【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:52:40.87

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド77ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529229543/

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 10:03:44.31

>>198
台湾沖航空戦で大破した巡洋艦を曳船が曳航している写真あるけどそういう船が艦隊にいるんだな。
そういうタグボートみたいな船は曳航は得意でも足は遅いから艦隊行動に邪魔にならないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 11:38:13.10

>>241
艦隊型タンカーが常に艦隊と同行している訳じゃないのと一緒で普段は後方に控えているのさ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 12:23:55.53

>>240
珊瑚海で、カリフォルニア型撃沈というのはあった

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 12:32:24.81

>>215
BATTLE360の南太平洋海戦（ep4）見ると、エンプラも際どく日本軍魚雷を回避してる。
１本でも当たって行き足止めてれば、追撃で葬れたのに。

そしたらガ島キャンペーンの展開多少変わったかも。
比叡も助かったかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:18:37.27

ミッドウエイで飛龍が対空砲火雷撃機にあてて
魚雷落ちなくて苦し紛れに喫水線に突っ込まれて浸水
そんなことになってヨークタウンまで撃ち漏らすと
ソロモンでは翔鶴瑞鶴そろって大破とかあるわけで
そうなりゃ比叡も霧島も無事かと

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:36:39.80

>>243
珊瑚海海戦はウォースパイト撃沈とかノースカロライナ級戦艦（まだ就役してない）撃沈とかなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:51:00.43

ノースカロライナが就役してないとかどこの仮想戦記だよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:35:55.26

ソースカロライナは竣工してるけど太平洋に来たの1941年の6月からだろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:37:50.83

続き・・・
殆どまだ活動してない時期で当然珊瑚海なんかには来てない

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:11:05.32

ノースカロライナの就役は4月だから就役してるかしてないかなら就役はしてるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:24:00.20

>>246
索敵機のウォースパイト級戦艦笑の発見報告はあった
でも米戦の撃沈報告はカリフォルニアだったと思う

暁の珊瑚海にでてくる
この本を読めば、敵を視界におさめないで戦う空母戦が、日米関係なくどんなに過酷だったかよく分かる

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:30:17.84

結局>>215が証言している
飛龍とかは被弾するまでに魚雷26発爆弾70発以上回避してるね
とは何だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:32:20.55

>>244
ホーネットへのとどめを刺した二回目の攻撃の時、隼鷹艦爆隊はわずか４機だぞ
しかも４発投下して４発命中という奇跡みたいなことがあってだ
エンプラに魚雷が当たっててもどっちかは取り逃がしたろう

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:44:19.33

あの時の隼鷹の狂ったような反復攻撃は語り草になってたな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:50:07.57

>>252
『ミッドウェー』325頁
「まことに、この日の米軍の空襲は激しかった。
払暁以来、飛龍を目指して突撃を試みた敵機は115機、回避した魚雷だけでも26本、爆弾は約70発を数えている。」

普通さあ、『ミッドウェー』は基本として一番最初のほうに読むだろ
運命の五分間デマとか敵らしきもの10隻見ゆが利根の中継とったから0500に南雲司令部に到達したとか嘘書いてるけどさ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:55:12.43

読んでもそんな昔のこと忘れとるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:01:11.07

>>248
おまえの歴史じゃ珊瑚海海戦はいつなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:04:09.98

>>255
そんな嘘は誰も信じてないよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:08:05.00

>>255
TF16、TF17から発艦したTBDは約40機なんだよなあ
まあB-26やTBFもあるけど10機程度

回避した魚雷だけでも26本
ってのは、米雷撃機の半分が飛龍に落としていたってことになるな
当然撃墜などで投弾出来なかった機体もあるから、半分どころでなく3空母には雷撃されず飛龍だけが雷撃を一身に受けているレベル

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:18:11.24

>>259
アメリカ機動部隊から発進した雷撃機は41機
ミッドウェー基地からは4機+B-26（魚雷2本装備）6機
なので57発中半分近くが飛龍に集中してることになる

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:25:28.21

ミッドウエイ出撃の雷撃機は赤城攻撃してるんだがな。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:32:26.93

