護衛艦総合スレ　Part.101

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 17:42:11.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 23:57:10.14

オブザーバで参加してるってさ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 00:01:00.38

>>737
それがシーカーをARHにしたESSMBlock2だと思う
共同で造るってよりは,参加してるNATO諸国が、開発資金の6割負担するみたいな感じだけど
20年に配備予定らしいが、海自はどうするんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 08:06:40.96

しかし頑なにDD、DDGにsearam載せようとしないのはどうなんだ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 08:10:46.12

高いし、短SAM持ちの艦では優先度低い装備なんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 08:11:26.41

短射程ではICWI＋旧SeaSparrow互換モードのESSMで迎撃して
中～長射程では中間誘導ありの万能対空ミサイル、新型長SAMで対処するという
棲み分けになるわけか

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 08:21:30.41

>>740
ファランクスの方が安いし水上目標とかにも使えるしなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 08:28:04.84

予算の増え始めるDDX以降ならSeaRAM＋RWSの豪華編成になる可能性も？

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 09:45:42.67

>>743
ファランクスを水上目標に使うのって、弾代がもったいないような気もする

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 10:19:33.38

>>745
>弾代がもったいない
特攻ボートにヒットされるよりは、弾代使う方が良い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_38_25_mm_機関砲
こんなので、ヒットの瞬間までお前が頑張れ！と言うのはやめよう

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 10:26:36.58

RWSにすりゃええ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 10:31:17.03

>>747
しらぬいからは12.7㎜RWS付くんでなかったかな？
弾丸共用的に20㎜でも良いと思うが重量気にしたのかね

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 10:50:46.45

RWS新たにつけるぐらいなら弾代払った方が安い

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:17:35.81

>>748

RWSってなんだ？と思ったが
海保のRFSのことか

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:43:36.53

>>750
いや、Remote Weapon Systemのこと。
海保のRFS(Remote Firing System)とは別。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 14:14:38.35

別というか海保や海自の一部のフネのRWSの射撃管制装置がRFS。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 14:47:54.52

ファランクスのように、FCSと銃器一式での製品名がないので、RFSって書いたのが誤解を生んだようですまん。
調べてみたよ。自動追尾の有無の差？と思ったが、特別境目ないように読み取れた。

ミサイル艇とかにRFS乗っけてるし、同じもん乗せるのかと思ったわ。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 14:49:52.92

>>749
別にRWSつけたほうがいいよ　ブッシュマスターとかね
ファランクスだと単射撃できないから蜂の巣にするしかない
テロリストでも工作員でも生きて捕まえないと情報取れない

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 18:15:47.28

単純に、装弾数が潤沢でもないファランクスを使うのは避けたい。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 18:30:37.29

バルカンじゃ自分は助かっても巻き込み被害が抑えづらそう
最悪商用港で僚艦や民間船を背景に突っ込んでくるボートを迎撃せにゃならん
発射速度が遅くても少ない弾数で足を止められる砲がいい

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 18:39:55.06

今回もORQ-2に触れない世界の艦船
意図的なのは間違いないので、何故か？

あくまでORQ-2の搭載は暫定的なもので、
本命は開発中のJ-CECなので認めてはならないのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 19:00:51.88

>>745
むしろ、護衛艦の砲を2門にして
1門は5インチ砲　1門は76mm砲に分けて設置して
最後の最後でSeaRAMのほうが安全だと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 20:01:01.11

バルカンの対空用のタングステン弾でボート射撃するのは
たしかに弾代勿体ないな

正しい値段か曖昧だけど
劣化ウラン１発千円
タングステン１発数万円
鉄系も千円くらいだったかな

威嚇でブーンと回したり、ちょっと弾幕張るだけで数百万円か？
粘られると数千万？
テロリストに劣化ウランぶち込めば良いんだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 20:19:38.11

対水上目標射撃用として適切なのは海保のRFS20mmとかFCS30mm or 40mmだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 21:00:54.18

