM/Fyw
521名無し三等兵
2018/07/23(月) 23:51:58.64ID:Y5/FEHk+ インド太平洋戦略の下では海軍主体になるが
艦船乗り組みを徴兵で賄うべきなのかどうか
艦船乗り組みを徴兵で賄うべきなのかどうか
522名無し三等兵
2018/07/24(火) 00:00:48.96ID:HaNM8dct 手っ取り早いのが核保有国宣言なのだがw
523名無し三等兵
2018/07/24(火) 00:09:56.66ID:hwNRUt0O いよいよ来週が27DDGの進水かあ
どんな名前になるか楽しみ、1番艦だから、クラス名にもなるし
どんな名前になるか楽しみ、1番艦だから、クラス名にもなるし
525名無し三等兵
2018/07/24(火) 04:22:09.06ID:i29SUzr1 冗談にしちゃ寒いな
定例通りなら2隻のDDGはそれぞれ東西日本の山岳名から一つずつやろな
京都由来の山多いし、そろそろ別の土地から選出してほしいね
定例通りなら2隻のDDGはそれぞれ東西日本の山岳名から一つずつやろな
京都由来の山多いし、そろそろ別の土地から選出してほしいね
526名無し三等兵
2018/07/24(火) 04:44:28.31ID:x83/bSGn そもそも西日本にゃ、有名な山が少ないからなぁ…
527名無し三等兵
2018/07/24(火) 05:43:35.94ID:gWSrtkVy 上にあったウペペサンケ希望
528名無し三等兵
2018/07/24(火) 05:50:42.22ID:liswXxOV これで何隻分かの人員確保できるw
https://pbs.twimg.com/media/Di0V1GHV4AAylxB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Di0V1GHV4AAylxB.jpg
529名無し三等兵
2018/07/24(火) 06:04:18.14ID:OtJeNjCB 任務だけ移管で人員は移管しないとか酷いな。
530名無し三等兵
2018/07/24(火) 06:10:10.45ID:gWSrtkVy 普通科と高射の定数大幅に増やさなきゃ駄目やんけ…
531名無し三等兵
2018/07/24(火) 06:30:01.63ID:dDczStmL そもそも護衛隊群の追加にこだわる必要あるのか?
護衛隊の追加ならこれからやるけどそれでいいのでは?
護衛隊の追加ならこれからやるけどそれでいいのでは?
533名無し三等兵
2018/07/24(火) 07:11:24.44ID:y5u9S9aw534名無し三等兵
2018/07/24(火) 07:29:33.85ID:OtJeNjCB 本文読んでなかったけど
、警備要員を移管って書いてあったわ・・・
、警備要員を移管って書いてあったわ・・・
535名無し三等兵
2018/07/24(火) 07:43:06.28ID:xE3muy5q536名無し三等兵
2018/07/24(火) 07:49:55.81ID:5mHter8B538名無し三等兵
2018/07/24(火) 08:06:56.02ID:odZlodhu >>536
子供達の竹槍訓練の映像や
民間船を使用した軍事物資の密輸多発で、
もはや日本人に民間人は居ないと判断した
ってアメリカ側の証言もあるんだよな
確かに弱かったってのはその通りだが、
動員法発令国民は全てみなし軍属としていい、ってことを認めておけば、
対中対半島の時に楽になるぞ
見つけ次第ゲリラとして処理するのに問題なくなるから
子供達の竹槍訓練の映像や
民間船を使用した軍事物資の密輸多発で、
もはや日本人に民間人は居ないと判断した
ってアメリカ側の証言もあるんだよな
確かに弱かったってのはその通りだが、
動員法発令国民は全てみなし軍属としていい、ってことを認めておけば、
対中対半島の時に楽になるぞ
見つけ次第ゲリラとして処理するのに問題なくなるから
539名無し三等兵
2018/07/24(火) 08:08:26.78ID:OtJeNjCB 不確かな情報が流れるのは艦名発表前のいつもの光景。
真に受けない方がいい。
真に受けない方がいい。
540名無し三等兵
2018/07/24(火) 08:13:27.67ID:wQpMYKwN541名無し三等兵
2018/07/24(火) 08:15:44.73ID:M8SBGuVY こんごう級 あたご級で乗員300人が定数だったのに27DDGで340人に乗員が増やされてるのなんでだろう?