>>253
>しかも４発投下して４発命中という奇跡みたいなことがあってだ
４発投下して４発命中のソースって日本攻撃隊の命中報告なんだけど何でそういうの鵜呑みできるの？
あくまで攻撃側の戦果報告ではそうだったであって、それが本当かは別よ？

例えば第一次攻撃隊は「空母には3発命中して1発が至近弾」と言ってますが実際は至近弾のみよ？

台湾云々は過大戦果で疑わしい言う割には、南太平洋やインド洋の奇跡の命中率だけは信じたがるミリオタの七不思議

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:33:35.08

ホーネット雷撃隊14機は赤城攻撃
エンタープライズ雷撃隊14機は加賀攻撃
ヨークタウン雷撃機12機は飛龍を攻撃、このとき投下できた魚雷は5本といわれ、
飛龍はそれを回避している。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:38:07.74

>>263
あとの21本は？
255の証言によると魚雷26本回避は五分間デマと違ってウソではないと言っているが

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:42:12.25

>>262
ハーミーズの嬲り殺しは有名な命中率8割超えの話と現実でそう違わないと思うが……
その時のハーミーズの置かれた状況もかなり悪いし

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:46:51.47

>>264
どこにそんな雷撃機がいるんだよ。
その話を信用すると、赤城、加賀の生存者、戦闘機乗りの話を全部否定しなきゃいけないんだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:51:16.82

過去に書かれた本、特にミッドウエイの本は各所に嘘が並べてあるから
1冊読んだらそれでＯＫじゃない。
本人の記憶違いはまだしも、うわさで聞いた話を事実として書いてたり、
その上本人じゃなくライターが纏めてたりするからいくつも並べて
複数人が証言する事、その情報を知り得る配置の人間、そうやって精査しなきゃ真実には辿りつけない。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:30:57.22

ミッドウエーなだけに話半分で聞かないと駄目ということですな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:35:20.66

>>254
角田がニヤリと笑って大塚明夫の声で「第三次攻撃隊、発艦！」と命じるシーンが決まってるんだよなあ。
BGMの艦隊終結がまたいいのだ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:00:16.28

飛龍の生存者の回想だと、敵雷撃機は約15機との証言。
｢機数20｣と艦内放送があったとの回想もある。

ホーネットは、米軍によると命中弾は1発だけ。
日本側は、攻撃隊指揮官(戦闘機)、艦爆の2番機操縦員、4番機操縦員とも、4発全弾命中を主張している。
艦爆操縦員両名の回想だと、4発ともほぼ同一箇所に命中したとの事なので、アメリカには1発扱いされた可能性もあるが。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:23:09.73

この時のホーネットは既に総員退艦済みで、この攻撃の後そのまま雷撃&砲撃処分
米軍記録といっても離れた僚艦からの観測でしかないから、この攻撃だけに関して言えば、日本側の記録の方が正しいのかもね

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:24:15.89

ヨークタウン雷撃隊12機には護衛戦闘機6機がついてて、日本側直掩機と戦闘している。
TBDは10機が撃墜されている。

ミッドウェイからの、TBF6機、B26が4機、SDB16機、B17が17機、SB2Uが11機、合計54機
空母雷撃機が合計41機
飛龍攻撃のSBD24機

255のいう115機とは赤城加賀蒼龍を攻撃したSBD以外のすべての攻撃機が、
飛龍を攻撃したという完全な作り話。
それも当時の日本側記録によるものではなく、アメリカの記録を参考に作られた戦後の創作

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:34:40.92

119機攻撃で命中は爆弾4だから115機は回避したという見事な数合わせだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:44:40.53

此処は戦艦スレなのでその中に戦艦大和がいれば、
被害分散でもう１隻の空母が飛龍と共に艦載機で報復攻撃できたと言ってみる。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:03:29.40

速力をあわせる意味で空母と金剛をセットで組ませて混合運用すればよかったな、大和武蔵はＡＬ方面へ低速空母と一緒にゴー

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 07:32:10.83

>>264
人に文句付ける前に検証位したら？
こんなんだから面白半分にデマ流す奴が居付いてしまう。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 08:56:52.30