CIWSに、対水上モードとか無いの？
単発で撃ったり、200発/minくらいの低速で撃ったりするモード

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 21:13:01.19

>>761
ある。
CIWSって極論バルカン砲なのに
高価な砲弾を使う理由がわからん
海保などで使用してる安価な砲弾でよくね？と思う

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 21:15:58.14

そりゃミサイルなんてちっこいものに命中させるために精度が必要だからな
精密加工費が高いんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 21:24:08.83

精度もだけど威力がいる
通常弾当ててミサイルが沈黙してくれるのなら馬鹿高い専用弾なんか作らないよ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 21:27:12.69

>>762
タングステン使うってのは、球の運動エネルギーをできるだけ大きくしたいってことかと思ってたが、違うの？
それにしても、もったいないと思うけどね。
タングステン資源は殆ど中国しか出ないんじゃ？資源枯渇すれば、超硬合金、工具鋼が出来なくなる。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 21:34:00.98

電球が消え
フェラメントはタングステンw
腐る程余ってるさあw

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 21:41:05.18

かといってESSMを対艦モードでブチ込むのもな1ユニットコストあたり80万ドルだぞあれ
ダングステンとはいえ一発約7万円のCIWSの方がまだ使いやすい

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 21:48:51.45

特攻ボートなんてOtM76mmでいいだろ
その用途で使わないなら何の為に付けてるんだ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 21:55:12.90

>>768
砲は別に対特攻ボート「だけ」の為につけている訳ではない。
そして、76mmでは危害半径が狭すぎてその他の用途には殆ど役に立たない（だからどんどん減っている）。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 22:10:11.66

>>769
いやMk.45でも良いんだけど、艦載砲を対特攻ボート相手に使わなきゃ
使うこと無いじゃん
現代で同規模の軍艦相手に撃ち合うケースなんてほぼ0だし

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 22:14:33.97

>>770
57mm砲「俺の出番だな」

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 22:19:29.38

Mk45の本業は対地用でしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 22:22:49.05

>>757
p９５の９行目に言及されてるよ>ORQ-2
そもそもJ-CECて一つのシステムなのかそれとも日本の「共同交戦能力」ていう
概念を指すものなのか

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 22:48:52.63

ロケットアシスト誘導砲弾って対地はもとより普通に対艦戦闘にも使えると思うけどな
トドメ刺し用とか敵の対処能力飽和用とかで

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 22:50:02.45

>>765
米国のようにDU弾頭にすると勘違いし騒ぎ出す連中がいるので。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 22:55:09.04

>>774
ズムの155mmAGSにも当初案では対艦弾構想あったぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 22:55:58.96

ロケットアシスト誘導砲弾はシーカーがどうなるかが問題では。
多分GPS/INSのみだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:03:35.03

リムパック見ても終末誘導無いとまともに当たらないのね

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:10:08.25

>>777
対艦砲弾ではIRRが検討されてたそうではあるが

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:10:31.85

ちゃう
IIRや

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:20:05.82

>>774
けどあれって45kmぐらいの射程距離しかないから微妙
ただしESSMやSeaRAMやシウスより圧倒的安いだろうが

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:20:27.30

>>777
恐らく日本が導入するとしたらエクスカリバーN5だろうから、そこから予想すればいいかもね

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:24:16.71

GPS誘導砲弾て移動目標相手だとびみょんなんだよね
座標を遅延無く送信て難しいから終末だとほぼ予想経路だよりで精度がいやーん
炸薬量でカバーできるなら別だけど

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:33:02.59

>>779
>>780
赤外線画像誘導？
空力加熱に耐える材料がないから厳しいのでは。
あとオジャイブ形状にするのも難しいし。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:36:54.09

乙女を信じるならvulcano127mmは射程80kmで赤外線誘導だがお値段とかどんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:35:36.39

>>766は、材料のこと、何も知らないようだ。
タングステンは出所が中国に極端に偏ってる、貴重な材料。これが無いと超硬工具が
出来ず、金型が作れなくなる。
タングステンの備蓄が無い国は戦争が出来ないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:59:40.69