ヘリ部隊を常時運用にしたのかなー
ヘリ部隊を常時運用にしたのかなー
543名無し三等兵
2018/07/24(火) 08:22:50.55ID:iVbj7Be5 外国人の言葉はどれだけ無理筋でも無批判に受け入れてしまう軍オタの外人信仰って
オタ界隈の認知をかなり歪めてる気がするけどどうにかならんのかね
オタ界隈の認知をかなり歪めてる気がするけどどうにかならんのかね
545名無し三等兵
2018/07/24(火) 08:31:30.78ID:3An6bE4B こじつけ難癖言い逃れの屁理屈をこの世に広く受け入れられてる真理だと思いこんで
同じこと真似したらいったいどれだけ戦時外交が面倒になるやらな
同じこと真似したらいったいどれだけ戦時外交が面倒になるやらな
546名無し三等兵
2018/07/24(火) 09:06:34.80ID:JJ8bzbdm 屁理屈と膏薬はどこにでも貼り付くってなもんでなぁ
嫌なら勝つしかないし、強いほうに付くしかねえのよ
嫌なら勝つしかないし、強いほうに付くしかねえのよ
547名無し三等兵
2018/07/24(火) 09:12:06.36ID:e3NarfpX 韓国人がベトナムで虐殺事件起こした結果強い方が負けたけどな
548名無し三等兵
2018/07/24(火) 09:21:19.08ID:JJ8bzbdm そういう種別の話をしているんじゃないんだが
551名無し三等兵
2018/07/24(火) 09:30:34.22ID:D+axyFQb552名無し三等兵
2018/07/24(火) 09:54:09.55ID:zy3DD3ZP 自衛隊入隊後適正能力により陸海空に振り分ける形が理想なんだが
553名無し三等兵
2018/07/24(火) 10:27:20.73ID:o1/weIlr554名無し三等兵
2018/07/24(火) 11:28:59.67ID:0mwM48fw 艦名の季節になるとはつひを思い出す(遠い目)
555名無し三等兵
2018/07/24(火) 11:54:13.88ID:xE3muy5q556名無し三等兵
2018/07/24(火) 12:20:26.61ID:Gi3qThvI AI搭載無人機相手に有人の護衛艦が戦う時代になった模様
中国、自殺攻撃も可能な無人潜水艦を2021年まで開発
中国が人工知能(AI)を搭載した無人潜水艦を2021年までに開発して作戦に投入する計画だと、香港サウスチャイナモーニングポスト(SCMP)が23日報じた。
報道によると、中国海軍は偵察、機雷敷設、待ち伏せ、自爆攻撃などさまざまな作戦を人間の操作なく自ら遂行できる無人AI潜水艦を中国共産党創立100周年の2021年までに開発する計画だ。
無人潜水艦は偵察、機雷敷設、待ち伏せなどの作戦を遂行するほか、敵軍の攻撃を誘導するおとりにも使用できる。
また人命の被害がないため、状況によっては空母や巡洋艦への自爆攻撃も可能だ。
http://s.japanese.joins.com/article/427/243427.html
中国、自殺攻撃も可能な無人潜水艦を2021年まで開発
中国が人工知能(AI)を搭載した無人潜水艦を2021年までに開発して作戦に投入する計画だと、香港サウスチャイナモーニングポスト(SCMP)が23日報じた。
報道によると、中国海軍は偵察、機雷敷設、待ち伏せ、自爆攻撃などさまざまな作戦を人間の操作なく自ら遂行できる無人AI潜水艦を中国共産党創立100周年の2021年までに開発する計画だ。
無人潜水艦は偵察、機雷敷設、待ち伏せなどの作戦を遂行するほか、敵軍の攻撃を誘導するおとりにも使用できる。
また人命の被害がないため、状況によっては空母や巡洋艦への自爆攻撃も可能だ。
http://s.japanese.joins.com/article/427/243427.html
557名無し三等兵
2018/07/24(火) 12:22:30.15ID:XucmEbHP 護衛艦 くじゅう
絶対採用されないよなぁ
絶対採用されないよなぁ
558名無し三等兵
2018/07/24(火) 12:25:12.83ID:Gi3qThvI 日本が自衛隊員の年齢制限を緩和して必死に隊員を確保するのに対して
中国はAIや無人機、無人艦艇、無人潜水艦を開発して軍人を危険な任務から外そうとしている
中国はAIや無人機、無人艦艇、無人潜水艦を開発して軍人を危険な任務から外そうとしている
561名無し三等兵
2018/07/24(火) 12:57:07.38ID:4hhNseAf 陸自の人員減、海自増の方向で政府も固まりつつあるんだろうが
陸自も充足してない筈だがほんとに良いのか?