>>274
この時期は空母と戦艦が一つの艦隊に居た場合、
航空部隊の攻撃目標は空母が最優先となるのであまり意味は…
などと面白みの無い常識論を返してみる。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 12:08:01.39

>>274
まあ、そういう小細工ではどうにもならだろ。それに当の海軍当局はミッドウェーではちょっと失敗したけど
だいたい優勢に戦ってると思い込んでいたので作戦を変える見込みは無い。

敵正規空母26隻撃沈戦艦18隻撃沈巡洋艦79隻撃沈　（撃破は除く。戦闘機隊も敵機の大量撃墜を報告）
（昭和18年末までの日本軍の戦果発表　）

特に昭和18年末の第1次～第6次ブーゲンビル島沖航空戦ほか戦果報告が非常に過大。米空母16隻、米戦艦5隻他を撃沈と報告。

こうした数字に基づいて費用対効果を考えるならば「戦艦なんかより航空主兵」という流れになるのは当然

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 12:21:34.26

ミッドウェーの反省で第三艦隊の編成と水上部隊の前衛配置やっとるんだから

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 14:53:53.59

空母は脆弱と学んだわけ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 17:28:19.98

>>278
これって現場パイロットの過大報告だけが問題じゃないよね？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:18:18.68

>>280
それ故に艦隊編制いじってまで、大和ではないにしろ、その「小細工」の作戦を現に採用しとるんですが。
また、航空主兵への極端なシフトはミッドウェー直後の改丸5計画策定時点からで、
艦隊が展開できる航空兵力が激減した事が直接の原因でしょう。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 20:20:09.66

>>282
その小細工は被害分散というより追撃戦力の期待の方が大きいけどな
まあ追撃というと聞こえは良いかも知れないが、海戦の帰趨は航空戦であって、あの水上部隊ですら追撃くらい期待されてねえという凋落でもあるのだけど

まああと改５計画は大量産の飛龍型や改大鳳型ばかり注目されがちだけど、実は基地航空兵力が重点におかれた計画だったりするよな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 20:46:59.21

>>283
あれだけ横に広がって展開しているのだから、追撃はついでで、
空母のスクリーンと、何よりもミッドウェーでも有効であった各艦による対空監視、
それを連ねた警戒網の方だよ、期待されているのは。
航空主兵なんだから、そっちに重点を置くでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 21:08:26.64

>>284
第二艦隊と機動部隊前衛ごっちゃにしてね？
まあ機動部隊前衛であってもガダルカナル戦で”さっさと突っ込め”と尻叩かれていたように追撃狙っているよ
警戒も一任務の一つだけど、それだけなら敵艦隊向けて突撃させやしない

少なくても被害分散はついでというか、どうせ空母狙ってくるからそこまで期待はしてない

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 21:32:15.14

>>285
あー、確かにごっちゃにしてた。自分の不明です。すいません。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:22:48.65

>>281
でもさ、角田和男がＰ３８と戦って、零戦じゃ勝てない新型機を早くくれと報告だしたら
大原亮治が怒鳴り込んできて、こんな弱気なこと書いたのはお前だけだ
これは破棄するからいいなと言われたから現場パイロットも相当阿呆がそろってた

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:30:46.49

>>287
戦い方次第ではペロッと食べられるペロハチやったんやで

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:33:55.50

あの図体で格闘戦なんてやったら零戦の餌よ>>P38

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:41:15.88

>>288
それ初期のころの戯言で、ソロモンのころだと強敵だという認識だよ
時に陸攻隊にとっては悪魔だった

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 23:29:22.66

まあＰ３８カッコいいよな、機種に武装詰め込めるのが大きい、双発で安定性も抜群

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 02:10:29.41

ソロモンというと戦艦スレ的には
満を持して出撃した大戦艦陸奥が
28ノットの低速で進んでいく重巡部隊についていけずにトボトボと帰った話だよな

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 06:45:32.69

P38が一機あれば、連合艦隊などはモノの数ではない。私が殲滅してごらんにいれましょう

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 07:56:14.33

>>290
い号作戦の直後の会議で
P38は高空性能以外は大したことない、F4Fは急降下性能以外大したことないって所見になってなかったか？

P38はそれこそ零戦が通用しなくなった44年後半のフィリピン決戦でも戦ってるのになんでそんな強気の初見なのかわからんわ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 08:02:59.49