平時の産業活動もな
最近日本が編み出したレアアース代替技を使おうにも
融点は真似しようがないし原子番号上側の元素はもっとレアという

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 01:16:03.85

タングステンはレアアースじゃなくてレアメタルね
このへん間違いやすいが

世界各地にあるけど商業的に取り出せるのが一部の国に偏ってるものと、
一部の国にしか無い物の両方が混在してる

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 02:53:21.95

ホンダが支那産レアアースフリーの車を作ったのが
懐かしいw
あの辺から支那が可笑しくなり始めいうか
表に露呈し始めたからなあw
卑w金属相場は壊滅したw

代替で何でも創るよw
合金も得意で大好物な神国日本なw

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 03:32:25.33

タングステンの代替ってないっしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 06:07:08.67

>>784
少なくとも155mmAGSではポシャった

オートメラーラのヴルカーノでは赤外線誘導で開発してるはずだが実射画像とか見タコとはまだない

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 06:40:25.24

>>789
> 代替で何でも創るよw
> 合金も得意で大好物な神国日本なw

ちょっと大袈裟
そんなになんでも作れるわけでもないし、代替はコストが高かったりする。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 07:30:51.18

>>790
劣化ウラン

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 07:52:32.19

タングステンコバルトフリーの金型とかあるしそのうち普及するさ
個人的には超硬からタングステン追い出して刃が欠けなくなったらありがたいんだがな

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 11:50:49.52

元素置き換えの錬金術は無理。
硬くて重いの、重い方が比重が劣化ウランしか無いよね

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 11:59:16.78

重い、硬いは代用効かないから、現状劣化ウランしか無い

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 12:00:41.96

DU使うと、国内でうるさい連中が騒ぐからねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 13:13:07.61

支那そういう所でも遅れて行くからなあw
馬鹿丸出しw

昔銀と一緒に白金も産出していたが
加工が難しく棄てていたそうだw白金w
卑金属wに拘る支那で思い出した!!w
(・∀・)ニヤニヤw

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 13:24:08.18

>>774
GPS誘導だと移動目標には使えないしデータリンクでつないでアップリンクできるようにとか高くなる
さらに赤外線シーカーだかレーダーだか搭載してお値段が高くなるなら素直に対艦ミサイル使う
量産が効いてすでにお値段が下がった対艦ミサイルより「ずっと安く」　無誘導弾とは比べ物にならない性能が必要って
難しいスキマ産業を戦わないといけないのが誘導砲弾　物理的スペースの制約や加速度に耐える精密部品だと難題たくさん

普通の砲と対艦ミサイルが一番ベター　飽和攻撃したいなら対艦ミサイルの数を増やせばいいだけ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 13:31:34.03

>>799
>普通の砲
でも、対地目標用にはGPS誘導砲弾欲しいですよね？
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-us-navys-lethal-new-precision-guided-artillery-16198
8 nm で2m精度、島嶼作戦には必須？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 13:38:40.60

>>799

何年か前に米空軍が対舟艇用としてE-8 J-STARSが捉えた自走水上標的群の位置情報を移動補正を書けながらJDAMの雨で殲滅するという実験を行っているので、
センサー系とのシステム連接がうまくいけば移動目標も攻撃できるみたい

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 13:48:53.98

>>799
だよねー。
ミサイルが高価だから砲弾で安く解決しようとして
誘導装置と推進装置付けたらミサイル並に高くて
技術的に信頼性がイマイチなブツが出来ましたって笑えない事態。

個人的には米軍が試作で捨てた対地用の8インチ自動砲を復活させてはどうか？と思う。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 15:08:42.92

ちょっと話題が違うけど、レールガンの話題でちょくちょく戦艦の復活論（というほど確固たるものじゃないが）をいう奴がいるけど、
>>799が言う通りの理由であるわけないと考える自分
レールガンを米海軍らが次世代艦砲として期待してるのも、火薬では無理な初速＝曲射射程と、
対空目標への直射能力に対してであって、レールガン版の戦艦を作りたいわけじゃない
直射可能でそこそこ近いなら直接照準もアリだろうけど、水平線の向こうだとそれこそ侠叉修正射撃でもやるのかと

