護衛艦総合スレ　Part.101

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2018/07/12(木) 17:42:11.87ID:m0KM/Fyw
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/
2018/07/28(土) 13:48:53.98ID:Yp+tfAu8
>>799
だよねー。
ミサイルが高価だから砲弾で安く解決しようとして
誘導装置と推進装置付けたらミサイル並に高くて
技術的に信頼性がイマイチなブツが出来ましたって笑えない事態。

個人的には米軍が試作で捨てた対地用の8インチ自動砲を復活させてはどうか？と思う。
2018/07/28(土) 15:08:42.92ID:oDFeJ/20
ちょっと話題が違うけど、レールガンの話題でちょくちょく戦艦の復活論（というほど確固たるものじゃないが）をいう奴がいるけど、
>>799が言う通りの理由であるわけないと考える自分
レールガンを米海軍らが次世代艦砲として期待してるのも、火薬では無理な初速＝曲射射程と、
対空目標への直射能力に対してであって、レールガン版の戦艦を作りたいわけじゃない
直射可能でそこそこ近いなら直接照準もアリだろうけど、水平線の向こうだとそれこそ侠叉修正射撃でもやるのかと
2018/07/28(土) 15:12:00.49ID:LYW3QFL/
曲射で射程と精度はトレードオフだからな
一発当てるのに結構な弾数必要なら誘導弾も良いんじゃね
2018/07/28(土) 15:56:51.54ID:n6A1+3lf
シーカーが高いとはいってもシーカーと推進器（+燃料）のひとセットよりはずっと安いから
SDBやJDAMなんかがミサイルより安く作れるんだけどな
806名無し三等兵
垢版 |
2018/07/28(土) 16:03:30.93ID:j4l+D1Qd
>>775
そろそろ考えるべきだと思うぞ
2018/07/28(土) 16:06:20.67ID:n6A1+3lf
推進力を外部に依存すればシーカーがいくらだろうが安いものは安い
あとはそれが航空機か砲かという違いでしかない
やたらと否定する人がいるのはAGSの開発失敗のイメージもあるだろうが
基本的には新しいものへの反発でしかないんじゃないかな
（ステルスやBMDでも当初無用論が盛んに吹聴されたみたいに）
したがって普及が進んでそれが当たり前になれば誰も何も言われなくなると思われ
2018/07/28(土) 16:06:22.94ID:lcip0p9u
>>803
レーザーで迎撃能力が向上してミサイルの価値が下がって、数で制圧とかしそう
2018/07/28(土) 16:10:05.71ID:HDeacwyI
>>803
戦艦は艦隊決戦だけじゃなく対地砲撃も重要な任務でしょう
まあ装甲が厚くならないのは戦艦っぽくないが。
2018/07/28(土) 16:10:19.81ID:oDFeJ/20
>>808
レーザーがそこまでモノになってからの心配だわな
だいたい航空機ならいざ知らず、雨や水蒸気やその他もろもろが影響してくる海上では、
レーザーはどこまで行っても確実性というか、全天候性には欠けると思うよ
2018/07/28(土) 16:16:04.55ID:oDFeJ/20
>>809
重要任務ではありません
使い道を考えた時に、一番理屈をつけやすかった任務というだけです
要するにある物の有効利用というだけで、沿岸部周辺の対地攻撃ならあんな超高コストのデカブツは不要
2018/07/28(土) 16:47:44.94ID:HDeacwyI
>>811
デカブツというけどズムウォルトなんて既に三笠並のサイズあるわけで
米軍はそれ必要だと思ったから作ってみて途中でポシャったんだよね。
2018/07/28(土) 16:55:36.31ID:M2XBfSHD
>>768
平時の運用であれば、基本的に相手を破壊する行為は、自衛の場合のみだよ。
いきなりズドンで破壊すりゃいいってものでない。
港湾や沿岸では、76mmでは過大