中谷先生が抵抗勢力になってみたいな報道あったが・・・
陸自も充足してない筈だがほんとに良いのか?
中谷先生が抵抗勢力になってみたいな報道あったが・・・
562名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:01:47.87ID:D+axyFQb563名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:22:08.28ID:JqbMgyJf >>533
ハーグ陸戦条約やジュネーブ条約上、民間人動員は軍属の扱いにはならないのでそれだけでは都市爆撃を正当化できない
ハーグ陸戦条約やジュネーブ条約上、民間人動員は軍属の扱いにはならないのでそれだけでは都市爆撃を正当化できない
564名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:49:14.05ID:aNxMPagk >>563
その辺が曖昧すぎて、?と思うんだが
米軍も誤爆で十字マーク付き建物を爆撃してるよな。
あれって結局どういう結末になってんだ?有耶無耶か?
米軍はアレは偽マークだといい、マスゴミや敵対勢力は野戦病院だという。
その辺が曖昧すぎて、?と思うんだが
米軍も誤爆で十字マーク付き建物を爆撃してるよな。
あれって結局どういう結末になってんだ?有耶無耶か?
米軍はアレは偽マークだといい、マスゴミや敵対勢力は野戦病院だという。
565名無し三等兵
2018/07/24(火) 14:27:46.23ID:xHMHJH9C566名無し三等兵
2018/07/24(火) 14:56:38.95ID:179TNykZ 一方中国は無人潜水艦を開発した
中国、自殺攻撃も可能な無人潜水艦を2021年まで開発
中国が人工知能(AI)を搭載した無人潜水艦を2021年までに開発して作戦に投入する計画だと、香港サウスチャイナモーニングポスト(SCMP)が23日報じた。
http://s.japanese.joins.com/article/427/243427.html
中国、自殺攻撃も可能な無人潜水艦を2021年まで開発
中国が人工知能(AI)を搭載した無人潜水艦を2021年までに開発して作戦に投入する計画だと、香港サウスチャイナモーニングポスト(SCMP)が23日報じた。
http://s.japanese.joins.com/article/427/243427.html
569名無し三等兵
2018/07/24(火) 16:48:08.31ID:K6FsxOba まず機雷戦に投入しようとする日米に対して
やはり中国は劣後の戦略を脱しきれてない印象が強いぬ>特攻UUV
トルコも似たようなの作ってたが
やはり中国は劣後の戦略を脱しきれてない印象が強いぬ>特攻UUV
トルコも似たようなの作ってたが
570名無し三等兵
2018/07/24(火) 16:48:18.55ID:JqbMgyJf >>564
東海軍司令部B29搭乗員処刑事件で東海軍司令官岡田中将がGHQによる横浜の軍事裁判に立った時に法戦を挑み、
米軍による名古屋空襲について詰問により無差別爆撃を行ったことが明らかになったクルーに関しては「一般市民を無慈悲に殺傷しようとした無差別爆撃である」「搭乗員はハーグ条約違反の戦犯であり、捕虜ではない」として処刑の正当性を主張した
結果的に部下の分も全て一身に責任を背負い死刑となったが、裁判の過程で連合国側検事も名古屋空襲は国際法に反することを認め、後に「(死刑ではなく)終身刑が相当」と言わしめている
東海軍司令部B29搭乗員処刑事件で東海軍司令官岡田中将がGHQによる横浜の軍事裁判に立った時に法戦を挑み、
米軍による名古屋空襲について詰問により無差別爆撃を行ったことが明らかになったクルーに関しては「一般市民を無慈悲に殺傷しようとした無差別爆撃である」「搭乗員はハーグ条約違反の戦犯であり、捕虜ではない」として処刑の正当性を主張した
結果的に部下の分も全て一身に責任を背負い死刑となったが、裁判の過程で連合国側検事も名古屋空襲は国際法に反することを認め、後に「(死刑ではなく)終身刑が相当」と言わしめている
573名無し三等兵
2018/07/24(火) 18:01:48.39ID:59hPLglN こんごう、あたごも実はBMD対応で
当初より40人増えてんじゃね?