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 15:12:00.49

曲射で射程と精度はトレードオフだからな
一発当てるのに結構な弾数必要なら誘導弾も良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 15:56:51.54

シーカーが高いとはいってもシーカーと推進器（+燃料）のひとセットよりはずっと安いから
SDBやJDAMなんかがミサイルより安く作れるんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:03:30.93

>>775
そろそろ考えるべきだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:06:20.67

推進力を外部に依存すればシーカーがいくらだろうが安いものは安い
あとはそれが航空機か砲かという違いでしかない
やたらと否定する人がいるのはAGSの開発失敗のイメージもあるだろうが
基本的には新しいものへの反発でしかないんじゃないかな
（ステルスやBMDでも当初無用論が盛んに吹聴されたみたいに）
したがって普及が進んでそれが当たり前になれば誰も何も言われなくなると思われ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:06:22.94

>>803
レーザーで迎撃能力が向上してミサイルの価値が下がって、数で制圧とかしそう

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:10:05.71

>>803
戦艦は艦隊決戦だけじゃなく対地砲撃も重要な任務でしょう
まあ装甲が厚くならないのは戦艦っぽくないが。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:10:19.81

>>808
レーザーがそこまでモノになってからの心配だわな
だいたい航空機ならいざ知らず、雨や水蒸気やその他もろもろが影響してくる海上では、
レーザーはどこまで行っても確実性というか、全天候性には欠けると思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:16:04.55

>>809
重要任務ではありません
使い道を考えた時に、一番理屈をつけやすかった任務というだけです
要するにある物の有効利用というだけで、沿岸部周辺の対地攻撃ならあんな超高コストのデカブツは不要

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:47:44.94

>>811
デカブツというけどズムウォルトなんて既に三笠並のサイズあるわけで
米軍はそれ必要だと思ったから作ってみて途中でポシャったんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:55:36.31

>>768
平時の運用であれば、基本的に相手を破壊する行為は、自衛の場合のみだよ。
いきなりズドンで破壊すりゃいいってものでない。
港湾や沿岸では、76mmでは過大

海保の20mmも30mmも曳光弾と徹甲弾のみ、
警告射撃は、派手に射撃がみえなきゃいけないし、確保する場合も船尾の舵を破壊して停める。
人のいる可能性のある船体の中央やキャビンを狙わない。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 17:08:36.59

>>812
ズムウェルト級は
AGSじゃなく既存のMk45を2門搭載したモデルで
エクスカリバーN5による射程45kmの精密な対地攻撃を連続的に可能にした巡洋艦にすればよかったのに

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 17:21:03.44

>>814
元々はAGSはあくまで繋ぎというか代用品でレールガンによる超遠距離砲撃を行う構想だったし……
更にいえばVLSもミサイルでなく垂直射出式レールガンを搭載して対空や対艦に使う予定だったしな

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 17:24:59.57

戦艦は要塞砲あったら近付けないしな

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 17:27:00.36

>>815
アメリカのも中国のも、レールガンは長大でまだまだ実用的じゃないのははっきりした

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 00:10:10.31

誘導砲弾のシーカーはミサイルよりはるかに大きなGに耐えにゃならんし
ミサイルより容積重量の制限きつくなるんでミサイル用のシーカーよりも
高価かつ低性能にならざるをえんのやで……
更に言うなら、操縦のための仕掛けについても同じことがだな……

なんで、シーカー＋ミサイル本体よりシーカー＋砲弾のが安い、との声があるけど
「同程度の誘導性能」を求めてしまうと下手しないでも逆転してしまうのじゃ
実際には誘導性能のほうを妥協して逆転してしまわない程度のコストに
収めるわけだが、そうすると今度は「額面コストじゃなくコスパで比較したら
それほんとにお得なん？」って話が出てくる罠
かてて加えて、砲とミサイルランチャーの価格差も加えて論じないとあかんのちゃう？
って言われると「そこに気づいてしまったか……」としか