海保の20mmも30mmも曳光弾と徹甲弾のみ、
警告射撃は、派手に射撃がみえなきゃいけないし、確保する場合も船尾の舵を破壊して停める。
人のいる可能性のある船体の中央やキャビンを狙わない。
2018/07/28(土) 17:08:36.59ID:MSNqcNin
>>812
ズムウェルト級は
AGSじゃなく既存のMk45を2門搭載したモデルで
エクスカリバーN5による射程45kmの精密な対地攻撃を連続的に可能にした巡洋艦にすればよかったのに
2018/07/28(土) 17:21:03.44ID:usvcfCtl
>>814
元々はAGSはあくまで繋ぎというか代用品でレールガンによる超遠距離砲撃を行う構想だったし……
更にいえばVLSもミサイルでなく垂直射出式レールガンを搭載して対空や対艦に使う予定だったしな
2018/07/28(土) 17:24:59.57ID:LYW3QFL/
戦艦は要塞砲あったら近付けないしな
2018/07/28(土) 17:27:00.36ID:M2XBfSHD
>>815
アメリカのも中国のも、レールガンは長大でまだまだ実用的じゃないのははっきりした
2018/07/29(日) 00:10:10.31ID:TwD3bJsq
誘導砲弾のシーカーはミサイルよりはるかに大きなGに耐えにゃならんし
ミサイルより容積重量の制限きつくなるんでミサイル用のシーカーよりも
高価かつ低性能にならざるをえんのやで……
更に言うなら、操縦のための仕掛けについても同じことがだな……

なんで、シーカー＋ミサイル本体よりシーカー＋砲弾のが安い、との声があるけど
「同程度の誘導性能」を求めてしまうと下手しないでも逆転してしまうのじゃ
実際には誘導性能のほうを妥協して逆転してしまわない程度のコストに
収めるわけだが、そうすると今度は「額面コストじゃなくコスパで比較したら
それほんとにお得なん？」って話が出てくる罠
かてて加えて、砲とミサイルランチャーの価格差も加えて論じないとあかんのちゃう？
って言われると「そこに気づいてしまったか……」としか

今後の技術の進展で化ける可能性はあるけど、現状では有効なケースが
かなり限定されるニッチな兵器と思うで >誘導砲弾
2018/07/29(日) 00:14:10.58ID:4P1cyLOm
VLSにATACMSって入るかな
そっちのほうがまだ行けそう
2018/07/29(日) 00:33:25.23ID:CWsCg1MZ
移動目標相手にシーカー付きの誘導砲弾を使うならともかく、GPS誘導砲弾ならイマドキのミサイルより大分お安く上がりますわな。
自衛隊は誘導信管なるものを開発していたような気がするけど、お値段と利便性はどんなモンだったんだろ？
821名無し三等兵
垢版 |
2018/07/29(日) 01:14:54.74ID:ozxscLa5
砲艦の仕事をミサイルで代替してきたが
レールガンがブレイクスルーを達成するには
まだまだミサイルが便利すぎるんだ
822名無し三等兵
垢版 |
2018/07/29(日) 01:26:32.30ID:B3ZeaGwk
GPS誘導だけなら水陸機動団の島嶼奪還作戦のときくらいかな使えるのは。とはいえ奪還作戦時の支援火力が足りないし、使えるコマを増やせるなら増やしたほうがいいから誘導砲弾も全然アリだと思うがなぁ
823名無し三等兵
垢版 |
2018/07/29(日) 02:11:04.58ID:GWJ2P2/2
日本の場合、揚陸支援火力に比重をおいた
対地護衛艦という形で導入されたりしてな
僚艦/艦隊防空艦が護衛について精密、面制圧問わずに火力提供できる艦が...
2018/07/29(日) 02:16:29.57ID:Z4gctuJQ
ミサイル高すぎなんだよな
民生品のセンサーとマイコン使ってシーカーもフルサイズ一眼レベルにした激安ミサイル作れないのか
まあレーダー誘導だと該当する民生品が無いのがネックだな
2018/07/29(日) 05:02:53.21ID:FyIKr59j
>>807
ロケットアシスト弾はそうはいかないよ？

>>813
そのための76mm平頭弾では？

>>818
砲は砲だからニーズに合ってるのに
「それ以上の物」にしちゃったらニーズから外れる訳ですな。

>>823
輸送艦の甲板上に陸自の兵器並べてマクロスする構想あったよね。
2018/07/29(日) 07:07:14.54ID:/qO35QzI
>>824
>激安ミサイル作れないのか
滑空爆弾が一番安い？ 200kmも滑空出来るのだから・・
周囲にS-300/400級が無ければ、落とし放題。
2018/07/29(日) 07:19:59.38ID:xPsdu+PI
>>826
滑空爆弾をカタパルトで射出するか
828名無し三等兵
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2018/07/29(日) 07:45:01.56ID:s9RrO+N7
>>826
S-300で格安の滑空爆弾を落とす無駄遣い感