当初より40人増えてんじゃね?
574名無し三等兵
2018/07/24(火) 18:44:28.07ID:tNS+4si2575名無し三等兵
2018/07/24(火) 19:19:09.29ID:7cLbHXNQ LM2500IECの筈だし(それも改良型らしい?)
発電機はM7A-05っていう6000kWのガスタービン発電機2台とディーゼル発電機だから、全然違うな。
本文の方は合ってるんだが、表は間違えたままになってる。
発電機はM7A-05っていう6000kWのガスタービン発電機2台とディーゼル発電機だから、全然違うな。
本文の方は合ってるんだが、表は間違えたままになってる。
576名無し三等兵
2018/07/24(火) 19:23:46.95ID:7J6OEggS577名無し三等兵
2018/07/24(火) 19:49:22.60ID:INmvdl8b いせが撃った
https://youtu.be/rP_7Etd3b6Y
https://youtu.be/rP_7Etd3b6Y
578名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:16:10.14ID:WdGY1m+n いせ・ひゅうがのVLSは開かずの扉かと思ってたよ
582名無し三等兵
2018/07/24(火) 23:08:54.76ID:x83/bSGn はつひニキの再来か?
583名無し三等兵
2018/07/24(火) 23:42:49.76ID:gWSrtkVy 「はつひ」の時の関係者さんか
584名無し三等兵
2018/07/24(火) 23:58:36.26ID:NRQvSani 俺はたかおだって聞いたけど
585名無し三等兵
2018/07/25(水) 00:00:24.25ID:33eX5lu7 なんか、いずも型以来外部の予想を外しにきてる感はすこしある
586名無し三等兵
2018/07/25(水) 00:11:34.95ID:Ii2dCLZr 摩耶か赤城と考えておこう
空母には残さないはずだ
空母には残さないはずだ
587名無し三等兵
2018/07/25(水) 00:12:26.76ID:75Jki86f 3文字だとすれば
あおば、はぐろ、たかお、あかぎ、あまぎ
あたりかな?
あおば、はぐろ、たかお、あかぎ、あまぎ
あたりかな?
588名無し三等兵
2018/07/25(水) 00:14:11.76ID:m7l/o3G4 (・∀・)ニヤニヤ
590名無し三等兵
2018/07/25(水) 00:21:01.36ID:m7l/o3G4 俺は羽黒だって聞いたぞ
591名無し三等兵
2018/07/25(水) 00:23:18.93ID:1cy1Lqda 高雄だろ
592名無し三等兵
2018/07/25(水) 00:27:59.79ID:m7l/o3G4 まぁ少なくとも今の海自が名前を揃える気がなさそうなのは間違いない
しらね事件はともかく、最近ははるな型〜こんごう型で名前を揃えようとする風潮はいったん終わりっぽい
・・・いやあさひ型が特殊だったのか?
しらね事件はともかく、最近ははるな型〜こんごう型で名前を揃えようとする風潮はいったん終わりっぽい
・・・いやあさひ型が特殊だったのか?
593名無し三等兵
2018/07/25(水) 00:45:13.91ID:pQy/uorW 「たかお」なら
進水式には台湾の高雄市長を来賓によぶべし
進水式には台湾の高雄市長を来賓によぶべし
594名無し三等兵
2018/07/25(水) 00:48:08.73ID:W3PdvdGE >>587
例の漫画が無ければいぶきもあっただろうに
例の漫画が無ければいぶきもあっただろうに
595名無し三等兵
2018/07/25(水) 00:58:33.53ID:D8xf6Jer596名無し三等兵
2018/07/25(水) 01:34:49.30ID:m7l/o3G4 高雄だと京都だけで四つくらい使ってないか?
