ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★3

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:47:35.33

※前スレ2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1530728797/

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 12:12:39.54

第二次世界大戦ダメ航空機にナチ機はどうどうの2機もランクインｗｗ
それもフェアリーバトルとかBa.88とかどう見てもネタ機ばっかりなのに
Me210とかMe 163とかナチからすればガチ機がランクインしているのが笑えるｗｗｗｗ
ちなみに日本からは桜花だけ

https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
1、Fairey BattleGreat Britain
2、Breda ba.88 Lince　Italy
3、PZL.30 Zubr　Poland
4、Messerschmitt Me 210　ナチ　→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5、Blackburn Botha　Great Britain
6、Blackburn Roc　Great Britain
7、Messerschmitt Me 163 Komet　ナチ→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8、Douglas TBD Devastator　USA
9、Lavochkin Gorbunov Goudkov LaGG3　USSR
10、Yokosuka MXY-7 Ohka　Japan

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:19:48.81

P-51のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45
213,873
Bomb Tonnage in Europe 42-45
5,668 ts

で空戦損失450
損失率0.002wwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:36:45.10

>>766
8700の6割以上が対空砲火
空戦は最大でも３割程度で3000機くらい？
いやいや、戦闘時の着陸着艦ミスが1500以上ありそうやん！
すると空戦損失は1000～1500機くらい？

飛行場の地上撃破や空母と沈んだのはどうカウントしてるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 16:03:21.74

f6fの太平洋での戦績

66,530 combat sorties

で空戦損失270
損失率0.004でマスタングの2倍の損失率wwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 16:24:16.39

>>769
フォッケとか大部分が低空戦闘メインの東部戦線だろ

ソ連パイロットは地上部隊直協を厳命されていたので地上部隊に行動の自由を拘束されて四機単位で入れ替わり立ち替わり攻撃に入るメッサーに撃墜記録を献上し

パイロットは自分達の機体を保証付き木製棺桶と自嘲していた

また、ハルトマンのような超人は厄介で緊密な防御編隊を組むストルモビクには手をださない等、徹底して生き残る為の戦闘指揮を行っている

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 19:58:26.01

>>776
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　　　　191　　　　　　　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:11:20.37

>>776
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　191　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:26:12.28

>>777
ドイツ語で超人ってインチキ詐欺師のことをさすのか？

そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、５分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、１発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう１つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

ナチのエース()は例外なくインチキの嘘吐きだった

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:35:08.46

>>777
＞パイロットは自分達の機体を保証付き木製棺桶と自嘲していた

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:42:12.21

>>757
＞昼日中はアメリカ、夜はイギリス
＞しかもレーダー技術当時最先端のイギリスを相手にしてりゃそうもなる

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:53:23.10

>>754
＞新型爆弾おっことすから逃げろって散々チラシ撒いたのに迎撃しないまま原爆ドッカ～ンした呑気なニポン

シナゴキブリの3500匹なんて、まだ殺し足りなかったのか？　ドイツ軍なら1億匹殺せたか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:56:05.69

>>782
ドイツはソビエト侵略の非を認め
ソビエトは手打ちにした

日本は打通作戦をほのめかし侵略の非を認めていないばかりかガス兵器を大量に不法投棄していったので

中国人は日本人を3500万人殺しても良いことになっている

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:58:27.07

>>754
＞新型爆弾おっことすから逃げろって散々チラシ撒いたのに迎撃しないまま原爆ドッカ～ンした呑気なニポン

中国でチンピラゴロツキ3500万を血祭りに挙げて賠償ゼロって夢のような話なんだが？

日中戦争の賠償金ゼロ、野球なら「0点に抑えた」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1438673670/

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:59:44.18

>>778
やっぱ太平洋は激戦だったんだな
勉強になったトンｸｽ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:00:32.81