>>827
RATO付けて飛ばしましょうぞ
2018/07/29(日) 08:19:37.68ID:3XDx0Pr2
>>824
よし、主砲こ時代だ
2018/07/29(日) 09:04:13.43ID:UkwalZnL
地上発射型SDB
https://youtu.be/CxePhkdIo0o
2018/07/29(日) 09:09:12.83ID:CWcTd9jm
>>825
「輸送艦の甲板上に陸自の兵器並べてマクロスする構想あったよね。」
実際におおすみの甲板にMRLS並べて訓練したよ　数年前に
832名無し三等兵
垢版 |
2018/07/29(日) 09:10:37.66ID:RDX6p/3X
>>827
射程延ばすために初速はレールガンで稼いで
ついでにロケットアシストとGPSとINSとIIRつけて
せっかくだから目標の更新機能も付けちゃえば...あれ？
833名無し三等兵
垢版 |
2018/07/29(日) 09:29:10.52ID:3dxKnVJ9
>>824
限られた予算で効果を上げるには激安ミサイルは囮としても有用
激安ミサイルと高い誘導ミサイルを混ぜて飽和攻撃する
相手は弾切れでOUT
834名無し三等兵
垢版 |
2018/07/29(日) 10:17:49.59ID:pQsf1mdg
>>833
古いミサイルがちょうどそれになると、思う。
2018/07/29(日) 14:03:02.81ID:PBmgEYFL
>>833
囮は、ほっとくと脅威になるから囮として成立する。
ちゃんと脅威になるように造れば、それなりの価格になるので激安にはならない。
よって>>834がFA。
2018/07/29(日) 14:14:46.05ID:38RTPBLz
>>314
民主主義故に、発展のスピードでは開発独裁の中国に負けてるけどね。

開発独裁→民主化が経済的には良いんだろうけど、中国はこのまま独裁で終わりそう。
2018/07/29(日) 14:17:03.32ID:38RTPBLz
500も前の書き込みにスレ違いのレスをしてしまった。スレ汚し失礼。
2018/07/29(日) 19:19:54.66ID:5ozhWU2J
DDGの命名式、いよいよ明日だね。２〜３文字の山岳名、ということでいい？
2018/07/29(日) 19:27:05.78ID:xPsdu+PI
>>838
良いんでないかな？　まさか山岳名以外とかは無いだろうし
840名無し三等兵
垢版 |
2018/07/29(日) 19:39:02.84ID:oIDwIPa5
甲子園の出場校に羽黒高校があったから羽黒に一票
2018/07/29(日) 20:34:34.84ID:jABjBAbu
DDG-たかお(高尾)
2018/07/29(日) 20:50:40.93ID:VkIfErnI
>>838
やまと
むさし
ながと
むつ
2018/07/29(日) 21:08:03.35ID:mEI8DKhb
>>838
さぁさぁ明日が楽しみですなあ
クラス名にもなるからなぁ、かっちょいい名前にしてくれよ〜
出来る事なら進水式に出席したい
2018/07/29(日) 21:30:10.27ID:3zCtVtcc
何時からなん?
2018/07/29(日) 21:34:35.80ID:Caf+PBjU
>>844
確か1400時。
2018/07/29(日) 21:46:55.29ID:lJVrIx/2
進水した瞬間、高潮起きそう
2018/07/29(日) 21:47:58.56ID:5ozhWU2J
「はぐろ」とか「たかお」は小山だからなあ。「あたご」もそうだったけど。
できれば、巨大な山の名を希望する。「ほたか」とか。
2018/07/29(日) 22:00:27.97ID:XqtaVmqH
>>847
殺人事件起きそうな名前だな。。
849名無し三等兵
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2018/07/29(日) 22:21:16.10ID:NMBqYv3z
>>841
海自的には高雄ちゃうか？
2018/07/29(日) 22:22:17.97ID:abE8e0B/
うねびかみらいにしてフランスかリムパックに行かせてみようぜ
2018/07/29(日) 22:24:28.19ID:H9AjdTcF
　　 　 ∧＿∧ ∩
　　　 （　´∀｀）./ 　先生　27DDGは
　＿ / /　　 　 /　　　あたご型3番艦ですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　 ＼
　||＼||￣￣￣￣￣ ||
　||　 ||￣￣￣￣￣ ||
　　.　||..　　　　　　　 ||
2018/07/29(日) 22:56:29.87ID:6FaTJY4D
>>851
違います！
2018/07/29(日) 23:07:43.15ID:abE8e0B/
多分ないだろうけど、「なち」だったなら欧州には派遣できないな
いや由来的には問題ないんだけど、事あるごとに艦長たちが説明しなきゃいけなくなりそうで
2018/07/29(日) 23:10:01.13ID:XqtaVmqH
>>853
意味わからん
NachiとNaziは明確に発音も違うぞ
区別つかないのは母音が纏められてる日本だけだ
2018/07/29(日) 23:12:17.81ID:VG4k9Eou
>>853
アルファベット表記だと「Nazi」と「Nachi」で別もの
2018/07/29(日) 23:18:38.24ID:Caf+PBjU
>>853
仮に訓令式で綴ってもなちは"Nati"だから明確に別になるしな。
2018/07/29(日) 23:24:19.55ID:wIbBpqrZ
「高雄は台湾由来！！」と「那智はナチと発音が同じ！」と言い出してツッコミを喰らうヤツはいくらでも出てくるな。
2018/07/29(日) 23:32:28.22ID:nwgG1xl6
厳密には護衛艦じゃないが「かしま」代艦の話って有る？そろそろ30年だから設計とか出てきても良いと思うんだが
859名無し三等兵
垢版 |
2018/07/29(日) 23:52:19.69ID:vM7PR9mb
だから那智神社に謝れ定期