零戦相手に旋回格闘戦させるとかの使い方さえしなきゃあの大火力と航続距離は怖い＝P-38

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 08:45:47.70

>>290
ソロモンで雷撃に出た陸攻パイロットが、
「グラマンじゃなくてP38で助かった。
やつは双発だから鈍重で大したことはない。
射線が合ったかなと思った時に滑らせれば問題なく躱せる。
それよりも対空砲火の方がよっぽど怖い。」
なんて証言しているわけだが。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 09:18:40.66

一撃離脱戦法による攻撃時からの離脱も（基本とされるシュートアウト前の旋回による離脱ではなく）
急降下を続けたまま日本軍機の後方から下部を通過、シュートアウトし日本軍機の前方に出た後も、
急降下による圧倒的な速度差により逃げ切る、という離脱方法がとられた。
なお、日本軍操縦者はこの離脱方法を「撃墜」と誤認したため「ペロハチ」と呼称される原因になったとされている。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 09:19:20.46

>>296
雷撃なら低空な訳で双発ターボ付き重戦のPｰ38の特性が全部死ぬし、陸攻の機銃も一番有効に使える

満足な腹部機銃持たない陸攻が水平爆撃行おうとしている所にPｰ38は悪夢だろう

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 09:22:03.24

>>296
そんな話信じてんの？
ならなんで海軍甲事件なんて起きるんだよ、たいしたことねぇんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 09:31:37.10

ここは戦闘機スレになりました

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:20:22.58

戦果報告が過大だったからな。現場の人間が過大にいうのはしかたないし
また嘘をついてる気はないのはわかるが、それを鵜呑みにする司令や参謀はいらん
実際の10倍ちかい戦果をもとに評価するならそりゃたいしたことないとなるのは当然だな

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:40:27.82

ギルバート、マーシャル、ブーゲンビル航空戦
海軍中央「うーむ…実際の戦果は1/5ってとこだな…」
？？？「何故我らの輝かしい大戦果を削除するのか！？参謀長の名において抗議する！」
海軍中央「うーむ…戦果、そのまま！」
他部隊「めっちゃすごい戦果やん！勝ったな」

？？？「不時着したけど秘密書類は海に投げ込んだしゲリラに捕虜になってません」
海軍中央「うーむ…セーフ！」

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:46:20.53

>>292
あれ駆逐隊もついでに落伍してなかったか？
ソロモンって駆逐艦が30ノット以下しか出せないくらい荒れるのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 16:38:26.87

ところで井上成美らの航空主兵論者の理想といえるのが台湾沖航空戦。マリアナでは失敗したが、台湾沖では圧倒的優勢な陸上機で
脆弱で搭載機も限定的な米空母を攻撃した。日本機実働1251機（保有1880機）。

米軍のレーダーと無線とF6Fによる防空システムも飽和したらしく多数機が米空母に殺到
>　米空母同乗のUP通信特派員は、「今日、日本軍の雷撃、爆撃、戦闘機大編隊が前後10時間にもわたってこの大機動部隊に襲いかかってきた。今次大戦でも最大の海空戦～
>　艦隊は来襲する日本機に対して面もむけられぬような対空砲火をあびせた。この恐るべき防空砲火は日本機を撃墜したが、日本機の編隊は後から後から大波の打ち寄せるようにわれわれの頭上に殺到した」

大戦果が報告されたものの、航空戦終了後の1944年10月17日の時点で実働230機。多数の米空母撃沈と引き替えに約一千機を失う。

兵器の単価は単発機で二十数万円。艦攻で約三〇万円。大型の陸攻で50～60万円ほど。
一千機は約数億円の損失となる。（搭乗員の養成コストを含まず）

空母一隻の生産コストは数千億円。米空母を数隻～10隻くらい撃沈すればペイする計算だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 17:23:40.51