>>784
＞日本は打通作戦をほのめかし侵略の非を認めていないばかりか

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:01:36.41

日本は罪のない中国人を3500万人も殺し、琉球を支配搾取し、アイヌから文化を奪った

贖罪の日は近い

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:05:06.01

>>787
そして侵略の非を認めず謝罪すらしていない

それにより中国人は日本人を殺してもよいことになっている

賠償金をとる→賠償したので許す
賠償金をとらない→代わりに3500万人殺して良い

これが外交というものだ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:11:34.21

>>788
＞日本は罪のない中国人を3500万人も殺し、

3500万匹のシナゴキブリを害虫駆除しただけだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:19:12.34

>>789
＞そして侵略の非を認めず謝罪すらしていない

大陸打通作戦は非の打ち所がないくらいの大勝利だが？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:21:56.82

>>788
＞日本は罪のない中国人を3500万人も殺し、

チンピラゴロツキ3500万殺戮は、その全てが皇軍の輝かしい戦果だが？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:32:08.71

>>788
＞日本は罪のない中国人を3500万人も殺し、

日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀で、日本人と中国人は人間と動物の関係と同じだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:35:05.17

>>784
＞中国人は日本人を3500万人殺しても良いことになっている

それいうならロシアはEUからの経済制裁に対していつでも核ミサイル報復できるわけだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:33:06.49

P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4

太平洋ではカモ扱いだったこのヨーロッパでの損失率の低さがすごいｗｗｗ
道端で歩いてて転んで打ちどころが悪くて死ぬ確率なみじゃないか？
もしくは隕石が直撃する確率ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:47:56.24

ゆだやじんとすらぶじんをぶちころしてやろうとしかけたぜつめつせんそうなんだからしょうがないね

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:51:13.11

アウシュビッツとアインザッツグルッペンとゲシュタポの三点セットも徒労に終わったw

>>172
＞死を見慣れたはずのソ連兵にとっても、アウシュヴィッツは衝撃的であった。
>>720
＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 23:59:36.87

>>772

>ドイツ軍に撃墜されたのはよくて半分
>うち戦闘機に撃墜されたのは2割もないだろう

皇軍厨はこうやって
ドヤ顔でソース出さないでバカな数字ばっかだす害虫ばっかだな
妄想語りばっかのちんぴらゴロツキ

ソースの分析の仕方を知らない ID:iNCZFNlE

という訳で
だつおが長期に渡って何回もコピペしまくっていた

>>709
>アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってる?

には具体的な空戦損失数は無いが正解

だつお恥ずかし過ぎるな英語できないバカ

皇軍厨はソーティでの損失率に逃げるのに必死だが
皇軍が空戦でおとした機数がゴミ過ぎるのには変わりない
格闘戦がー、で結局この数字
F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機
P39 80機(太平洋戦線)
計　637
ルフトバッフェのお荷物過ぎる、あと何を落としたんだいwww

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:15:32.61

>>798
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　　　　191　　　　　　　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ
とくにP-39とP-40の損失率の低さがワロスポイントだな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:15:47.55

>>798
＞ルフトバッフェのお荷物過ぎる、あと何を落としたんだいwww

中国人なんてゴミみたいなものだ！

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:22:46.55

>>798
それで
P-51のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45
213,873

で空戦損失450
空戦損失率0.002wwwwwwwww

P-47のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45
423435

で空戦損失884
空戦損失率はマスタングと同水準の0.002wwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 06:50:13.75

>>798
4機種合計で637機しか撃墜できかったの？日本しょぼすぎだろ・・・・
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 07:15:40.99

B-24はヨーロッパではドイツ軍機に襲われるとたちまち空中分解するから頑丈なB-17になり、あまりは太平洋にまわされました

太平洋ではあまりにも巨大なB-24に腰をぬかした零戦パイロットは距離を謝り遠くから射撃、ションベン弾と自嘲していた20ミリは尽く外れるか当たってもダメージなしでした