西日本ならもうちょい在るやろうに
西日本ならもうちょい在るやろうに
597名無し三等兵
2018/07/25(水) 02:04:13.63ID:Ek6U7+07 ワレアオバ
598名無し三等兵
2018/07/25(水) 05:17:00.30ID:jdS5FQwk ヤマホトトギス ハツガツオ
599名無し三等兵
2018/07/25(水) 05:29:44.05ID:tAOmvVm9 愛宕 高雄
ついに揃うのか
ついに揃うのか
600名無し三等兵
2018/07/25(水) 05:56:52.87ID:kHuJ8wTM601名無し三等兵
2018/07/25(水) 06:19:44.29ID:y1ptPSdF いずも、あさひと、一番艦は条約前の船から採ってるから、
今回もその流れで、あさま、あづま、ふじの可能性もあると思う
ブラゲ勢はがっかりかもしれんが
今回もその流れで、あさま、あづま、ふじの可能性もあると思う
ブラゲ勢はがっかりかもしれんが
602名無し三等兵
2018/07/25(水) 07:40:35.11ID:6Ck56yC5603名無し三等兵
2018/07/25(水) 08:19:32.98ID:wzDBT2W5 最近の艦で旧軍姉妹艦じゃないのっていずも/かがぐらいじゃ
605名無し三等兵
2018/07/25(水) 09:28:41.26ID:SUGCAH+4606名無し三等兵
2018/07/25(水) 10:34:10.21ID:b7RPkl9h 実際、京都の人は高雄山と高尾山どっちで呼んでるのやらね
地名からして高雄の方だと思うんだけど
地名からして高雄の方だと思うんだけど
607名無し三等兵
2018/07/25(水) 10:51:05.64ID:Qd0lp1Jj みんなで買おう、世界の艦船。
世艦情報
・OPY-1はICWIイルミネータ
・僚艦防空能力以外はFCS-3Aと同等
・探知距離は要求からひゅうがと同等程度だが、ミサイルに合わせ改修により延伸可能
・CICはあきづきに比べ、ラージディスプレイがワイド化(結果として縦方向には小さくなった?)
・CIC天井からサブのディスプレイが2面追加でぶら下がってる
・OYX-1はOYQ-13、OPY-1、OQQ-24、NOLQ-3などに適用しCOTS化やOA化を達成
・電気推進では15kt程度発揮
・海自OBの記事だと「15ktじゃ戦術的に使えねぇ」とか「これ主機の出力不足補うために規模選定したんじゃねーの」などと不満の声がちらほら
*個人の感想としては「あきづきから大きく設計変えずに電気推進採用してみる」の結果な感。
・トイレは負圧で吸い込み真水で流す新方式で硫化水素事故対策(あわじから実施)
・航海灯はLED化
・2番艦は「はつひ」が第1候補で、「しらぬい」は第2候補だったが熊本の地震を受けて政治的理由から(被災地に寄り添う意味)九州に縁のある「しらぬい」になった
世艦情報
・OPY-1はICWIイルミネータ
・僚艦防空能力以外はFCS-3Aと同等
・探知距離は要求からひゅうがと同等程度だが、ミサイルに合わせ改修により延伸可能
・CICはあきづきに比べ、ラージディスプレイがワイド化(結果として縦方向には小さくなった?)
・CIC天井からサブのディスプレイが2面追加でぶら下がってる
・OYX-1はOYQ-13、OPY-1、OQQ-24、NOLQ-3などに適用しCOTS化やOA化を達成
・電気推進では15kt程度発揮
・海自OBの記事だと「15ktじゃ戦術的に使えねぇ」とか「これ主機の出力不足補うために規模選定したんじゃねーの」などと不満の声がちらほら
*個人の感想としては「あきづきから大きく設計変えずに電気推進採用してみる」の結果な感。
・トイレは負圧で吸い込み真水で流す新方式で硫化水素事故対策(あわじから実施)
・航海灯はLED化
・2番艦は「はつひ」が第1候補で、「しらぬい」は第2候補だったが熊本の地震を受けて政治的理由から(被災地に寄り添う意味)九州に縁のある「しらぬい」になった
608名無し三等兵
2018/07/25(水) 11:02:55.33ID:Qd0lp1Jj 書き忘れ。
・潜望鏡探知レーダは"OPS-48"
・搭載するVLSはMk41 4モジュール(つまりは32セル)
・あきづきもあさひも格納庫上に礼砲の装備箇所用意されてるんだ……
写真も多いので、皆も本屋で世艦を買おう(提案
個人的にはFCS-3Aと同様のICWIと記載されてたのが意外でした。
国産の連続波ではなく、輸入のICWIモジュール使ってるっぽい?