練習艦って立派な内装してないといけない雰囲気あるよな
2018/07/29(日) 23:59:24.25ID:Rb/i41uC
>>859
練習艦隊が他国に寄港する際に国のエライさんが来賓として来るからなぁ

海軍／海自の外交使節としての側面から、他国の国家元首が
来艦しレセプションに来るの前提にして内装考えないといけないって制約は
戦闘艦・実習用の艦としての機能面考えるとハードル高いよなー
2018/07/29(日) 23:59:29.99ID:yd9+7ISy
おまんらがグタグタ言うても、摩耶に決まってるし。
862名無し三等兵
垢版 |
2018/07/30(月) 00:08:43.38ID:ibDYFQvv
那智いいねえ
富山の名門不二越のブランドがNACHI

神話や郡名から頂くものよかよう
非常に神秘的な郡名が多い
863名無し三等兵
垢版 |
2018/07/30(月) 00:33:36.75ID:zcaBZvUx
>>844
>>845
進水式は15時15分からです。>>6を参照してください。
2018/07/30(月) 00:35:56.92ID:6f9hT4Vh
>>860
なお今月の丸のFFM記事（byモンタニ
「練習艦とか米軍すら持ってない贅沢装備だしFFMでよくね？ついでにあすかも」

他の文もツッコミどころありすぎて本屋で変な笑みがこぼれたが
2018/07/30(月) 00:42:49.69ID:Z2bKNIz4
中国方式でいいよ
新型は初期試験艦としてまず２隻くらい建造して試験する、
さらにそれをフィードバックして改良したやつをまた２隻くらい建造する
さらにそれを改良した奴を量産に入る
こんなので
2018/07/30(月) 01:02:04.20ID:qDlU02nl
>>858
訓練支援艦もFFMが増える分、増勢を含めて考えたいよね

前回のてんりゅうの時は排水量が半分くらいに縮小されてしまい、イージス艦への訓練支援能力も限定的になってしまったからな

海幕長が会見で東シナ海で長期間活動する中国艦艇も増えており、護衛艦が足りず掃海艇や訓練支援艦を警戒監視に派遣することもあると言っているので、結果的に速力等のスペックを落としたのがネックになっている
まあ護衛艦で警戒監視に当たれるよう手配するのが本筋なんだけど
2018/07/30(月) 01:07:54.38ID:fAOHq61E
福島絡みで、山の方の「あづま（吾妻）」かもしれんぞ。
退役した訓練支援艦はグンマーの吾妻峡由来だから別物。

でも、個人的には「ざおう」を推したい。
2018/07/30(月) 01:26:11.14ID:lreBTrJ9
>>847
あかぎ、こもち、みょうぎ
2018/07/30(月) 07:22:59.59ID:zcaBZvUx
あかぎ型護衛艦・・・・俺の厨二心が最高にうずく
870名無し三等兵
垢版 |
2018/07/30(月) 07:41:12.85ID:FW27LcOf
いよいよ今日ですか、楽しみですな
2018/07/30(月) 08:34:41.82ID:eFB2WWUV
訓練支援艦は廃止はアリだと思う。
標的が全部使い捨てになるのなら。
2018/07/30(月) 08:48:53.48ID:QW+R73Vc
訓練支援艦は30FFMの一部に機能追加すれば十分間に合うと思う
2018/07/30(月) 10:07:00.46ID:1ULnbkn8
やまと
2018/07/30(月) 11:25:10.61ID:gVbgP2dY
小林麻耶の結婚を祝して「まや(摩耶)」と命名します
875名無し三等兵
垢版 |
2018/07/30(月) 11:26:04.13ID:093QEnLw
>>873
基準8万トン超な原子力機関な多用途運用母艦にならいいかも
876名無し三等兵
垢版 |
2018/07/30(月) 11:55:33.78ID:VnKmNgm5
護衛艦愛宕改2です
877名無し三等兵
垢版 |
2018/07/30(月) 11:59:01.35ID:4rek6cMd
伝統の比叡、２番艦は榛名
2018/07/30(月) 12:13:18.64ID:1ULnbkn8
ながと
2018/07/30(月) 12:34:56.02ID:ehUxBrqC
まやって噂が有るね　はるなはDDHじゃね
2018/07/30(月) 12:35:01.31ID:GYrk0NUw
なち、はぐろ