今後の技術の進展で化ける可能性はあるけど、現状では有効なケースが
かなり限定されるニッチな兵器と思うで >誘導砲弾

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 00:14:10.58

VLSにATACMSって入るかな
そっちのほうがまだ行けそう

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 00:33:25.23

移動目標相手にシーカー付きの誘導砲弾を使うならともかく、GPS誘導砲弾ならイマドキのミサイルより大分お安く上がりますわな。
自衛隊は誘導信管なるものを開発していたような気がするけど、お値段と利便性はどんなモンだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 01:14:54.74

砲艦の仕事をミサイルで代替してきたが
レールガンがブレイクスルーを達成するには
まだまだミサイルが便利すぎるんだ

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 01:26:32.30

GPS誘導だけなら水陸機動団の島嶼奪還作戦のときくらいかな使えるのは。とはいえ奪還作戦時の支援火力が足りないし、使えるコマを増やせるなら増やしたほうがいいから誘導砲弾も全然アリだと思うがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 02:11:04.58

日本の場合、揚陸支援火力に比重をおいた
対地護衛艦という形で導入されたりしてな
僚艦/艦隊防空艦が護衛について精密、面制圧問わずに火力提供できる艦が...

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 02:16:29.57

ミサイル高すぎなんだよな
民生品のセンサーとマイコン使ってシーカーもフルサイズ一眼レベルにした激安ミサイル作れないのか
まあレーダー誘導だと該当する民生品が無いのがネックだな

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 05:02:53.21

>>807
ロケットアシスト弾はそうはいかないよ？

>>813
そのための76mm平頭弾では？

>>818
砲は砲だからニーズに合ってるのに
「それ以上の物」にしちゃったらニーズから外れる訳ですな。

>>823
輸送艦の甲板上に陸自の兵器並べてマクロスする構想あったよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 07:07:14.54

>>824
>激安ミサイル作れないのか
滑空爆弾が一番安い？ 200kmも滑空出来るのだから・・
周囲にS-300/400級が無ければ、落とし放題。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 07:19:59.38

>>826
滑空爆弾をカタパルトで射出するか

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 07:45:01.56

>>826
S-300で格安の滑空爆弾を落とす無駄遣い感

>>827
RATO付けて飛ばしましょうぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 08:19:37.68

>>824
よし、主砲こ時代だ

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 09:04:13.43

地上発射型SDB
https://youtu.be/CxePhkdIo0o

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 09:09:12.83

>>825
「輸送艦の甲板上に陸自の兵器並べてマクロスする構想あったよね。」
実際におおすみの甲板にMRLS並べて訓練したよ　数年前に

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 09:10:37.66

>>827
射程延ばすために初速はレールガンで稼いで
ついでにロケットアシストとGPSとINSとIIRつけて
せっかくだから目標の更新機能も付けちゃえば...あれ？

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 09:29:10.52

>>824
限られた予算で効果を上げるには激安ミサイルは囮としても有用
激安ミサイルと高い誘導ミサイルを混ぜて飽和攻撃する
相手は弾切れでOUT

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 10:17:49.59

>>833
古いミサイルがちょうどそれになると、思う。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 14:03:02.81

>>833
囮は、ほっとくと脅威になるから囮として成立する。
ちゃんと脅威になるように造れば、それなりの価格になるので激安にはならない。
よって>>834がFA。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 14:14:46.05

>>314
民主主義故に、発展のスピードでは開発独裁の中国に負けてるけどね。

開発独裁→民主化が経済的には良いんだろうけど、中国はこのまま独裁で終わりそう。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 14:17:03.32

500も前の書き込みにスレ違いのレスをしてしまった。スレ汚し失礼。

護衛艦総合スレ Part.101

護衛艦総合スレ　Part.101