そのあたりは読みきれない。
・潜望鏡探知レーダは"OPS-48"
・搭載するVLSはMk41 4モジュール(つまりは32セル)
・あきづきもあさひも格納庫上に礼砲の装備箇所用意されてるんだ……
写真も多いので、皆も本屋で世艦を買おう(提案
個人的にはFCS-3Aと同様のICWIと記載されてたのが意外でした。
国産の連続波ではなく、輸入のICWIモジュール使ってるっぽい?
そのあたりは読みきれない。
609名無し三等兵
2018/07/25(水) 11:33:02.07ID:m7l/o3G4 ICWIは輸入の調達要項に書いてあるんじゃなかったか?
不知火の話を見るに27DDGも被災地のどこかに所縁の在る名前になるかもね
不知火の話を見るに27DDGも被災地のどこかに所縁の在る名前になるかもね
610名無し三等兵
2018/07/25(水) 11:35:47.55ID:m7l/o3G4 西日本豪雨だとちょっと範囲広すぎて
忖度あってもすべての被災地に寄り添う命名はできないなぁ
忖度あってもすべての被災地に寄り添う命名はできないなぁ
611名無し三等兵
2018/07/25(水) 11:46:34.04ID:Qd0lp1Jj せいぜい「関西系の山名」くらいかねぇ?
ただ命名と震災の間にあんまり時間がないから関係ない名前になるかも。
しらぬいの進水式は2017/10/12で、
熊本の地震は2016/04/14だから命名に影響与える時間的な余裕があるけど、
今回の大雨から27DDGの進水までほぼ1ヶ月しかない。
ただ命名と震災の間にあんまり時間がないから関係ない名前になるかも。
しらぬいの進水式は2017/10/12で、
熊本の地震は2016/04/14だから命名に影響与える時間的な余裕があるけど、
今回の大雨から27DDGの進水までほぼ1ヶ月しかない。
612名無し三等兵
2018/07/25(水) 12:00:32.14ID:s/78bsoA 一番被害の大きかった広島所縁で来年は「古鷹」もしくは「青葉」になるかもしれんな
613名無し三等兵
2018/07/25(水) 12:06:26.37ID:Qd0lp1Jj 「古鷹」と聞いて江田島の悪夢を思い出す幹部自衛官の姿が!(待
614名無し三等兵
2018/07/25(水) 12:17:00.66ID:s/78bsoA そいやあ、かがも進水同年の北陸新幹線の開通があり、選定に影響したと聞いたが本当かな?
豪雨が間に合わないなら、他の多きな今年のトピックといえば、世界遺産天草ぐらいか
しかし二年連続熊本所縁というわけにもいかないから、もうわからんな
豪雨が間に合わないなら、他の多きな今年のトピックといえば、世界遺産天草ぐらいか
しかし二年連続熊本所縁というわけにもいかないから、もうわからんな
616名無し三等兵
2018/07/25(水) 12:20:34.14ID:Vju20YT9 >>612
27DDGは三文字以下というのは間違いないようなので「あおば」はますます有力候補だな、ドラマも最近してるし
27DDGは三文字以下というのは間違いないようなので「あおば」はますます有力候補だな、ドラマも最近してるし
617名無し三等兵
2018/07/25(水) 13:02:38.56ID:pjJipLWF DDGの艦名、福島絡みで「あずま」じゃないか?3文字bセし。
618名無bオ三等兵
2018/07/25(水) 13:15:22.18ID:XHuTxmJt619名無し三等兵
2018/07/25(水) 13:20:15.35ID:Ay3A9oG+ 東北なら「いわて」もあり。
620名無し三等兵
2018/07/25(水) 13:53:48.04ID:m7l/o3G4 いわてありそうだなぁ...いずもがいるし
でも五重塔が国宝指定され期間限定で特別拝観中の羽黒山も捨てがたい
でも五重塔が国宝指定され期間限定で特別拝観中の羽黒山も捨てがたい
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