>>303
それって陸奥の護衛に残したんじゃないの？
それに古い駆逐艦だと、高速で敵方に突撃するのは
燃料的にも厳しいだろうし…

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 19:52:57.60

>>304
訂正

> 空母一隻の生産コストは数千万円

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 01:28:45.95

>>303
してないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 01:53:47.26

>>140
日本の三式弾にもVT信管を装備させてあげたかった

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 01:57:52.13

>>185
マリアナに間に合うかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 06:10:34.96

>>304
元々源田実のエセックス級空母を10隻撃沈したら講和に応じるだろう→昼間では無敵艦隊なので台風か夜間で攻撃しよう→
T攻撃部隊編成→大本営発表では空母ピッタリ10隻沈って流れだし

しかし対空砲火やばすぎやん
多分ハルゼー艦隊のF6Fなんて多くても400機程度やろ
それでほとんど損害与えられないってどういうことや

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 06:24:55.57

>>293
ぴーぴーぴぴぴ
ぴぴぴっぴ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 06:29:20.12

>>304
日本語Wikipediaでは日本側損失312機
英語版でも500機くらいってなってるけど1000機も損失したの？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 07:11:16.20

>>310
見えないのにあたるわけないじゃん
日本一と自負してた野中少佐がやっても夜間雷撃は実際は全然当たってない
まして陸猿に促成訓練の新人じゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 22:54:34.17

ギルバート航空戦でメチャクチャな戦果報告したのが日本で最初に鳳翔に着艦した航空の生え抜き最初の一人吉良少将なのが悲しい
オザーさんとか南雲さんをDisるとき航空出身じゃない事よく言われるけど…

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 03:07:24.46

航空は新興勢力だから

鳳翔の最初の生え抜きが少将だったら、それより古い中将大将には航空出身がいない道理だわな

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 15:33:17.64

>>312
大本営発表（主に飛行機関連）

ミッドウェー海戦の損害
　味方空母一隻沈没、空母一隻大破、飛行機35機喪失（実際には四空母搭載機全部を失う）

ブーゲンビル島沖航空戦
　敵機576機を撃墜と報告
　味方飛行機72機喪失　（実際には300機以上を失う）

マリアナ沖海戦
　米空母4隻に損傷。敵機300機以上を撃墜と報告、
　味方空母1隻沈没、飛行機50機喪失と発表（実際には約400機を失う）

台湾沖航空戦
　味方飛行機312機喪失と発表

戦果誤認はともかく、味方の被害を控えめに発表するのも特徴。台湾沖航空戦の損害については戦時中の大本営発表をコピペしてるのが多いね

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 19:42:38.10

>>316
台湾沖の味方被害機数はほぼ発表通りというのが通説だが？
部隊ごとの被害積算数でも出してくれるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 20:02:19.56

台湾沖の大本営発表は部隊報告のまま発表してる。
戦果も被害も報告通りのありのままの数字
部隊から報告される被害機数は当然だが未帰還者の戦死報告も一緒なので
あまりいい加減にできない。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 21:01:05.43

>>318
その割には、台湾沖に続く捷一号作戦の味方損失の発表は過少

沈没 = 航空母艦1隻、巡洋艦2隻、駆逐艦2隻。未帰還飛行機126機
右の他、昨26日発表の如く、レイテ湾に於て戦艦1隻沈没、1隻中破

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 21:15:06.66

その割にはとはどういう意味なんだろうな。
いくら言い訳しようが妄想で事実は変えられない。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 21:18:10.20

実際には何機残ってたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 21:46:55.86

出撃機数に対しての被害機数は312機
10月10日空襲以降の沖縄、台湾で地上破壊された航空機被害は入っていない。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 22:13:43.71

>>320
戦死報告云々と言う割には、水上艦の損失を過少発表している

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 22:44:22.58

>>323
イメージだけで話さないでくれるか？

機数が違うというならお前の思う正しい数字を、
何月何日何部隊発進機数、内未帰還機数と書いて出してくれ。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 01:15:50.29

>>319
台湾沖は圧倒的大戦果をあげて損害を誤魔化す必要がない大勝利だから。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 07:59:31.56