しかし優秀なドイツ製MG151/20を装備した飛燕は２回程度の攻撃機動でB-24を撃破するので特に注意されました

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 07:53:51.51

>>802
>>798
P-39のヨーロッパでの空戦による損失は0（対空砲火等総損失は107機）、撃墜は20機
キルレシオ∞ｗｗｗｗ
それでロシアではソ連パイロットに操縦されたP-39が無双状態ｗｗｗｗｗ
http://www.historyofwar.org/articles/weapons_P-39_Airacobra_US.html
During the fighting in North Africa and Italy the USAAF lost 107 P-39s, most of them lost to ground fire while undertaking ground attack missions.
In return the P-39 pilots scored twenty confirmed aerial victories and destroyed a similar number of aircraft on the ground

一方太平洋では、過大気味の米軍ですらキルレシオ1：1と認めているｗｗｗｗ
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/americas-worst-world-war-ii-fighter-was-the-star-the-russian-22152
The poorly regarded fighters traded off a 1:1 kill ratio against more maneuverable Japanese aircraft with more experienced pilots,

＞P39 80機(太平洋戦線) →一生懸命検索したようだが、
http://www.historyofwar.org/articles/weapons_P-39_Airacobra_US.html
By the end of 1942 the P-39 squadrons in V Fighter Command had claimed 80 victories but had lost a similar number of aircraft themselves at a cost of 25 pilots killed or missing.
だからその80機ってP-39の損失じゃなくて、撃墜したと主張している日本軍機数のことと思うぞｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 07:57:54.09

>>802
ナチも十分ショボいぞ
毎日毎日5年間も桁違い（）の本土防空戦を戦ってこのざまなんだからなｗ
P-51　450
P-47　884
P-39　0
合計　1,334機

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:09:47.54

>>803
そんな抽象的な話されてもね
B-17もB-24も自然消耗を入れた損失率がせいぜい1.5%
戦闘損失なんて他の機体の事例から見てもせいぜい半分、戦闘機に撃墜された機数なんて20%もなかったと思うぜ
戦闘機による損失率なんてせいぜい0.3%ぐらいで車を運転してて事故にあうくらいのヘボい確率だったろう

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:29:15.22

B-24は月産約700機、一時間に一機ロールアウトしちゃう最多生産機体であった

損耗一パーセントの重みは他の追随を許さない重さがある

ドイツ空軍はその脆弱な機体を肥満児と呼んで歓迎したが、日本側すれば死角のない空の要塞であった

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:29:21.48

>>805

日本の本土防衛

〇対硫黄島のマスタング
26 April and 22 June 日本の本土防衛
(これ以降は基本的に対地攻撃ミッションのみ：日本機が上がって来なくなって来たので)

>In operations conducted between 26 April and 22 June the American fighter pilots claimed the destruction of 64 Japanese aircraft and damage to another 180 on the ground,
> as well as a further ten shot down in flight;
> these claims were lower than the American planners had expected, however, and the raids were considered unsuccessful.
> USAAF losses were 11 P-51s to enemy action and seven to other causes.

諸々含めて11機wwww

〇沖縄のP47

>the two air forces flew 6,435 sorties against targets in Kyushu during July and August for the loss of 43 aircraft to Japanese anti-aircraft guns and fighters.[199]

対空火器含めて43機（P47以外も含む）

ナチの足元にも及ばない
2桁損失

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:38:25.19

空の英雄として名高いカーチス・ルメイは日本の貧弱な航空技術に着目

スーパーチャージャーを作動させれば日本の迎撃機を簡単にぶっちぎる事ができたので防御機銃を下ろして焼夷弾を積むように指示

さらに、コンバットボックスのような緊密な防御は必要ないとして単機、単機の低空侵入を提案してキ87といった迎撃の切り札的存在を無用の長物にしてしまったりと終始にわたって日本防空体制を手玉にとって戦争を優位に進めた