この辺りかとｗ
2018/07/30(月) 12:40:11.34ID:RQgMgol2
多分「あそ」って挙がってないよね
なんか駄目な理由でもあるの？
2018/07/30(月) 12:42:17.64ID:hIAd7nG7
口の曲がってる人と間違えられる
2018/07/30(月) 12:47:13.42ID:doR8sveP
山の名前だったら　「ふじ」でもいいのか
2018/07/30(月) 12:48:18.29ID:fAOHq61E
WW2のイメージから遠い艦名を希望します。
2018/07/30(月) 12:49:39.48ID:O9av/1wq
>>881
海保にあるし
大臣もASOだから誤解されるな
海外では那智より付けたら面倒な名前
2018/07/30(月) 12:51:05.16ID:fAOHq61E
北海道の山、「ひだか」なんかいいかも。過去に聞いたことないし。
887名無し三等兵
垢版 |
2018/07/30(月) 12:53:52.78ID:093QEnLw
>>885
NachiとNazi、全然違うじゃんバカなの？
2018/07/30(月) 12:54:08.89ID:LvFF24mt
阿蘇は元ロシア艦で鹵獲されて最後は標的艦になったやつか
雲竜型で建造中止になり特攻兵器の標的艦になったやつ
どっちも縁起よろしくないな
2018/07/30(月) 12:57:13.55ID:O9av/1wq
>>887
しってるよ
那智つけたって特亜三国とその下僕は騒ぐだろ？どうせ
2018/07/30(月) 13:02:13.67ID:fAOHq61E
次のいくさに勝つ為に装備を整えてるのに、負けいくさのイメージがある名前なんて要らない。

日清、日露についてはOKだ。
2018/07/30(月) 13:16:15.58ID:RStz2PMf
そんなこと言ってたら太平洋戦争で使われた艦名はひとつも使えなくなるけど
2018/07/30(月) 13:24:42.11ID:mibFu3ZP
多用途運用母艦の1番艦は瑞鶴、2番艦は翔鶴にしよう
2018/07/30(月) 13:38:42.92ID:RQgMgol2
>>882,885,888
なるほど、いろいろ理由あったんだな
2018/07/30(月) 14:08:29.25ID:GYrk0NUw
>>893
”なち”って産業用ロボットのブランド名になっている

それで問題になったなんて聞いたことがない
2018/07/30(月) 14:08:54.74ID:doR8sveP
みょうこう　　DDG175
はぐろ　 ○
あしがら　　DDG178
なち ナチスにつうじる？

ちょうかい　DDG176　
あたご　　　DDG177
まや　　　　○
たかお　　　　×　日本じゃない

こんごう DDG173
きりしま DDG174
ひえい ○
はるな　DDH退役
2018/07/30(月) 14:11:41.40ID:O9av/1wq
>>895
少し勉強してからこのスレに書こうな
2018/07/30(月) 14:13:30.79ID:isVceWPj
>>895
ネタなのか本気なのかは知らないけれど、「高雄」は京都の高雄山由来だべ。

高雄 (京都市)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%9B%84_(%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82)
＞大日本帝国海軍の軍艦の艦名として度々採用された


イージス・アショアのレーダ・システム、LMのSSRで決定ですって。

陸上イージスのレーダーにロッキード製、取得費2680億円＝防衛省
https://jp.reuters.com/article/aegisashore-radar-idJPKBN1KK0CA
2018/07/30(月) 14:15:16.23ID:2u04LXY7
はたかぜが練習艦になるのか
はたかぜ最後のオールドタイプっぽくて
かっこいいのに残念
2018/07/30(月) 14:16:29.97ID:2u04LXY7
あたごは縁起悪いからやめろって
言われてたってのはマジですか
900名無し三等兵
垢版 |
2018/07/30(月) 14:18:06.13ID:7UvLEveI
>>895
ナチスは関係ないスペルが違う
那智は山より滝の方が有名なので△
高雄は京都府の高雄山のことだよ
901名無し三等兵
垢版 |
2018/07/30(月) 14:25:24.47ID:0XDIquEy
おいwまだリークしないのかよw
もう14:30だぞw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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