>台湾沖航空戦
>　味方飛行機312機喪失と発表

内訳
　味方飛行機174機が空中戦闘で喪失。138機が地上被爆による喪失。合計312機喪失と発表

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 08:12:11.88

「私は大本営発表をそのまま本当のものとして、作戦の基礎になる勘定には決して入れなかった。
終始別に胸算用していて、大体半分以下に考えておったものだ」

「当時相当の痛手をアメリカが蒙ったことは確報を得ていた。～数々の撃沈報告のほかに、戦艦が行動の自由を失って曳船で逃走しておるとか
空母は傾いて油を流しながらほとんど停止しておるというような～いろいろな情報、情況を参照して、なるべく間違いのないところというので判断しておった。」
　台湾沖航空戦当時の連合艦隊司令長官　豊田副武大将談

航空隊が仮に空母16隻撃沈と報告してきても、海軍上層部は鵜呑みにせず「たぶん空母8隻撃沈くらいだろう」と考えて作戦を立てる～

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 08:40:33.41

てか直後の索敵情報で間違いとわかって
追撃計画中止してるし
何が気に入らんのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 11:33:10.71

台湾沖の大戦果発表に1番騙されたのはレイテの陸軍だろうね。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 15:14:33.91

まあ同じ目標を複数回報告とか普通にあるでお寿司

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 16:55:44.40

大本営発表のすごいところは実際の被害も間違いとわかった戦果も友軍である陸軍にすら秘匿してた事じゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 18:48:41.80

やっぱり海軍は最低だな。戦後も責任逃れは見事だった。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 19:00:22.33

牟田口、辻＜まったく海軍はお話になりませんな！
ターナー、キャラハン＜米海軍はそんな間抜けは居ない(キリッ

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 19:21:09.17

>>330
戦果誤認はどこでも普通にあったけど
台湾沖のカウントとかは流石にベテラン偵察員がやってたらもう少しましだった
そういう面も消耗してたんだな、と思うべきなのか

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 21:14:22.98

ベテランだとか関係ない
敵艦隊上空に留まって全機の攻撃が終わるまで戦果確認とか不可能

それができたのは真珠湾攻撃の時くらいだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 21:49:44.85

いやあるだろ、ラバウル582空の戦果記録は実際よりはやっぱり多いけど
それでも台湾沖とかの誇大戦果より遥かに実情に近い。ベテランでも過誤は
避けられないけどやはり未熟と熟練は違う

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 22:25:26.93

ベテランなら対空砲火もＶＴも避けて敵艦隊上空に留まれるのかｗ

自分が爆弾当ててそれ確認できたからＯＫじゃない。
だれかが、通常指揮官機が上空に留まって各機の攻撃状況と戦果を確認しなきゃならないんだよ。

それが出来なかったから、自分が当てた、僚機が当てたが落とされた、そんな報告を合算して戦果が膨れ上がるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 22:56:48.59

報告を集計したら戦果が意味不明な規模に膨れ上がるのはアメリカもやらかしてたな
エンタープライズの件も有名だけど翔鶴も報告じゃあ何回も沈んでる

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 23:28:58.87

>>333
辻ーんと海軍と言えば大和に招かれて昼食を山本五十六と一緒にとったが、
軍楽隊が演奏する中フランス料理フルコースというクッソ豪華さに海軍は豪勢ですかなぁ、みたいな嫌味言ったら
後で毎日たらふく食べてるわけ無いじゃないですか、山本長官があなたの為に特別に用意した昼食だったのですよ…と言われ自分の不明と山本の心遣いに涙を流し感じ入った…のだったが

実はそれが長官の毎日の普通の昼食だったってオチすき

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 23:47:33.89

>>325
台湾沖航空戦は当時の大本営の認識では圧倒的ダメージを与えたがこちらの被害もそれなりって感じじゃない？

レイテ沖海戦も大本営は敗戦まで栗田艦隊や他部隊の戦果を信じて圧倒的大勝利と信じてたんじゃ？だから敵制空権下のオルモック輸送（多号）作戦とかしたんだろ
でも発表では空母8隻撃沈7隻撃破は誤認だからまあいいとして、損害は戦艦1隻沈没、空母1隻沈没と過小に被害発表してるよね